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Grosse pression sur les fabricants sur les coûts de maintenance : https://yle.fi/uutiset/3-11729490 Les coûts de fonctionnement des nouveaux combattants restent un mystère - National Audit Office: la hausse des coûts peut affecter le budget de l'État Les frais de fonctionnement et d'entretien ne peuvent excéder un dixième du budget annuel des Forces de défense. chasseurs (avions) 11.1. 13: 38Mise à jour 12.1. 09:26 Chasseur Dassault Rafale sur le terrain de l'aérodrome de Satakunta. Le Rafale de Dassault en France est l'un des futurs combattants finlandais. Petteri Bülow / Yle La glace: Partagez l'article sur Facebook 493 Partagez l'article sur Twitter Le State Audit Office a suivi de près l'avancement des projets stratégiques des Forces de défense. L'année dernière, l'audit s'est concentré sur le coût de remplacement des avions de combat de l'armée de l'air, le projet HX. L'Agence a vérifié comment les coûts du cycle de vie sont pris en compte dans la préparation. Le prix d'achat des combattants s'élève à environ 10 milliards. Le prix plafond a été fixé par le gouvernement. En plus de cela, il y aura d'autres coûts de cycle de vie sur une longue période de temps, dont une grande partie consistera en l'exploitation et la maintenance des machines. La Finlande sélectionne les combattants parmi cinq options. La Finlande décidera d'un nouveau combattant à la fin de 2021. Vous trouverez ici des informations de base sur les machines choisies par la Finlande. Matti Okko, directeur du bureau de vérification, dit que le bureau a accordé beaucoup d'attention à l'incertitude des coûts du cycle de vie. Okko est le directeur de la zone d'impact des finances publiques durables à l'agence. Outre les coûts d'acquisition, les coûts du cycle de vie comprennent, entre autres, la maintenance des machines, les coûts de carburant et de pièces de rechange, les frais de stockage et de personnel. - Lors de la dernière phase d'appel d'offres, la direction du projet doit accorder une attention particulière à la question lors de la préparation du projet afin que la base de connaissances pour la prise de décision soit aussi solide que possible, dit Okko. Les frais d'évacuation seraient hors du reste du budget L'une des raisons de l'incertitude des coûts d'exploitation et de maintenance est la longue durée de vie des machines. Cela pourrait durer jusqu'à quarante ans. L'incertitude est également liée à la comparabilité des données présentées lorsqu'il existe plusieurs options différentes à choisir. Les premières nouvelles machines doivent être introduites en Finlande en 2025. Le State Audit Office (VTV) a suivi la préparation du projet tout au long, et le suivi se poursuivra jusqu'à la décision finale jusqu'à la fin de l'année. Selon l'agence, la coopération avec les forces de défense et les préparateurs du projet HX a bien fonctionné. Matti Okko, directeur du State Audit Office. Matti Okko, directeur de la Cour des comptes de l'État, est satisfait de la coopération harmonieuse avec les forces de défense. Heikki Saukkomaa / Lehtikuva Selon VTV (passage à un autre service), les coûts du cycle de vie, y compris les mises à niveau des machines, peuvent atteindre 20 milliards d'euros sur la durée de vie des machines. Le gouvernement a souligné que les coûts d'exploitation et d'entretien peuvent représenter jusqu'à dix pour cent du budget annuel des forces de défense, soit environ 270 millions d'euros par an. Il est dans la même catégorie que les chasseurs Hornet actuels. - Oui, nous pensons que cette condition est remplie. C'est une exigence obligatoire pour nous, déclare Lauri Puranen, chef de projet de Huri. Okko de VTV: l'incertitude doit être dite Selon la Cour des comptes, l'incertitude augmente les risques: il n'est pas certain que le cadre donné sera maintenu. Les dépassements éventuels pourraient à leur tour conduire à des coupes ailleurs. - Cela pourrait signifier que cela ronge la performance ailleurs ou même affecte le budget de l'État à d'autres égards, dit Matti Okko. Alors, comment réduire les incertitudes? - Bien entendu, les fabricants doivent fournir une estimation aussi précise que possible des coûts de maintenance et d'exploitation de l'option qu'ils proposent. Selon Oko, les fabricants doivent être tenus de fournir des informations supplémentaires si nécessaire, si les différentes options ne sont pas comparables. Selon l'Agence, il y a une incertitude dans l'estimation des coûts pendant si longtemps et cela doit être accepté. Cependant, cela doit être dit ouvertement. - Il est également important de signaler au Parlement et au Gouvernement la nature et l'étendue de l'incertitude associée à ces calculs. Comment prévoir les coûts dans 30 à 40 ans? Le ministère de la Défense sait également que les coûts du cycle de vie sont difficiles à estimer. «Il y a toujours de l'incertitude», dit Puranen. Selon Puranen, le professionnalisme de l'équipe d'approvisionnement est nécessaire pour qu'elle puisse distinguer l'essentiel du discours de vente des fabricants et mettre en valeur les informations. Par exemple, l'expérience de l'utilisation du Hornet vous aidera. - J'espère que nous avons beaucoup de connaissances sur les coûts d'exploitation et de maintenance. Dans la pratique, les coûts d'exploitation ne peuvent être estimés avec précision que pour les prochaines années, dit Puranen. Par exemple, il est difficile de prévoir l'évolution des prix des carburants même des années, encore moins des décennies. Cela affecte également si le budget de la défense augmente en fonction de l'inflation ou si sa valeur réelle diminue. Entretien du frelon. La majeure partie de l'entretien des chasseurs Hornet actuels de la Finlande est effectuée en Finlande. La photo date de 2015. Tuomas Kerkkänen / Yle - Le point de départ est qu'avec un budget de défense normal, les machines doivent pouvoir être utilisées, dit Puranen. La Finlande n'achète pas «assez» mais «meilleures» performances, et cela coûte de l'argent Le gouvernement a fixé le prix des machines, des armes, des systèmes nécessaires et de la construction entre 7 et 10 milliards d’euros, et il ne faut pas dépasser 10 milliards d’euros. Avec ces 10 milliards, la Finlande va acquérir "la meilleure performance possible". La Cour des comptes n'évalue pas les performances, mais sa mission est de contrôler les marchés publics du point de vue des finances publiques. Jusqu'à ce que les offres arrivent en avril, on ne sait pas combien de machines et quels systèmes seront disponibles avec cet argent. Il est probable que le prix d'achat s'approche du plafond de 10 milliards. - Une autre option serait de viser une performance estimée adéquate. Une solution différente pourrait alors arriver, dit Matti Okko. Cependant, les politiciens ont basé la préparation sur l'obtention de la meilleure performance possible, et la Cour des comptes ne remet pas cela en question, dit Okko. Cela peut signifier que le moins cher et assez bon ne sera pas choisi, mais le meilleur qui ne sera peut-être pas le moins cher sera choisi. - Eh bien, c'est tout à fait possible, dit Matti Okko de VTV. Rectificatif 14.49: paragraphe corrigé faisant référence à l'estimation de VTV des coûts du cycle de vie. Les coûts du cycle de vie, c'est-à-dire les coûts d'acquisition, d'exploitation et de maintenance et les mises à niveau des machines, sont estimés au total à environ 20 milliards d'euros.

