mehari

C'est paru dans la Libre de ce matin (réservé abonnés et je n'ai pas le texte en ligne donc pas de copier-coller): http://www.lalibre.be/actu/belgique/mr-et-n-va-a-couteaux-tires-5b2ff2415532b88509f95c5b En gros ce que ça dit c'est que: Charles Michel a fait un paquet de recadrages, quasiment que sur des ministres NV-A ces derniers mois, allant jusqu'à prendre entre ses propres mains le dossier d'un des hommes phare du parti sur la migration et De Wever semble d'humeur à le faire payer Si De Wever se fait chier à faire cette déclaration, la position de son ministre ne doit pas être idéale (ou son ministre est allé pleurer au grand patron, au choix) De Wever a besoin d'affirmer son importance au sein du gouvernement en titillant le Premier Ministre une fois de plus De Wever a besoin d'affirmer la posture anti-establishment (comprendre "anti-magouilles/anti-truc-hors-procédure") de son parti et donc veut s'en tenir à la procédure Le coup du Rafale insuffisant pour remplacer le F-16 est quand à lui juste là pour foutre la merde. De son côté, le Premier Minstre, membre du seul parti francophone du gouvernement, doit prouver que tout ne se décide pas à Anvers et donc bénéficie en partie de l'opportunité de recadrer à répétition. Qu'on le veuille ou non, on est déjà en période pré-électorale, les communales arrivant en octobre... Il ne faut pas forcément un chef jupitérien mais il faut un circuit de décision court. En Belgique, le gouvernement seul est responsable de décider des interventions militaires, l'accord du Parlement n'est pas nécessaire. La seule fois où un Parlement a voté pour ou contre une intervention, c'était pour la Libye parce que le gouvernement jugeait qu'en temps que gouvernement d'affaires courantes, il n'avait pas la légitimité pour prendre cette décision. Ça a pris moins d'une après-midi et on est intervenu. Si pour la Belgique, c'est suffisant, il faut se poser la question de la riposte nucléaire. Est-ce qu'un gouvernement qu'il faut réunir à la capacité de prendre une décision suffisamment rapide pour répondre à une attaque nucléaire (ou à son besoin)? La réponse est probablement non. Une solution serait d'avoir une personnalité (le président) responsable du déploiement des forces armées sur le territoire européen pour répondre à une agression et de l'usage des armes nucléaires, un gouvernement collectivement responsable de la politique étrangère et du déploiement des forces armées à l'extérieur et d'un et un système parlementaire pour le reste.

Je suis d'accord. Pessimiste ou pas, j'ai malheureusement le même sentiment. Comme tu le dis, 15 pays seront difficiles à rassembler sur cette idée, du moins pour la phase de négociation. 5 (Inner Six moins l'Italie) ou 7 (Inner Six plus la péninsule ibérique moins l'Italie) sont des possibilités mais pas plus. D'autres pays pourraient rejoindre l'initiative après mais seulement après que les bases soient fermement établies. Je suis en train de lire "Les Salauds de l'Europe" de Jean Quatremer et il dit que globalement en règle générale, les traités européens ont réussis lorsqu'ils étaient négociés dans le secret et sous la pression: pour la CECA, la guerre de Corée avait éclaté et Schuman avait procédé avec tellement de discrétion qu'il s'était assuré du soutien de Konrad Adenauer avant de faire part de l'idée au gouvernement français. La CEE et Euratom ont vu le jour alors que la France venait de prendre une gifle à Suez et avec tellement peu de préparation que les traités furent signés sur une feuille blanche. La CED en revanche a échoué parce que la guerre de Corée était terminée et que la pression avait disparu. De plus, elle avait durablement entamé la crédibilité française car, après des mois de tergiversations, la France avait voté contre sa propre proposition... Aujourd'hui, les crises ne manque pas: migratoire, euro, Trump, Russie, etc. Cependant, le secret est impossible, par ambition politique personnelle des participants ou simplement à cause du nombre. Par ailleurs, dernière condition, la pression américaine qui avait existé pendant longtemps (mais diront certains seulement pour une Europe économique et surtout pas militaire) a définitivement disparu avec l'arrivée de l'europhobe Trump au pouvoir. Surtout, il faut impliquer le vote populaire le moins possible: le peuple étant bien plus mobilisable autour d'un non que d'un oui (autrement dit, si vous voulez enterrer une idée mais ne voulez pas le faire vous-même, passez la au referendum). Les craintes d'absence de soutien populaire n'ayant de toute façon pas lieu d'être dans nos démocratie représentative (ou alors il faut changer de modèle). A mon sens, si je suis d'accord avec une bonne partie de ce que j'ai lu, je pense que dans le cas d'une Constitution, une consultation populaire sur ce sujet précis est nécessaire. Cependant, la France et les Pays-Bas (et au passage tout le monde), s'y est pris de la mauvaise façon: il fallait un accord européen définissant la création d'une Constitution européenne et ce dont celle-ci devait parler (définition de l'Union, de ses valeurs, des droits et devoir de ses citoyens et fonctions de ses institutions, etc.). Ensuite, une assemblée aurait du être élue, après campagne électorale à l'échelle européenne dans ce but, pour rédiger la-dite Constitution (à savoir le contenu) avant de la faire approuver, par le Parlement Européen si nécessaire. De cette manière, le peuple est consulté mais on s'épargne le referendum. En rédigeant d'abord la Constitution sans consultation et ensuite en soumettant un texte à la population, on s'assurait presque de l'échec...

