Pakal

Perso je n'y crois pas car supersonique veut dire passer le mur du son. Ce qui est à peine toléré pour les avions militaires ne le sera certainement pas (plus) pour des vols réguliers

Les vrais raisons du choix suisse selon un journal alémanique : https://www.aargauerzeitung.ch/amp/schweiz/cafe-federal-der-preis-die-leistung-warum-der-f-35-wirklich-gewonnen-hat-ld.2160085 Le prix, les performances ? Pourquoi le F-35 a t'il vraiment gagné: Le chasseur furtif F-35 est le rêve des responsables de l'armement et des pilotes suisses. Ceci est dit à l'unisson par des personnes qui connaissent le Département de la Défense en général et l'Armée de l'Air en particulier. Un rêve car le personnel de VBS impliqué dans l'achat d'avions de chasse aime voler le plus loin possible. Les longs voyages aériens vers l'Amérique, les séjours prolongés au pays des possibilités illimitées sont la vraie raison pour laquelle le jet américain F-35 est si populaire et a finalement fait sa marque sur le marché suisse. Prix-performance ? Il y a des observateurs qui en sont convaincus : les résultats de l'évaluation suisse sont directement proportionnels à la distance aérienne de Berne aux usines de fabrication. A l'aide d'un calculateur de distance et des lieux de production connus, nous pouvons faire le classement suivant : L'Airbus Eurofighter est arrivé dernier. Malheureusement, l'usine de Manching près de Munich n'est qu'à 504 kilomètres à vol d'oiseau de Berne. Le Rafale de Dassault est troisième. Bordeaux Mérignac est à 807 kilomètres. Le deuxième est le Super Hornet de Boeing : St Louis, Missouri, est à 7 488 kilomètres. Le grand vainqueur est le F-35 : 8405 kilomètres jusqu'à Lockheed Martin à Fort Worth, au Texas. Félicitations

L'agilité, on le conçoit surtout comme un avantage limité au seul "Dog fight" donc promis à peu d'avenir, mais on oublie qu'elle peut être aussi une qualité pour coller au terrain et se cacher dans les vallées, et pour échapper aux missile avec des manœuvres évasives (en grimpant vers le soleil contre les missiles IR ou en plongeant vers le sol contre les missiles EM)

non, sur Wikipedia ils annoncent 63% mais je ne sais pas ce que ça vaut

Je parierai plus pour un pb lors de la négociation qu'un rejet de la population Je peux me tromper mais je pense qu'elle a volontairement noircit le tableau pour des raisons de politique interne spécifique à la Suisse: pour couper l'herbe sous le pied de la votation anti F35 à venir (vous voulez nous faire acheter un avion non seulement plus cher mais aussi moins "performant"), le résultat est effectivement catastrophique pour les relations de la Confédération avec l'Europe Certes mais l'Amraam a semble t'il un PK surestimé. Sur la bordée de d'Amraam tirés par les F16 pakistanais sur des SU30 indien très agiles (en limite de NEZ il est vrai) aucun n'a atteint sa cible. Idem pour l'Amraam tiré par erreur par un EF espagnol sur un mirage2000 en Estonie

Bonjour Sur le fil Luftwaffe j'avais posté à tord une nouvelle qui s'est avérée être datée de plusieurs années. Je l'ai masquée par la suite mais existe t'il une procédure pour supprimer ses propres posts quand ils se révèlent inadéquat ?

Autre leçon que je retiens, mais également de la non sélection du Rafale au Brésil: Il ne faut pas acheter à l'avance des produits à nos clients en pensant naïvement qu'ils en seront gré au moment de faire leur choix (PC21, Xingu). C'est exactement le contraire qui se passe, tout achat effectué est acquis, alors que toute promesse est elle susceptible d'être prise en compte

Je pense qu'a partir du moment ou le Conseil Fédéral a choisi le F35, celui çi a délibérément chargé la barque des concurrents du F35 pour se prémunir d'une votation hostile (pourquoi vouloir acheter "moins performant" plus cher..). Les tests et les classements unitaires des différents avions étant impartiaux (sauf preuve du contraire), les quelques personnes qui avaient la vue globale ont du probablement jouer sur les différents coefficients attribués à ces tests unitaires pour atteindre cette différence scandaleuse.