Le projet STRATOBUS prend son temps : Le dirigeable stratosphérique attend toujours son financement. Et sa commercialisation attendra. "Pas avant fin 2021", indique à La Tribune le PDG de Thales Alenia Space, Hervé Derrey. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/stratobus-un-game-changer-toujours-en-salle-d-attente-871122.html

Un truc que je ne m'explique pas : à frejus une soignante prélevant un patient covid présumé variant anglais a été infectée malgré l'utilisation de l'intégralité de ses protections (masque, gants, blouse). C'est possible ?

L'EOTS du F-35 moins bien que le SNIPER POD du f-16 !! https://www.thedrive.com/the-war-zone/27752/usaf-f-35as-made-first-ever-combat-strikes-with-radar-reflectors-and-aim-9xs-fitted "En fait, le F-35A est moins capable à certains égards qu'un F-16 pour les missions de frappe contre les insurgés. Ses capacités de ciblage via son système de visée électro-optique monté sous son nez à l'intérieur d'une armature incrustée de verre saphir est basé sur une technologie vieille de 15 ans et pâlit en comparaison de la fidélité d'image et de certains modes clés offerts par les dernières nacelles de ciblage Sniper et Litening transportées par les chasseurs de 4ème génération. L'EOTS du F-35 est censé être mis à niveau dans le cadre du programme de mise à niveau du Bloc IV, qui n'a pas encore été entièrement approuvé et qui permettra d'améliorer le logiciel du F-35 et certains de ses composants clés au cours de la prochaine décennie." Et accessoirement le f-35 n'a pas bombardé des chèvres mais des tunnels. Whoua ! Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Pour rappel quelques maux de têtes prévue à cause de la mise à jour de l'EOTS en 2018 sur le lot15 bientôt en production. https://www.thedrive.com/the-war-zone/21509/f-35s-x-ray-vision-system-is-getting-an-upgrade-but-it-will-it-actually-save-money

