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Comment c'est possible avec des coques aussi similaires ?

Le suivisme atlantiste a des conséquences : https://nltimes.nl/2023/11/08/netherlands-providing-israel-f-35-fighter-jet-parts-despite-war-crime-concerns Les Pays-Bas fournissent à Israël des pièces d’avion de combat F-35 malgré les craintes de crimes de guerre Après le déclenchement de la guerre à Gaza, le gouvernement néerlandais a décidé de continuer à fournir des pièces de rechange pour les avions de combat israéliens F-35, malgré les avertissements des responsables selon lesquels ils pourraient être utilisés pour commettre de « graves violations du droit humanitaire », ont déclaré des sources gouvernementales à NRC. À la mi-octobre, des responsables ont informé les ministres sortants des Affaires étrangères, Hanke Bruins Slot et Liesje Schreinemacher, d’une prochaine livraison de pièces de rechange pour les F-35 israéliens en provenance des Pays-Bas. Les douanes ont demandé au ministère des Affaires étrangères s’il souhaitait bloquer la commande de pièces de F-35 en raison de la guerre. Les avocats du ministère ont averti qu’il y avait des risques de crimes de guerre parce qu’Israël a utilisé les F-35 dans des bombardements à grande échelle de la bande de Gaza très densément peuplée. Le pays a bombardé plus de 12 000 cibles dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre avec le Hamas le 7 octobre. Plus de 10 000 Palestiniens, dont des milliers d’enfants, ont été tués en un mois. Malgré cet avertissement, les ministres ont décidé d’autoriser l’expédition. Selon les sources du NRC, le blocage de la livraison aurait nui aux relations des Pays-Bas avec Israël et les États-Unis – l’allié militaire le plus important d’Israël. Le ministère des Affaires étrangères a confirmé à NRC que l’exportation de marchandises vers des « partenaires internationaux du programme F-35 », y compris Israël, n’avait pas été restreinte. Selon les sources du NRC, un avion de transport israélien a récupéré la commande de pièces de rechange d’avions de combat à l’entrepôt régional européen F-35 de la base aérienne de Woensdrecht. L’entrepôt de Woendsdrecht est l’un des trois centres de distribution à partir desquels les pièces de rechange pour les jets F35 sont distribuées dans le monde entier. Une licence générale s’applique à l’exportation de pièces détachées F-35, que tous les pays partenaires utilisent. Cependant, le gouvernement néerlandais peut intervenir si les exportations vont à l’encontre de la politique étrangère néerlandaise. Entre 2004 et 2020, les Pays-Bas ont refusé 29 fois un permis d’exportation de matériel militaire vers Israël.

Tiens d'ailleurs j'observe que les suédois ont officialisé leur sorti du tempest et font une demande de workshare sur les RC du SCAF juste au moment ou les allemands ont raffermi leur position dans le SCAF. Coincidence ? Ou lien de cause à effet ?

Le besoin grec est urgent et pas pour un hangard queen. Si ils signent ils seront servi quand, pas simplement avec une livraison d'un avion école utilisable aux US mais avec un avion utilisable chez eux : minimum 4 ans et à conditions que d'autres priorités pour les US n'émergent pas entre temps. Je parles par exemple des pièces de rechange produites par les hollandais qui partent directement pour israël. Ce que je veux dire c'est que le rafale pourrait être le seul chasseur grec parce que la logistique du F-35 est déjà bien stressée et çà ne va pas allé en s'améliorant si la situation mondiale continue à se dégrader.

CHuuuut faut rien dire. Les grecs n'ont pas bougé depuis des mois sur le sujet f-35.

Je pense que le choc frontal doit être envisagé au moins autour de Taïwan. Je pense que la méthode chinoise est de créer des conflits partout où c'est possible. Dans le genre je verrais bien quelque chose comme la Corée, on peut aussi penser à l'Argentine et les malouines, une reéactivation du conflit du polisario serait intéressante pour mobiliser les ressources espagnols en appui des marocains, L'Amérique centrale pourrait redevenir également un pot de pue pour les US surtout si Panama est menacé. ET çà ne sont que des menaces étatiques. Comme je l'ai déjà signalé par ailleurs on peut aussi penser que Russe et Chinois pourrait réactiver la guerre de course confiée donc à des sociétés ad hoc comme Wagner. Sans parler du terrorisme intrumentalisé. Bref les moyens de foutre la merde sont nombreux et les US montrent déjà des signes de fatigue.

Disons que là où ils veulent mettre du f-35 personne ne passe, ni le rafale ni rien d'autre sauf aux EAU. Mais en dehors de l'Europe et de quelques autres pays alignés sur les US c'est beaucoup plus compliqué. La notion ITAR/CATSAA est un plus qu'aucuns autres chasseurs (non Chinois ou Russe) ne peut revendiquer.

mais ce mâts est une norme en terme de dimensions pour les FDI / corvettes ?