Je pense que si on doit refaire l'Europe (de zéro), les priorités sont de créer un modèle fédéral basés sur des Régions/États (et indépendant de celles-ci à part pour une des chambres (Sénat)) et compétent pour Politique étrangère et ses outils Corps diplomatique Défense (dont la base industrielle) Coopération au développement Renseignement extérieur Sécurité Contre-espionnage Lutte contre les traffics (et les réseaux criminels inter-États) Contrôle des frontières et de la migration Surveillance des sectes et groupuscules extrêmes (contre-terrorisme entre autres) Etc. Économie Fiscalité et lutte contre l'évasion fiscale Contrôle monétaire Supervision des marchés Etc. Énergie Écologie Supervision des états (de leurs finances notamment) et établissement de normes fédérales Etc. J'oublie pas mal de choses (que fait-on de l'éducation ou des normes sociales notamment). Cependant, tout ça ne se fera pas simplement. On avait l'occasion, au début des années 50 de faire une Europe fédérale, avec Constitution et tout le reste, mais cette idée a été rejetée et on a fait l'approche incrémentale qui a conclu à ce que nous avons aujourd'hui. Aujourd'hui, à 28, c'est encore plus complexe mais possible avec un plus petit nombre pour former l'Europe à plusieurs vitesses. Il faut pouvoir faire la différence entre ceux qui sont contre l'Europe actuelle (et ils sont nombreux, y compris parmi les europhiles) et ceux qui ne seraient pas contre repartir de zéro. Ces derniers, on ne connaît pas leur nombre.

Oui mais pour quel encombrement? Ce truc doit prendre une place de dingue non?

Ça dépend du sujet. Si le KERN, dont les membres représentent chacun un parti (plus le Premier Ministre supposément "neutre"), décide que le soutien de l'un ou l'autre, il sera contacté. Ça permet d'avoir un vote plus large à la Chambre, moins de contestation, etc. Sinon, les partis du gouvernement représentent la majorité des sièges donc en général, le gouvernement peut s'en foutre, sauf si il faut une majorité spéciale comme les deux tiers (nécessaire pour lancer et clore le processus de Réforme Constitutionnelle). Cependant, dans ce cas-ci, la décision ne devra pas passer par la Chambre: il s'agit d'une décision de l'exécutif et seulement de celui-ci. La pire chose qui puisse arriver, c'est un mauvais quart d'heure pour le MinDef en Commission (mais ça le KERN s'en fout vu que le MinDef n'est pas membre) vu que la motion de censure est impossible pour un gouvernement qui a la majorité et qu'aucun des partis ne veut faire tomber. Pour ce qui est de la vision belge de la défense européenne, nos politiques pensent que la Défense est une boîte à outils maniée par les Affaires étrangères (ou plutôt le gouvernement pour appuyer la diplomatie, aka les Affaires étrangères). Les équipements, doctrines, effectifs, financements, etc. sont les outils que contiennent cette boîte. Pour la Belgique, rien ne sert de faire une super boîte à outil commune (ou pire juste des outils communs sans boîte) si on ne sait pas comment l'utiliser en commun. En gros, il faut d'abord construire une politique étrangère européenne (de préférence sous contrôle européen et non des états tous ensembles avec règle d'unanimité parce qu'on a vu que ça marchait pas), puis former une boîte commune et enfin décider de ce qu'on va mettre dans cette boîte. En gros: Affaires étrangères européennes -> Défense européenne -> doctrine/matériels/financements militaires européens. Dans cet ordre et avec une création communautaire et non sous l'impulsion d'un seul état-membre.

