Pakal

Ah bon je croyais que l'alliance UK / US était, dixit Monsieur Boris Johnson une "indestructible relationship"

Cette méthode d'évaluation a pour effet de grossir artificiellement les points de différences (ex Furtivité) et de minimiser les points de convergence (ex Vitesse ascensionnelle) indépendamment des coefficients que l'on pourrait appliquer sur chacun de ces tests unitaires Furtivité 20pts répartis entre EF: 3pts, F18: 3pts, F35: 9pts, Rafale: 5pts EF/F18 (1/1) EF/F35 (1/3) EF/Rafale (1/2) F18/F35 (1/3) F18/Rafale (1/2) F35/Rafale (3/1) Vitesse ascensionnelle 15pts répartis entre EF:4pts, F18: 4pts, Rafale: 4pts, F35: 3pts: EF/F18 (1/1) EF/F35 (2/1) EF/Rafale (1/1) F18/F35 (2/1) F18/Rafale (1/1) F35/Rafale (1/2)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/berlin-security-conference-2021-germany-shows-interest-in-apache-gunship

De retour à la maison voici le résumé de la fin de la conférence: Dans l'offre il a bien qu'un seul missile air air par avion Pas de plan B en cas de succès de l'initiative populaire contre l'achat de F35 Les mises à jour logicielle ne sont pas comptées car l'offre devrait arriver en 2027 avec la toute dernière version La maintenance se fera bien en Suisse avec du personnel suisse Si l'on avait appliqué le même nombre d'heures de vol au F35 qu'aux autres appareils la différence de cout ne serait plus que de 500millions de Francs. Ce calcul avec 20% d'heure en moins respecte bien le code des marchés publics car il découle d'une facilité offerte par le F35 que les autres candidats ne pouvaient pas offrir. Cette facilité à été vérifiée sur le F35 mais n'a pas été demandée aux autres candidats Aujourd'hui que les coûts ont été ajustés pour l'inflation calculée par rapport au mois de juin, d'où le dépassement présenté C'est une offre contraignante pour les américains pour les 10 prochaines années. Si les couts opérationnels revenaient plus cher qu'annoncés c'est le gouvernement américain, et non LM, qui rembourserait la différence !!! Après 10 ans ils espèrent que les couts iront à la baisse en raison d'une flotte mondiale attendue de 3000 F35 contre 700 aujourd'hui

Deux c'est déjà le cas non (25 Rafale livrés en 2021) ? Ce ne serait pas plutôt 3 / Mois ?

Et la question à 56'

Dans la vidéo de la conférence à 42' une petite séquence en français qui vaut son pesant de cacahuète ainsi que les questions suivantes où les négociateurs ne semblent pas du tout à l'aise