Pourquoi je t'en voudrais ? Mais regardes autour de toi combien de personnes veulent vraiment se faire vacciner, même parmi les plus gâtées par la nature au niveau intellectuel.

Oui exactement. Mais malheureusement la très grande majorité d'entre eux ne veux pas de vaccin. Pour info le consentement écrit n'est plus demandé à partir d'aujourd'hui. Apparemment certains hôpitaux dans le var sont saturés.

Ah un seul détail près. Les personnes âgées vaccinées actuellement sont en ehpad. Hors ces personnes là ne prennent pas de place en rea hospitalière. La plupart sont prises en charge directement en ehpad éventuellement avec un accompagnement fin de vie. A tel point que j'ai vu que les GB envisageait d'ouvrir des places de réa en utilisant les maisons de retraites.

La réponse de Pascal Kummerling : @pk, AIR 2030 est hors sujet mais pourriez-vous à l'occasion des visites prévues courant janvier aux constructeurs faire une rappel du fonctionnement des équipes d'évaluation ? De mémoire elles sont distinctes donc comment les offres sont compares entre elles ensuite ? Si les équipes d'évaluations sont séparées pourquoi ne pas avoir prévu des visites simultanées ? Écrit par : Herciv | 11/01/2021 @Herciv: Oui, chaque groupe (vol, maintenance, Offsets) travaille avec une évaluation propre. Cette dernière est notée. Dans durant le premier trimestre, les notations sont transmises au groupe de travail restreint qui est le premier et le seuil a avoir l'ensemble des données et notations, dont les offres finales transmises en novembre dernier. Cette équipe va compiler les résultats pour ensuite déterminer le gagnant. L'équipe qui part visiter chaque avionneur à pour but de compléter les informations reçues. En fait, elle est composée d'un représentant de chaque groupe et celui-ci va poser les dernières questions pour son secteur de travail. Donc pas besoin de faire des visites simultanées. Ces réponses vont venir compléter les dossiers pour le choix final. En parallèle, le Directeur d'Armasuisse, va informer les avionneurs sur la suite du processus et les détails pour les mois à vemnir Écrit par : PK | 11/01/2021 En clair c'est pas une équipe par constructeur. Mais une équipe par thème. Mea Culpa.

Oui c'est ce qu'il y a de plus logique.

Ouverture des liste de volontariat le 14/01. J'ai pas plus d'info sur où on trouve les liens. Je pense que CASTEX va nous expliquer çà.

SI tu savais à quel point tu as raison. Sur tous les EHPAD test du var soit 3 seulement une dizaine de volontaires (la semaine dernière) ... ET malgré les demandes répétée de ma femme pour affecter les vaccins à des personnel soignants plus jeunes que 50 ans en EHPAD ou à l'hôpital qui sont volontaires rien n'est fait. Explication récente : le stock de vaccin du var a mystérieusement fondu d'un tier. (et celui de Nice mystérieusement a augmenté ...).

Ce qui était dans les clous avant les vacances c'était reconfinement stricte à partir du 15 janvier. CASTEX intervient à la télé le 15 et les indicateurs se mettent en carafe vitesse grand V. Ca ne sera peut-être pas exactement le 15 mais pas loin. 8 EHPADs en 1 jour c'est de l'inédit.

Très mauvais signaux aujourd'hui dans le var. plus de 8 maison de retraite rentre en cluster en une seule journée. Ma femme doit traiter plus de 400 mails par jour !!! Remontée des données au ministère impossible suite à la surcharge de travail.

D'un autre côté les visites ne sont pas simultanées mais vraiment çà se joue à pas grand chose. 4 Constructeurs en moins d'un mois c'est rondement mené. Moi ce qui m'interroge le plus c'est puisqu'il y a des équipes d'évaluation distincte comment ils font pour comparer ensuite ?