Pour être mois exagératif, LM ne s'est pas prié pour faire son lobbyisme à la Défense alors que le Rafale recevait pas mal de mauvaise presse (y compris chez lui), mettant son temps pour présenter un avantage concret face au F-16 (ce qu'il fait enfin)1. Combine ça à l'action de De Crem et un probable lobbyisme néerlandais, surtout lors de leurs premières années au sein du consortium F-35, et tu as les ingrédients parfaits pour convaincre tout le monde de prendre le Lightning II à la Défense. Cependant, un de mes amis est pour l'instant élève-pilote à l'ERM (en polytechnique) et il était moins chaud pour ce qui était du F-35. D'une façon ou d'une autre, il a du entendre là-bas des échos moins enthousiastes (je ne sais pas ce qu'il en est pour le moment vu que j'ai peu de contact pour l'instant). 1 Je me souviens encore qu'un officier avait décrit à la TV le F-16 comme étant toujours au niveau du Rafale ou du Typhoon lors d'un air show en Belgique, il y a 8 à 10 ans. A l'époque, il n'avait pas encore de PDL correct ou d'AESA et se trouvait en désavantage à la portée face au F-16 (et se trouve peut-être toujours d'ailleurs, je ne sais pas quand le Meteor entre en service au cours de cette année). Aujourd'hui, spécialement avec le F3R, les choses sont un rien différentes.

Je ne sais pas... Charles Michel, peu importe ses opinions politiques n'est pas un mauvais bougre. Sur la Antwerpse Gemmentehuis, je ne dis pas non mais on risque de récupérer Francken président de parti après. Donc... Peste ou choléra?

Juste une chose: j'apprécie énormément qu'on considère mes contributions comme dignes d'être citées mais ma parole n'est absolument pas parole d'évangile, spécialement sur le fonctionnement interne du Ministère de la Défense ou de la Défense elle-même. Je ne suis qu'un étudiant en ingénierie civile, absolument pas un militaire (contrairement, je crois, à @LYS 40). Si il dit que je me suis gourré, il aura probablement raison. Cependant, j'ai fait la supposition que l'état-major est nommé par la direction politique, avec probablement consultation des instances en place, et qu'un De Crem, avec le lobbying qu'il a fait (et fait toujours par ailleurs) ne se serait pas privé d'en profiter pour nommer des officiers partageant ses vues, d'où le fait que la direction actuelle de la Défense aimerait beaucoup avoir le F-35, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres officiers à des échelons inférieurs (même si une frange veut quand même le Lightning II, en témoigne Luc Gennart).

Je cite LaLibre: A mon sens, l'énoncé du point (je crois que LLB cite le Premier Ministre) dit que le dossier français tel que transmis sera étudié.