Finalement j'avais bien compris la video, il y a bien eu un problème sur les prix du à l'inflation US, l'offre serait passée de 5 milliard à 6 milliard Voici le résumé vu par Flug Revue https://www.flugrevue.de/militaer/air2030-programm-in-der-schweiz-preis-update-fuer-die-f-35a/ Mise à jour des prix du F-35A Après que le gouvernement américain a signé le contrat d'approvisionnement, le ministère suisse de la Défense a annoncé aujourd'hui les calculs de prix mis à jour pour l'achat de 36 Lockheed-Martin F-35A. Karl Schwarz 26/11/2021 Le gouvernement suisse ne peut signer les « lettres d'offre et d'acceptation » (LOA) qu'une fois l'accord traité au parlement et probablement après un référendum. Il est prévu que l'acquisition du F-35 ainsi que du système anti-vol Patriot sera traitée dans le message de l'armée 2022. Depuis la décision du Conseil fédéral (gouvernement) du 30 juin 2021, armasuisse a "nettoyé" les contrats avec le gouvernement américain. En supposant un taux de change de 0,95 CHF pour un dollar américain, cela se traduit par des crédits d'engagement de 6,035 milliards de CHF pour les avions de combat et de 1,987 milliard de CHF pour la défense aérienne au sol. En juin, le F-35A parlait encore de 5,068 milliards de francs, mais d'après le moment où les offres finales ont été déposées en février 2021. Chez Patriot, le DDPS (Ministère de la Défense) avait déjà fait monter les "coûts d'approvisionnement TTC et TVA à la hausse". au moment du paiement" communiqué avec 1,970 milliard de francs. Même avec les chiffres maintenant présentés, selon le DDPS, la limite est encore bien dans les limites, car avec la prévision d'inflation actuelle jusqu'en 2031, la limite ne serait pas de 6 milliards de francs mais de 6,314 milliards de francs. Le volume financier de 6 milliards de francs approuvé par les électeurs le 27 septembre 2020 avec la résolution de programmation reposait sur l'indice national des prix à la consommation de janvier 2018. 6,035 milliards de francs pour les avions, les armes, la logistique et la formation Pour la somme de 6,035 milliards de francs suisses, la Suisse paie : 3,828 milliards de francs suisses pour les 36 F-35A 1,927 milliard de francs suisses pour le package logistique avec matériel de sol, matériel de remplacement, documentation, formation et assistance technique pour le fabricant lors de l'introduction 107 millions de francs pour les munitions. Cela comprend un nombre apparemment très restreint de missiles guidés air-air avec tête chercheuse infrarouge (les AMRAAM existants avec radar continueront d'être utilisés) et "un petit nombre de munitions de précision pour la certification et la formation dans le domaine air-sol rôle. 86 millions de francs pour les systèmes de formation (dont quatre simulateurs en réseau à Payerne) ainsi que pour la planification et l'évaluation des missions 82 millions de francs suisses pour les risques techniques : les F-35A sont achetés dans la même configuration qu'ils sont utilisés dans d'autres pays, et le constructeur utilise les mêmes normes et processus que ceux utilisés pour fabriquer plus de 3 000 avions. « Cela signifie qu'on peut s'attendre à une surtaxe de risque faible par rapport à d'autres projets de passation des marchés », selon la DDPS. 5 millions de francs pour l'inflation supposée. "Un chiffre inférieur peut également être utilisé pour l'inflation, puisqu'il ne s'agit que de la proportion de commandes directes en Suisse, c'est-à-dire à RUAG", précise-t-il. Les prix sont en dollars américains jusqu'à la livraison, l'avion devant désormais arriver entre la mi-2027 et 2031. En juin, on parlait de 2025, mais le délai d'un référendum jusqu'à la signature du contrat n'a probablement pas été pris en compte. Un taux de change de 0,95 franc pour un dollar américain a été retenu pour le calcul des crédits d'engagement. Cette hypothèse est restée inchangée depuis le rapport d'évaluation de juin 2021. En fonction des évolutions, le Conseil fédéral pourra adopter un cap différent pour le Message de l'Armée 2022. Le Conseil fédéral couvre généralement le taux de change après que le parlement a adopté une résolution. Ce n'est qu'alors que l'administration fiscale peut acheter à l'avance des devises étrangères et limiter le risque de change. Quant aux coûts totaux du nouvel avion de chasse, ils devraient rester à 15,5 milliards de francs. Comme auparavant, le gouvernement américain garantit le coût des heures de vol pendant les dix premières années. Vous devrez payer des frais supplémentaires, ce qui n'est pas prévu, puisque les coûts horaires de vol du F-35 auront tendance à diminuer, donc armasuisse. À partir de 2040 environ, les propres prévisions de l'entreprise ont été utilisées. L'armasuisse a également déclaré que les nouveaux chiffres ne changeront pas le grand écart entre le F-35 et la concurrence. L'évaluation coût/bénéfice a toujours été calculée en tenant compte de l'inflation. De plus, le F-35A nécessite toujours 20% d'heures de vol en moins (5000 par an pour la flotte) qu'avec l'Eurofighter, le F/A-18E/F ou le Rafale. Et même avec le même nombre d'heures de vol, le F-35 serait moins cher, selon la conférence de presse de vendredi matin. * Ce sont des Sidewinder IR qui sont inclus