Je suis septique sur cette réunion de "débriefing" prévue à Berne avec Dassault, tout ne sera probablement pas dit https://www.nzz.ch/schweiz/f-35-kampfjets-schlagen-hohe-wellen-ld.1633856 Le faible coût de l'avion de combat F-35 suscite un grand scepticisme La décision du Conseil fédéral d'attribuer le marché des avions de combat du constructeur américain Lockheed Martin fait rougir les politiques. Pendant ce temps, la controverse fait également réagir les autorités de surveillance. Les arguments en faveur de l'achat de l'avion de combat F-35 au constructeur américain Lockheed Martin semblaient initialement plausibles et évidents. Comme l'a expliqué la ministre de la défense Viola Amherd lors d'une conférence de presse mercredi, le F-35 présentait le meilleur rapport coût-bénéfice. Le jet furtif aurait largement remporté l'évaluation de l'Office fédéral de l'armement Armasuisse. Mais avec sa décision, le Conseil fédéral est visiblement mis sous pression. Il est critiqué non seulement par les politiciens de gauche qui critiquent les forces armées, mais même par certains partisans de l'avion de chasse. Des informations plus nombreuses et de meilleure qualité sont nécessaires La question est de savoir si le F-35 est vraiment l'avion le meilleur et le moins cher compte tenu des problèmes et controverses connus aux États-Unis. "Je ne suis pas encore convaincu de ce que le Conseil fédéral a vendu comme certitude cette semaine", a déclaré le conseiller national UDC Jean-Luc Addor, cité par la "Sonntags-Zeitung". Des informations beaucoup plus nombreuses et de meilleure qualité sont nécessaires à cet effet. Entre-temps, la controverse a également attiré l'attention des autorités de surveillance. Le conseiller national du Centre Nicolo Paganini a déclaré à la "Sonntags-Zeitung" qu'il avait été pris note des indications des médias selon lesquelles l'évaluation de l'avion de combat pourrait poser des problèmes. Il dirige le comité du DDPS de la commission de contrôle des entreprises. Si les indications deviennent plus solides, cela fera l'objet d'une enquête. Selon les rapports, une proposition initiale a été soumise au comité et discutée cette semaine. Selon la "Sonntags-Zeitung", le directeur du Contrôle fédéral des finances suisse veut examiner les risques liés à l'acquisition des avions de combat. Les fabricants vaincus s'expriment La méfiance est notamment alimentée par les déclarations des concurrents battus de Lockheed Martin. Le coût des 36 jets F-35 est estimé à 15,5 milliards de francs. Ce montant est inférieur d'au moins 2 milliards de francs aux prix proposés par les autres soumissionnaires. Armasuisse explique la baisse des coûts par le grand nombre de F-35 produits pour de nombreux pays. L'Eurofighter d'Airbus Group (Allemagne, Royaume-Uni, Italie et Espagne), le Rafale du constructeur français Dassault et le F/A-18E/F (Super Hornet), également américain, ont perdu. Un porte-parole d'Airbus a déclaré à la "NZZ am Sonntag" que les prix proposés dans les contrats du gouvernement américain ne sont pas fixes, mais des valeurs cibles. La différence entre ce que les jets sont censés coûter au moment de la livraison et ce qu'ils coûtent réellement doit être payée par une partie. Les 1500 heures de vol que Lockheed Martin calcule moins pour son jet américain F-35 que les autres fournisseurs sont remises en question. Ils expliquent en grande partie la différence de prix par rapport aux avions de la concurrence. Avec cette décision, le Conseil fédéral a également offensé ses partenaires européens, écrit le "Sonntags-Blick", notamment parce que la procédure d'appel d'offres a entraîné des coûts élevés. Selon le journal, les soumissionnaires perdants et les représentants de la Confédération tiendront un débriefing dans les prochaines semaines. Les questions des constructeurs, qui se préparent actuellement à la réunion de Berne, porteront probablement sur les coûts, mais aussi sur les dimensions techniques, juridiques et politiques des offres présentées et du choix effectué. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite

LM refuse toute comparaison entre le F35 et le Rafale ou autres sous prétexte, pas faux, qu'il faudrait comparer un F35 avec un Rafale + charges externes. Mais un Rafale avec une charge externe de 4 Mica et 1 bidon supersonique serait loin d'être ridicule contre un F35 avec 4 Amraam en soute et son plein de kérosène.