Etant donné qu'il y a une équipe de vérificateurs par constructeur, c'est pas du tout évident.

Discours du Chef d'état-major de l'armée de l'air allemande : OTAN, OTAN, OTAN+ l'armée de l'air est le principal instrument pour exercer notre contribution OTAN. https://www.defensenews.com/outlook/2021/01/11/german-air-force-chief-the-service-is-undergoing-upgrades-to-meet-future-challenges/

Donc ton "pied de pilote" n'est pas dans la conversion euro-dollar mais dans les "indian specifics" qui n'auront pas d'équivalent pour les finlandais.

Autre article même sujet mais en anglais : 10 milliard d'euros pas plus un point c'est tout, Formation, logistique et armement compris !!!! https://yle.fi/uutiset/osasto/news/defence_ministry_cost_of_new_fighter_jets_will_not_exceed_10b/11730523 @Picdelamirand-oil comment tu faisais rentrer un offre Dassault là-dedans ? J'ai retrouvé : Petit commentaire sur ta proposition. Le plafond finlandais est en euros. Au cour actuel de 'euros dollar çà fait 12 milliard de dollars. Donc par rapport à l'offre indienne en dollar il y a une marge supplémentaire. Autre rappel l'offre belges c'était 34 f-35 pour 3,8 milliard d'euros.