Attention. Tout se passe peut-être en Kern mais le choix des membres du Kern n'est pas un hasard: un membre de chaque parti. Ainsi, le Kern n'est pas le Conseil des porte-feuilles ministériels les plus important mais bien le Conseil des représentants des partis. M. Jambon, en Kern, n'est pas le Ministre de l'Intérieur mais bien le Vice-Premier Ministre NV-A du gouvernement, tandis que Bart De Wever est le président de ce parti. Pour ce qui est des postures de chacuns: Didier Reynders: Vice-Premier MR, plutôt pro-européen (comme la plus grande partie de son parti), s'exprimera probablement comme "son" Premier Ministre (aussi son ancien rival au MR) en faveur du Rafale Kris Peeters: Vice-Premier CD&V, parti qui a une aile pro-européenne (matérialisée, notamment, par Herman Van Rompuy) et une aile atlantiste (par Peter De Crem). Ne défendra pas le Rafale de lui-même Alexander De Croo: Vice-Premier Open Vld qui comme le CD&V a une aile atlantiste et une aile pro-européenne (matérialisée par le très bruyant (dans certains cercles) fédéraliste européen Guy Verhofstadt). Son parti pourrait défendre le Rafale mais pas non plus avec grande conviction Au final, vous aurez un match MR vs. NV-A avec le CD&V et l'Open Vld en arbitre et ces deux partis décideront probablement du gagnant. Cependant, personne ne se risquera à faire tomber le gouvernement sur ce dossier. Par ailleurs, malgré la sortie du président N-VA, chacun va se retrancher derrière la marche à suivre récemment établie: Examen de la possibilité de prolongation des F-16 (issue très prévisible ici) Examen des résultat de la procédure établie ACCap (F-35A vs Typhoon) Examen de la proposition française La phase 3 se terminera probablement très tard (on a un sacré dossier à examiner, faire passer les résultats de 2 et les prévisions de coûts et de retombées économiques françaises par la Cour des Comptes, les Finances ou je ne sais quel groupe d'expert économique se charge des ces prévisions, faire examiner les documents techniques, doctrinaux et autres par l'Armée plus discuter avec les français pour remplir les blancs (parce que si je ne me trompe pas, l'offre française a un aspect "à la carte"). D'ici là, on verra. Les lignes peuvent encore bouger et Dassault, Thales ou Safran peuvent encore proposer des investissements en région anversoise de nature à faire soudainement changer M. De Wever d'avis...

Beaucoup trop gros pour un IFV même si ça tient la route pour de la défense AA comme le Draco: http://www.leonardocompany.com/en/-/draco

Un commentateur sur un site d'information, c'est un commentateur sur un site d'information, quel que soit le pays, ce sera souvent très con...

Et la Libre pour en rajouter: http://www.lalibre.be/actu/belgique/remplacement-des-f-16-bart-de-wever-exclut-rafale-comme-remplacant-une-machine-qui-ne-peut-rien-faire-5b2f75a655325ecee810cfac D'un côté, c'est une très mauvaise nouvelle vu l'influence du parti au sein de la majorité. Cependant, suivant qu'on veuille voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, on peut aussi se dire que si De Wever se sent obligé de faire des décisions aussi dures dans la presse, c'est que tout ne se passe pas comme prévu pour Vandeput au gouvernement qui demande à Tonton Bart de l'aider un peu. À voir. Ceci dit, j'attends le recadrage suivant par Charles Michel...

Comme je le dis, la mobilité des porte-missile n'est pas si importante que ça: tant que ça peux se mettre dans un rayon de 5 km autour de la cible, on est bon. Si c'est vraiment si important, un véhicule plus léger type Sherpa pourrait faire l'affaire mais l'ultra-mobilité des CRAB n'est pas forcément nécessaire

L'EAPS ressemble un peu au DART (76mm) ou au fameux obus starstreak dans un 40CT dont tu parles souvent. Cependant, je m'interroge sur les avantages par rapport à un simple 35 KDG et des munitions AHEAD. Pour les IFV, à part pour les munitions programmables, le 50 SuperShot n'offre vraiment aucun avantage sur le 40CT? Pour le 60, ce serait une version supershot d'un 40mm Bofors ou un autre canon pour concurrencer le 57 des russes?

Le support de l'état français (son fabricant), en tout cas, mais de l'Union pas forcément. L'union n'a pas encore vocation à standardiser les calibres d'IFV car ça implique une standardisation des doctrines pour aller de paire. Cependant, aucun petit pays ne va acheter un calibre complètement nouveau et représentant un départ technologique aussi drastique sans support du pays fabricant (FR/UK), d'un acteur majeur (US) ou d'un ou plusieurs acteurs moyens (FR/DEU/IT/UK). Avec l'adoption par la France sur Jaguar et l'UK sur Warrior et Ajax, on va enfin pouvoir commencer à voir le CTA intéresser d'autres pays. Par ailleurs, comme je le dis plus haut, le 40CT est trop volumineux pour remplacer le 25. Du 30 au 40, ça marche mais le 25 est plus compact.