Un point qu'il faudra adresser avec le Rafale en Finlande, et qui semble avoir beaucoup joué dans le choix du F35 en Suisse : sa longévité pour être toujours pertinent après 2040

Selon des sources israéliennes https://www.israeldefense.co.il/node/50679 "L'armée de l'air égyptienne t a commencé à prendre livraison des premiers avions de combat russes Sukhoi SU-35. Le magazine russe NEW DEFENCE a rapporté des cercles industriels russes que cinq SU-35 ont été livrés à l'Égypte et que 12 ont été captés par des satellites stationnés près de l'usine de production Gagarine à Komsomolsk sur Amor, alors qu'ils étaient prêts à être livrés à l'armée de l'air égyptienne. L'Institut suédois de recherche sur la paix (SIPRI) a indiqué que l'Égypte a commandé 24 Sukhoi SU-35 qui seront livrés d'ici 2023. Ces appareils sont une évolution du Sukhoi SU-27, mais sont équipés d'une nouvelle avionique, d'un radar IRBIS de pointe pour une portée de 400 km et d'un moteur puissant. Ces appareils complèteront le M-29 M/M2 et remplaceront les appareils plus anciens. L'Égypte a également reçu de la Russie 300 missiles air-air R-73 et 300 missiles R-77 pour les avions MiG-29. Ces missiles opèrent en dehors du champ de vision de la BVR. Traduit avec www.DeepL.com/Translator de l'israélien à l'allemand puis au français

Si je puis me permettre voici une modeste proposition de communiqué pour le contrat Suisse (mais je ne suis pas Dassault et ne travaille pas pour Dassault...) "Nous regrettons de n'avoir pas su convaincre le Conseil Fédéral de la pertinence opérationnelle du Rafale et prenons note de la double décision Suisse de s'équiper de matériel américain."

Ces cabinets ne sont que des garde-fous pour se prémunir contre un procès ultérieur. Nous avons le même phénomène en France où le gouvernement demande (= fait entériner) sa stratégie post Covid par un cabinet de conseil. Si à l'avenir un collectif de citoyens attaque le ministre en justice celui çi pourra toujours se défausser sur l'étude en question qu'il aurait suivi à la lettre. Un très bon et juteux business pour les cabinets d'avocats en tous poils...

Oui, Mais il faut tirer les bonnes leçons de cet échec (rdv sur le fil Finlande)

Titre sans retenue de "Die Welt" La Suisse méprise l'Eurofighter au profit de son grand favori... https://www.welt.de/wirtschaft/plus232213717/Kampfjet-F-35A-Die-Schweiz-gibt-dem-Eurofighter-einen-Korb.html

Trop tot. Les dernières heures de négociations sont bien plus productives (autre leçon de la Suisse)

Je pense que les Suisses se font des illusions sur leur capacité à imposer quoi que ce soit à LM d'une façon contractuelle. Combien même LM les laissent signer des pénalités d'enfer dans le futur contrat (ce qui n'est pas garantie), au moment de les appliquer ce sera effectivement une autre histoire

Moi je veux rester positif pour le Rafale, si l'on intègre bien les leçons de la Suisse: Le F35 est le concurrent le plus dangereux et il faudra répondre, entre autres, au marketing de LM sur ces 3 points cruciaux. Furtivité passive et active Fusion des senseurs Mise en réseau Heureusement la version F4 n'est pas complètement ridicule

Dans ce document https://sldinfo.com/2021/06/the-latest-member-of-the-f-35-global-enterprise-switzerland-picks-the-sensor-fusion-wolfpack-flying-combat-system/ Il y a cette phrase qui m'interpelle sur le rôle qu'aurait joué les italiens dans cette affaire (sachant qu'ils sont partenaire de rang 2 du f35): "The Swiss spent time discussing this with the Italians as well, and the Italians have used their aircraft in ways the Swiss will use as well for enhanced ISR/C2 capabilities for expanded homeland defense."

Warum nicht, wenn es die Debatte ruhiger macht

La aussi il faut regarder l'intégration du Patriot avec le F35 qui semble plus avancée que l'intégration du Rafale avec le SAMPT

Cela n'enlève rien à la qualité du F35 bien sur mais cela a existé dans le passé (fin de la parenthèse) https://norwaytoday.info/news/danmarks-radio-usa-allegedly-spied-on-norway/

Un jour peut être on apprendra que les offres des concurrents étaient toutes interceptées et analysées en temps réels par les américains pour permettre à LM de s'adapter et de proposer en dernier ressort l'offre imbattable. Oui je sais je n'ai pas de le moindre indice dans ce sens , sauf que c'est déjà arrivé dans le passé avec la vente de F35 au Danemark, entre autres

Je me permets de rappeler qu'un certain Charles Michel avait prévu d'injecter 300M€ dans le projet Scaf....