Remise des offres définitives très prochaine : https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/3217616 Les fournisseurs de chasseurs seront bientôt invités à accepter ou à quitter les offres des abonnés Hornet «Le soumissionnaire décidera en fin de compte de ce qu'il proposera, mais nous ne pouvons pas choisir un système trop coûteux à acquérir ou à utiliser», déclare la directrice du programme Lauri Puranen du ministère de la Défense. HEIKKI SAUKKOMAA / IMAGE DE MAGAZINE Niilo Simojoki / STT La Finlande s’efforcera d’envoyer des appels d’offres définitifs et contraignants pour le remplacement des chasseurs de l’armée de l’air Hornet en janvier. Selon Lauri Puranen, directrice du programme, des efforts ont été faits pour trouver des solutions aux problèmes dans les négociations précédentes avec les soumissionnaires, car les offres finales ne sont plus en cours de négociation. - Le soumissionnaire décidera en fin de compte de ce qu'il propose, mais nous ne pouvons pas choisir un système trop coûteux à acquérir ou à utiliser, a commenté Puranen du ministère de la Défense dans un e-mail. Les décideurs politiques ont fixé un coût maximum de 10 milliards d’euros pour remplacer intégralement les performances des Hornets. Cependant, selon Puranen, le plafond de l'appel d'offres final est plus proche de neuf milliards, car l'introduction de nouveaux équipements en Finlande entraînera, entre autres, des coûts de formation et de construction. - Ce prix plafond donné aux soumissionnaires est absolu, c'est-à-dire que l'offre ne peut pas aller au-delà, précise Puranen. Au cours de Noël, Puranen a déclaré dans son blog que la réponse des soumissionnaires à l'appel d'offres détaillé précédent dépassait la limite de 10 milliards d'euros "lorsque le marché comprenait des armements conformément aux exigences finlandaises". Cinq appels d'offres, dont cinq réponses Le prochain chasseur polyvalent de la Finlande est l'Eurofighter Typhoon, le français Dassault Rafale, le suédois Saab Gripen E / F et l'américain Lockheed Martin F-35A et Boeing F / A-18 Super Hornet. Selon Puranen, l'appel d'offres final est lancé pour les cinq. - Nous espérons que la concurrence restera féroce et que nous recevrons également cinq offres en temps voulu. Si la demande de devis est reçue à temps, les réponses sont attendues pour la fin avril. - Cependant, voici la phase de demande d'informations et deux séries de demandes de devis avec négociations ci-dessous, afin que les soumissionnaires sachent à quoi s'attendre, ajoute Puranen. Avec le Gripenie, Saab offre à la Finlande un avion de surveillance GlobalEye qui a été modifié pour le jet d'affaires de Bombardier. L'offre de Boeing, quant à elle, comprend la version Growler du Super Hornet équipé pour la guerre électronique. La décision d'achat du gouvernement pour les combattants doit encore être prise d'ici la fin de cette année. L'année 2021 est la même que sur le calendrier initial, bien que la pandémie corona ait retardé le projet HX de plusieurs mois. Acquisition avec dette, frais de fonctionnement du budget de la défense Bien que les négociations proprement dites sur le contenu des offres n'interviennent plus après l'appel d'offres final, Puranen estime que des "négociations techniques" sont toujours en cours. Cependant, il ne veut pas prédire d'autres retards dans la situation corona pour le projet HX. - Je dirais plutôt qu'une solution au problème causé par un certain nombre de corona a été trouvée au cours de l'année écoulée, et nous sommes toujours sur le calendrier initial pour l'introduction de la flotte HX. Les nouveaux chasseurs polyvalents doivent être introduits progressivement dans l'armée de l'air entre 2025 et 2030, tandis que la flotte Hornet sera progressivement supprimée. On estime que les nouveaux combattants seront utilisés au moins jusqu'aux années 2050. Leur cycle de vie est donc du même ordre de 30 ans que les Hornets introduits dans la seconde moitié des années 1990. L'acquisition des avions HX sera gérée par un financement séparé, c'est-à-dire en pratique avec des prêts, tandis que les coûts d'exploitation, comme les Hornets, seront couverts par le budget de la défense. L'initiative citoyenne pour arrêter le projet HX a échoué La pandémie de taux d'intérêt, qui a augmenté les dépenses et les emprunts du gouvernement, a, en plus des pressions sur le calendrier, suscité de nouvelles discussions sur un éventuel report ou une réduction des achats de chasseurs. Dans une enquête menée par Yle en mai de l'année dernière, reporter l'acquisition d'un avion de combat était le moyen le plus populaire d'équilibrer l'économie, pénalisée par la couronne. Début décembre, quelques centaines de scientifiques, artistes et militants civiques ont appelé à un réexamen des heures supplémentaires et du projet de chasse. Une initiative civique a également été lancée en avril pour interrompre et réévaluer le projet de chasseur, mais elle a expiré six mois plus tard en octobre. L'initiative n'a recueilli qu'environ 7 400 déclarations de soutien pour au moins 50 000 noms requis pour examen parlementaire. Au gouvernement et au parlement, le projet de chasseur a progressé régulièrement avec une certaine certitude, à l'exception de quelques objections de certains politiciens. La Suisse choisit quatre options avant la Finlande En attendant la décision HX de la Finlande, nous pouvons nous tourner vers la Suisse, où il est prévu de décider de l'acquisition de nouveaux chasseurs dès le deuxième trimestre de cette année. Les candidats ont les mêmes machines que dans la compétition finlandaise, à l'exception de la Saab Gripen. Cependant, les projets ne sont pas très comparables, à commencer par les besoins différents de la Finlande et de la Suisse et la plus petite taille du projet de ce dernier pays (maximum 40 machines, 5,5 milliards d'euros). Il est toutefois intéressant de noter que Lockheed Martin, par exemple, déclare avoir offert à la Suisse un centre de fabrication européen pour les auvents F-35 et, moyennant un coût supplémentaire, l'assemblage de quatre F-35A en Suisse. Eurofighter, pour sa part, serait prêt à assembler tous les Typhoons en Suisse et à mettre en évidence les opportunités de coopération avec les pays voisins utilisant la même machine, comme l'Allemagne et l'Italie. Le Super Hornet de Boeing, quant à lui, a le même argument de vente en Suisse qu'en Finlande, c'est-à-dire un modèle de machine familier pour succéder aux anciens Hornets à remplacer. Dassault, qui a récemment vendu avec succès ses machines au monde, n'a en revanche pas ouvert au public le contenu de son offre Rafale. En Suisse, l'avancée du projet de chasseur a été interrompue comme un vol de poule fin novembre lors d'un référendum. Au final, les citoyens ont donné le feu vert à l'avancement des marchés avec une extrême précision avec un peu moins de 9 000 voix.

Dans tous les cas peut-il signer quoique ce soit actuellement ?

Oui Trump devait signer avant son départ. La sa signature a une valeur très contestable.