Merci, j'avoue n'avoir pas tout compris avec leurs accents alémanique dans la voiture sur les conséquences de l'inflation US sur l'offre F35 pour la Suisse

Problème avec l'inflation US qui aurait gonflé les prix entretemps de 6 à 6,3 milliard de francs suisse. Les prix seraient garantis à partir du contrat signé ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui.. Seul 100millions ont été prévus pour les missiles soit seulement 1 missile air air par avion ! Les coûts de mise à jour logiciel ne sont pas pris en compte Si les suisses auraient appliqué le même nombre d'heure de vol (-20%) sur les autres candidats la différence de coût ne seraient que de 500million...

Dans 5mn conférence en direct sur youtube du VDS pour justifier le choix du F35. Je vais écouter le début avant de devoir aller bosser C'est sur l'aspect financier essentiellement

Ca semble être la fin pour le SH18....

Les coréens y arrivent bien aujourd'hui et nous l'avons déjà fait dans le passé

Moi j 'y crois encore même si le F35 reste de loin le favori, je vois l'Eurofighter et le Rafale en outisider. Je ne crois plus par contre aux chances du Gripen et du SH18. L'avenir me dira si j'ai eu raison...

Les franchissement de seuils (ex 5% d capital), à la baisse comme à la hausse doivent être déclarés. Mais pour les ventes sur le marché sans franchissement de seuil il n'y a pas d'obligation

Ca peut venir aussi d'Airbus, en manque de cash, qui s'allège d'une partie de ses actions Dassault

Exact, Autant pour moi

Dans l'accord de coalition trouvé en Allemagne, le SPD semble avoir imposé ses vues aux verts: Continuité sur la prédominance de l'Otan, sur le partage nucléaire au sein de l'Otan et sur la succession des Tornados, explicitement mentionnée, qui ouvre la voie à la commande de SH18. Le futur ministre de la Défense viendra du SPD, probablement Lars Klingbeil La collaboration franco allemande n'est pas mentionnée... htps://augengeradeaus.net/2021/11/schneller-blick-auf-den-koalitionsvertrag-3-prozent-vernetzter-ansatz-tornado-nachfolge-bewaffnete-drohnen-und-spd-uebernimmt-das-verteidigungsministerium/ https://www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Koalitionsvertrag/Koalitionsvertrag_2021-2025.pdf La politique de Défense occupe 2 pages sur les 177 de l'accord...

Tout à fait, cela me rappelle trop le sourire de Trappier interrogé au sujet du contrat Suisse au moment de la sortie du Falcon 10X

C'est déjà fait me semble t'il pour le réacteur qui sera en grande partie commun

Et en plus ce n'est pas parce que vos avez plus de puissance que vous êtes obligatoirement plus efficace. C'est comme ci le fait d'avoir plus de lignes de code signifie que tu as un meilleur programme. Souvent le fait d'avoir moins de ressources t'oblige à être plus intelligent pour atteindre tes objectifs

C'est fort de café de dire que l'Europe ne peut pas se permettre de développer 2 avions de combat, alors que ce monsieur se permet justement de commander des F35 non européen

Un très bon test sera de voir ce qu'il va advenir de la collaboration avancée de Sunrise, le 2nd opérateur Suisse, avec Huawei sur la 5G. Vont ils pouvoir garder leur neutralité ? J 'en doute

Je poste ici faute d'avoir trouvé un fil plus adapté: Rheinmetall prend le contrôle du fabricant de drones allemand EMT LUNA-Drohnen (qui fournit les drones d'observation Luna de la Bundeswehr): https://www.rheinmetall.com/de/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_28736.php (Allemand) https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_28736.ph (Anglais)

Sauf si leurs F35 volent trois fois moins que les autres pour cause de pilotes accaparés à faire leurs "heures de vol" sur simulateur