La partie que tu cites est intéressante mais celle qui m'interpelle le plus c'est celle sur le pivot indo-pacifique des US qui est largement handicapé par la guerre en Ukraine et celle en Israël. Mearsheimer soutient en gros la même chose que moi. les US sont dépassés par la naissance de tous ces foyers belliqueux. Leur role de gendarmes du monde est donc très largement remis en question. Ils ne peuvent pas soutenir plus de deux ou trois points en même temps. Européens réveillez-vous ! C'est la fin d'une légende. Il faut en tenir compte maintenant.

Je me tue à dire çà depuis le 07/10. Il faut absolument que Israël annonce un plan pour distinguer le HAMAS des civils. Il faut absolument que l'Europe oeuvre également dans ce sens. Il n'y a pas d'autre voie diplomatique. Les droits de l'hommes doivent être au centre d'une solution. Laisser Israël faire sans mettre de lignes rouges humanitaires est une erreur diplomatique magistrale.

Il y a çà aussi. je ne sais pas si ce sont les mêmes echos de Dassault que tu as : https://meta-defense.fr/2023/11/03/programme-scaf-allemagne-fake-news/

Question pour les connaisseurs. Est-ce le même mât PSIM que sur les FDI ? Est-ce que ce mât devient une norme pout tout navire armé Français ?

C'est un mariage de raison qu'on le veuille ou non. Dans ces conditions il faut blinder les contrats avec les allemands connaissant leur propension à tirer la couverture à eux. Il faut aussi entretenir une industrie plan B par exemple pour les Loyalwingmen. Surtout j'espère que l'Allemagne va enfin avoir une analyse sérieuse de l'état du monde et en déduire qu'un recentrage sur l'Europe (vs atlantisme) est nécessaire. Le partenaire US semble dépassé par l'explosion des conflits dans le monde. Il pourrait même diminuer son aide à l'Ukraine. Ca devrait questionner tous ceux qui se sont mis sous son parapluie.

BOn n'en déplaise à la très grande majorité des intervenants ici dont moi, les allemands sont dans le SCAF pour y rester. Ca veut dire aussi que le marché Saoud nous tend les bras. https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/02/germany-denies-plan-quit-fighter-jet-project-france-uk-deal/ L’Allemagne dément son intention d’abandonner le projet d’avion de combat de 87 milliards de livres sterling avec la France en faveur d’un accord avec le Royaume-Uni Berlin a consacré 35 milliards de livres sterling au programme Future Combat Air System pour construire un nouvel avion furtif avec Paris et Madrid d’ici 2040 ParJoe Barnes, CORRESPONDANT À BRUXELLES2 novembre 2023 • 2 :47 Olaf Scholz, le chancelier allemand, craint que le projet avec la France ne soit devenu une extravagance coûteuse et entaché de retards CRÉDIT : Annegret Hilse/Reuters L’Allemagne a nié qu’elle abandonnerait un projet de 87 milliards de livres sterling avec la France pour construire la prochaine génération d’avions de combat en faveur d’un projet rival avec la Grande-Bretagne.