La revue de programme faite par des universitaires doit permettre de définir un nouveau calendrier : https://www.airforcemag.com/f-35-readiness-for-full-rate-production-lies-with-independent-academic-team/ Le F-35 est prêt pour une production à plein régime avec une équipe universitaire indépendante 8 janvier 2021 | Par John A. Tirpak Une équipe universitaire indépendante évaluera dans quelle mesure le F-35 est prêt pour une production à plein régime, et ses conclusions seront intégrées dans un nouveau calendrier de programme, a indiqué le Joint Program Office. Le 7 janvier. L'équipe académique est composée d'experts du laboratoire de physique appliquée de Johns Hopkins, de l'Institut de génie logiciel de l'Université Carnegie Mellon et de l'Institut de recherche de Georgia Tech, a déclaré une porte-parole des JPO au magazine Air Force. Le groupe "évalue l'état de préparation actuel" de l'intégration du programme dans l'environnement de simulation interarmées du Pentagone, une plate-forme numérique qui évalue la valeur de l'ajout de plus ou moins de systèmes divers, tels que des sous-marins, des navires de surface, des véhicules, des avions, etc. à la force interarmées. En attendant son évaluation, l'administrateur auxiliaire créera un nouveau calendrier pour le programme. L'évaluation ne sera prête qu'après l'entrée en fonction de l'administration Biden, laissant à la nouvelle direction de la défense le soin de juger si et comment le programme F-35 se déroulera. La responsable de l'acquisition et du maintien en condition opérationnelle du Pentagone, Ellen M. Lord, dans un mémo de décembre, a décidé de prolonger la phase de test et d'évaluation opérationnelle des F-35 au-delà de sa dernière échéance de mars 2021, donnant au Bureau du programme commun jusqu'au 28 février pour établir une "nouvelle base de référence du programme d'acquisition", ou calendrier. Ce calendrier doit être déterminé en partie par une entité "d'examen indépendante", ou l'équipe académique, a déclaré l'administrateur auxiliaire. Selon M. Lord, les retards dans l'intégration du F-35 au sein du JSE sont liés aux difficultés rencontrées pour rassembler les codeurs logiciels dans des installations sécurisées dans des conditions de pandémie. L'achèvement du test opérationnel initial et de l'évaluation (IOT&E), qui permettra la déclaration de disponibilité pour une production à plein régime - appelée étape C - a été reporté ou prolongé plusieurs fois depuis que Lord l'a fixé à décembre 2019. Alors que l'avion lui-même a largement passé tous les essais en vol nécessaires pour franchir le jalon C, le système n'a pas encore été entièrement intégré dans le JSE, qui dicte le nombre de F-35 nécessaires et la rapidité avec laquelle ils doivent être ajoutés à la force conjointe. L'armée de l'air et d'autres services ont acheté les F-35 à un rythme relativement lent, en attendant l'achèvement de l'IOT&E, et espèrent que les coûts d'exploitation et de soutien des F-35 seront moins élevés. Le coût unitaire d'acquisition du jet de cinquième génération a régulièrement baissé au cours de la dernière décennie, maintenant moins cher que les jets de quatrième génération, mais ses coûts de soutien restent plus élevés. Lockheed Martin a proposé au Pentagone un contrat logistique basé sur la performance qui permettrait de réduire le coût par heure de vol du F-35 à 25 000 dollars d'ici 2025. Le Pentagone n'a pas encore décidé d'accepter ou non la proposition, ce qui reviendra également à l'administration Biden de décider, mais Lockheed a déclaré qu'il doute que les coûts d'exploitation du F-35 puissent atteindre cet objectif sans le contrat PBL, qui impliquerait que Lockheed investisse plus d'un milliard de dollars dans des pièces et des mises à niveau de maintenance. L'entreprise serait remboursée grâce aux économies réalisées ultérieurement. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Le projet vision de viseur d'étoiles passe des test très prometteurs. http://www.opex360.com/2021/01/09/permettant-de-se-passer-du-gps-le-systeme-francais-vision-a-passe-des-essais-prometteurs/

Ca ressemble a une best offer finale demandée par les indiens donc pourquoi pas ?

Eh ben ça bouge. Peut-on attendre une réponse rapide du gvt indien et dans ce cas un prix unitaire du rafale en forte baisse dans les autres offres en cours? Je pense a l'Indonésie et les eau. Et vue la qualité du dialogue envoyé les allemand se faire voir pour le scaf et travailler avec les indiens sur un scaf like.