Attendons d'abord que la technologie se teste en condition réelles. Une fois qu'on aura les premiers retours, si ils sont corrects, le système pourra commencer à se répandre et CTAI aura peut-être les fonds pour développer un 30CT (ou un concurrent se lancera). À mon sens, développer une famille de canons de moyens calibres avec la technologie CT est une bonne chose mais il est évident que CTAI ne peut pas choisir de développer ça maintenant et sur fond propre.

Si les cellules tiennent la route, je suis sûr qu'on doit pouvoir moderniser l'électronique, l'armement voire même les moteurs mais il faut vraiment qu'elles le puisse encore. En Belgique, il serait certes attractif de simplement moderniser nos F-16 en F-16V et attendre le SCAF mais les cellules ne peuvent pas tenir jusque là. Sinon, les Espagnols n'ont pas de Tornado mais des F/A-18 et les Italiens ont déjà commandé (et en partie reçu) leurs F-35.

Ils construisent combien de Gorshkov finalement? Et que prévoient-ils pour les Super-Gorshkov?

La MPCV avait été vue, dans un artwork, sur CRAB mais j'ignore si c'est officiel ou juste fait par un adepte de Blender. Cependant, le véhicule était conçu pour emporter une CPWS de CMI, avec canon de 25mm qui bien que conçue pour être légère, doit peser son poids malgré tout. Si on considère que le CRAB pouvait supporter la MPCV, on peut éventuellement extrapoler que le Scarabée le pourrait. Sinon, il y a la tourelle IMPACT, toujours par MBDA. Sinon, utiliser un Scarabée n'est pas non plus obligatoire. Le CRAB/Scarabée doit être agile et léger à cause de sa mission d'observation/d'engagement direct (avec la tourelle de 25mm). En revanche un véhicule équipé de missiles à capacité NLOS comme le MMP avec 5km de portée n'a pas la même contrainte et peut par exemple rester en retrait, se servant d'information provenant des CRAB/Scarabée pour tirer ses missiles. Par ailleurs, la question de l'emport de munitions, au-delà de celles chargées sur la tourelle s'impose. À quoi bon prendre un Scarabée avec une Protector, IMPACT ou MPCV si in fine, il ne peut stocker plus de 2 missiles à bord. Ainsi, un Sherpa MPCV (ou Hawkei ou Eagle ou JLTV ou Lince ou même un Serval) permettrait aussi de supporter efficacement un groupe de VBAE, tout en restant aérotransportable, mobile ou ce que vous voulez, formant un équivalent occidental/européen au porte-missile russe Kornet-D. Vous pourriez ainsi imaginer un groupe de CRAB/Scarabée avec 25mm supporté par un Sherpa MPCV supportant des troupes légères (aéroportées par exemple) ou motorisées.

Si tu veux un truc spécialisé combat missile, prends plutôt une MPCV. Là, c'est juste une RWS avec un seul missile dessus.