Article à la croisée des chemins. A la fois géopolitique, indépendance d'action, F-35 mais surtout guerre israélo / palestinienne. https://www.euractiv.com/section/politics/news/dutch-cabinet-in-hot-water-following-revelations-of-continued-f-35-deliveries-to-israel/ Le gouvernement néerlandais dans l’eau chaude après les révélations sur la poursuite des livraisons de F-35 à Israël Par Benedikt Stöckl | Euractiv.co Malgré les avertissements des responsables du ministère des Affaires étrangères concernant la livraison des pièces de rechange à Israël, citant de possibles « violations graves du droit humanitaire de la guerre », notamment dans la bande de Gaza, les deux ministres ont rejeté les avertissements et donné le feu vert à l’exportation. Les révélations selon lesquelles les Pays-Bas continuent d’envoyer des pièces de rechange pour les avions de combat F-35 à Israël après le déclenchement de la guerre israélo-palestinienne, malgré les avertissements des responsables du ministère des Affaires étrangères, ont mis le cabinet néerlandais dans l’eau chaude, les législateurs et les universitaires condamnant cette décision. Le ministre des Affaires étrangères Hanke Bruins Slot (CDA/PPE) et la ministre du Commerce extérieur Liesje Schreinemacher (VVD/Renew) ont été informés d’une commande israélienne de pièces de rechange pour des avions de combat F-35 à la mi-octobre, peu après les attaques meurtrières du Hamas, selon des sources internes au ministère, comme l’a révélé une enquête menée par le NRC et publiée mardi. Malgré les avertissements des responsables du ministère des Affaires étrangères concernant la livraison des pièces de rechange à Israël, citant de possibles « violations graves du droit humanitaire de la guerre », notamment dans la bande de Gaza, les deux ministres ont rejeté les avertissements et donné le feu vert à l’exportation. En donnant le feu vert à l’exportation, les Néerlandais souhaitaient maintenir de bonnes relations à la fois avec Israël et les États-Unis, ces derniers comptant sur le pays pour remplir son rôle de plaque tournante pour les pièces de rechange du F-35, a constaté le NRC. Les Pays-Bas abritent l’un des trois centres mondiaux de distribution de pièces détachées pour le F-35 dans la ville de Woensdrecht. Interrogé par le NRC, le ministère des Affaires étrangères a déclaré que le cabinet discutait de l’opportunité de soumettre des « livraisons spécifiques » dans le cadre du programme F-35 à des « contrôles supplémentaires ». « Le droit israélien à la légitime défense » et « le risque de violations du droit international humanitaire » seront pris en compte lors de ces évaluations supplémentaires, a-t-il ajouté. Ces révélations ont suscité un tollé de la part des législateurs et des professeurs de droit néerlandais. « Malgré les avertissements, [le cabinet] continue de fournir des pièces [d’avions de combat] à Israël parce qu’il a « peur d’endommager » les relations avec Israël et les États-Unis. Incroyable », a posté sur X le député socialiste Jasper van Dijk (PS/Gauche européenne), se demandant pourquoi les « contrôles supplémentaires » n’ont été annoncés qu’après la couverture médiatique de la question. Pendant ce temps, Liesbeth Zegveld, professeure de droit international à l’université d’Amsterdam, a accusé plus ou moins directement le gouvernement néerlandais de contribuer à des crimes de guerre. « Les Pays-Bas doivent partir du principe que tout ce qui leur est fourni sera utilisé dans des frappes aériennes disproportionnées, sans faire de distinction entre les civils et les combattants du Hamas. Les Pays-Bas contribuent sciemment à des crimes de guerre », a-t-elle déclaré à NRC. La situation au Moyen-Orient a profondément divisé le paysage politique néerlandais. Alors que les partis conservateurs et de droite soutiennent presque unanimement Israël et son droit à l’autodéfense, les partis progressistes et de gauche mettent davantage l’accent sur les violations des droits de l’homme à grande échelle commises par Israël contre la bande de Gaza, y compris le blocus humanitaire de la nourriture, de l’eau et des médicaments à l’entrée sur le territoire ainsi que la campagne de bombardements à grande échelle, qui a entraîné d’importantes pertes civiles. Au 6 novembre, le nombre de civils tués à Gaza aurait dépassé les 10 000, le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, qualifiant la bande de Gaza de « cimetière pour enfants ».

Et pourquoi on demanderait pas au suédois de faire des rafales ? Ils ont des compétences et des moyens qui peuvent servir à passer à une production de 6 rafale/ mois si les indiens font trop de chichi. Et puis on manque d'un peit avion d'entraînement.

C'est pas encore fait pour les allemands. La date limite des saouds c'est quand ? le 15 c'est çà ?

C'est toujours mieux que le cauchemar actuel.

Oui çà y ressemblerai plus que le modèle bibi du tout sécuritaire sans date de sortie ni mention de l'état palestinien.

Bah les UK font rentrer qui ils veulent sans demander leur avis aux autres (cf les jap). Le workshare est donc nettement moins sympathique dans ces conditions. Les Italiens pourraient suivre ? Pour les allemands on attend encore un peu.

Ce me parait un bon plan. Permettre à l'autorité palestinienne de monter en compétence pour pour doucement permettre à Tsahal de sortir. Reste à voir les détails. Est-ce que tsahal agit sous commandement palestinien ?

Je connais ton point de vue. Tu l'as exposé tant de fois depuis 2018. Je dis simplement que si le contrat se fait avec les saoudiens, les allemands resteront dans le SCAF.

Mais je crois que c'est ce qui est fait en particulier pour le module de puissance. D'un autre côté je n'en suis pas certain parce que LM continue de produire les f-35 mais ils ne sont pas livré. On verra. De toute façon à peu prêt tous les ans il y a une anomalie statistique à la hausse sur deux ou trois mois.

Fast facts de novembre 2023 975 F-35 livrés, 750000 heures, 447000 sorties. Soit 160000 heures en un an (novembre 22 à novembre 23) et 16000 heures ce mois-ci

C'est la très réussi chambre de détonation qui semble attirer les commentaires élogieux de l'auteur.