J'arrive après la bataille mais c'est vrai que c'est une faiblesse majeure de l'OTAN, surtout à l'heure où sa domination aérienne est de moins en moins assurée. A mon sens, un engin capable de fournir une grande puissance de feu à des unités légères, spécialement face à des unités moyennement blindées, garde son intérêt (en témoignent les achats récents de 105 par les Japonais pour servir aux déploiements sur les îles périphérique du pays, le plan par les US de reprendre des chars légers ou les projets russes de 125 sur Kurganets et Bumerang). Le 30mm, comme le 25, le 35 ou le 40 a son intérêt. Le choix d'un calibre pour un AFV est toujours un compromis entre puissance, encombrement et emport de munitions. Pour l'instant, le 25 est en quasi-obsolescence car il est trop faible pour percer beaucoup de blindages et sa taille fait qu'il est impossible de faire des munitions programmables (possibles seulement à partir du 30mm). Cependant, certains seraient tentés de garder du 25mm car il offre un emport significatif et peut être opéré facilement par de petites tourelles qui ne souffriraient même pas d'être téléopérées. En revanche, pour ceux qui veulent plus de puissance, les 35 et 40mm sont des choix qui sont possibles mais coûteux en place: il faut soit emporter moins de munitions ou moins de personnel. Pour ceux-là, le 40CT est parfait, permettant un encombrement inférieur et un emport de munition décent. Pour les utilisateurs de 25 en revanche, en manque de munitions programmables et de puissance et pour qui le passage à un 30 est exclu, le 30CT pourrait être une option tout à fait satisfaisante: aussi compact qu'un 25, aussi puissant qu'un 30, munitions programmables, emport satisfaisant, pas de pertes de volume, facilement adaptable en tourelles téléopérées, etc. Ainsi, pour un utilisateur de 25mm cherchant plus de puissance mais pas au prix l'emport de personnel ou de munitions, un 30CT en téléopérée ou en tourelle monoplace (VBCI) est la solution idéale Pour les utilisateur de 30, il faut savoir si ils veulent plus d'emport ou plus de puissance: un 30CT permettant de faire de la place et un 40CT permettant de gagner de la puissance. Au final, il s'agit juste de savoir ce que l'on recherche: pour un IFV orienté combat, demandant une tourelle biplace (offrant, entre autres, la possibilité de bénéficier directement des optiques de la tourelle), le 40CT est de mise, pour le reste (tourelles légères, téléopérées sur véhicules légers (CRAB/Scarabée, Sherpa, Serval ou Griffon, UGCV) ou IFV orientés transport comme le VBCI, un 30CT est parfait. Au final, si le 40CT à rendu le 30, 35 et 40mm plus ou moins obsolète pour le combat terrestre, ce n'est pas lui qui a rendu le 25 obsolète: l'apparition des munitions programmables et des blindages plus importants s'en est chargé. En attendant, si l'espace est une denrée plus que rare, il reste plus avantageux que le 40CT, jusqu'à ce qu'un 30CT arrive. De même, le 40CT est loin d'avoir rendu le KDG de 35mm complètement obsolète vu qu'il reste plus avantageux pour le C-RAM/CIWS, jusqu'à l'arrivée d'une version à plus haute cadence de tir du 40CT (non, doubler les canons n'est pas une solution car on perd l'avantage de la compacité et on est toujours loin des 152000 billes de tungstène par minute du KDG. Pour y arriver, il faudrait 760 rpm soit 4 canons CT40 actuels). De plus, la technologie CT étant maitrisée, la création d'un 30CT ne doit pas être si complexe que ça. A voir. Je ne sais plus qui avait dit qu'un 105CT ou 120CT n'en valait pas la chandelle mais je ne sais plus pour quelle raison (coût, contraintes plus élevées pour un CT avec de grosse munitions, avantage relatif à cause de l'absence de besoin d'emport de personnel dans les véhicules, etc.) Personne mais pour des raisons assez évidentes: les 25x137, 30x173, 35x225 et 40x364 sont plus ou moins standard à cause de leur usage répandu. Adopter un 35x225 est peu risqué car il y a déjà un pool important d'utilisateurs et c'est une technologie prouvée. Le 40CT en revanche est non standard jusqu'à son fonctionnement (au delà du très basique "il faut un canon et un obus"), n'est utilisé par aucun gros pays et n'est même pas encore en service dans ses pays d'origine. Les US adopteraient maintenant le 40CT et on serait à peu près sûr de le voir partout dans les 10 ans. En attendant, sans soutien du pays fabriquant ou d'un autre pays d'importance, les chances d'adoption par un plus petit pays sont minimes.

Ouais mais je vois toujours les tables basses. Au moins, les versions VBCI et Griffon sont moins structurés.

Pas au Point mais au gouvernement français parce que ça fait effectivement partie de l'offre française à la Belgique. Quant à l'utilité de la chose pour la Composante Air, il y a plein de pages qui en parlent sur ce fil.

Ça en a l'air. Tourelle Leclerc sur châssis Leopard 2A7 modifié pour l'accepter. J'aimerais bien avoir les spécifications de l'engin pour comparer avec les Leo 2A7 et les Leclerc