Delbareth

Malheureusement tout le monde a vu éclater en place publique (pour le plus grand bonheur des médias) les divergences entre les scientifiques sur de nombreuses questions liées au covid. Pour une raison simple : la science avance moins vite que les médias, et ces divergences étaient normales pour un sujet "nouveau". Après 18 mois, les choses se sont normalisées, on en sait un peu plus, par exemple sur la transmission principalement par aérosol, etc... Le soucis est que le péquin moyen n'a juste retenu que les scientifiques n'étaient pas d'accord et en conclut que les scientifiques "de la ligne officielle" pouvent se gourrer du tout au tout.

Par exemple cette histoire de médecin "à la solde des labos". Il a juste dit (visiblement à tort mais c'est pas la question) qu'ils étaient influencés par les labos. Chez moi ça ne veut pas dire la même chose, car "être à la solde" est beaucoup plus extrême comme jugement. Son propos était donc caricaturé. Ou quand il dit que le covid n'est "pas si méchant". Et bien oui toute proportion gardé sa léthalité n'est pas énorme comparé à d'autres SARS. Ce qui rend ce virus dangereux c'est qu'il se propage énormément. Le MERS avait 40% de taux de léthalité, et s'il s'était propagé comme le covid là ça aurait été la fête à notre c... C'était le sens de son propos, plutôt clair à mon sens, mais ça a été caricaturé aussi. Ou le "ta tartine sur le grand complot mondial des »labos » était juste délirante ". Il a pas parlé de complot mondial des labos, il s'inquiète juste de leur main-mise sur notre système de santé, pour des raisons tout à fait normalement capitaliste. C'est je pense une inquiétude qu'on peut trouver légitime, même si les exemples et arguments ont été réfutés. Après, je suis 100% d'accord avec ce qu'a écrit @Akhilleus juste au dessus. Mais @bubzy n'est pas un newbie sur ce forum, on sait qu'il peut apporter beaucoup dans d'autres domaines. Alors il aurait mérité un peu mieux que les insultes qu'il a reçue. L'intelligence ou le savoir ne sont pas une autorisation à se comporter comme des c@nnards. Pas une excuse, il est pas le seul docteur dans le coin. Je suis bien content que tous mes collègues ne soit pas comme lui.

Pour le coup, même si @bubzy s'est visiblement avancé sur des sujets qu'il ne maitrisait pas, j'ai pu constater aussi à quel point certains de ses propos était caricaturés. Et pour le coup, lui est resté mesuré dans la forme de ses propos. Il a même tenté un apaisement sur un de ses posts. Mais certain ici ont l'insulte facile et il s'est pris des sceaux de merde. C'est pourquoi je trouve que ces deux dernières pages sont nauséabondes. Je rappelle qu'on est là pour DISCUTER. Si on ne garde que les gens avec qui ont est d'accord je vois pas trop l'intérêt.

Que peux on dire à ça ? Traiter les gens qui pensent pas comme toi de crétins finis ? Aucun respect pour la pensée de l'autre. Tu devrais chercher à comprendre au lieu de condamner. Ce que tu fais de façon péremptoire est indigne de la pensée humaine. Mais c'est commun, et surtout c'est pratique. ça permet de rester bien campé dans ses positions sans chercher à aller plus loin. Oui, certains délires des antivax vont loin. T'es tu simplement demandé pourquoi ? Est-ce que TOUT ce qu'ils disent est délirant ? Je n'intervient que pour une chose : rare sont les problématiques où tout est noir ou blanc. @cracou ta position est tout aussi excessive que celle des anti-trucs. Je prend l'exemple suivant sur lequel je suis tombé par hasard. Dans une vidéo de 40min (https://rumble.com/vl1w2i-larnaque-des-vaccins-atn-messager-.html?fbclid=IwAR3i04sFXMLWSjO9mamGItbHv0Luh9CiWhiLzlYXv3uIIJTO2hA-Md8e9zk) où j'ai vomi après 2 min, j'ai promené le curseur au pif et suis tombé à la 18e minutes sur quelque chose de significatif : - je sais pas qui est le mec mais je suppose qu'il est présenté comme un expert - il annonce/décode que le vaccin ne contient pas de virus Covid et que l'ARN ne peut pas rentrer dans le noyau et modifier la cellule - c'est pour lui la preuve que les labos nous mentent et nous prennent pour des jambons Ce qu'il dit sur l'ARN est vrai, c'est juste qu'il n'a rien compris sur le fonctionnement des vaccins à ARN. Je suppose qu'il est bloqué sur l'ancien schéma des vaccins "virus -> modification de l'ADN -> production d'ARN -> production de protéines" qu'il a connu toute sa carrière, et ne voit pas qu'on a zappé les étapes 1, 2 et 3. Je le pense de bonne foi, juste gâteux. Maintenant intéressons nous à un anti-vax lamda qui "fait ses recherches", lambda parce que sans connaissance scientifique donc qui doit se reposer sur d'autres pour se faire une opinion. Il tombe sur cette vidéo avec un professeur respectable, qui te démonte le principe même du vaccin et met en lumière une énorme arnaque/fumisterie. Suivant son biais de confirmation et ses antécédants, ça va méchamment le faire douter ou le renforcer dans ses convictions que le vaccin cache autre chose. On vit dans un monde devenu vraiment bizarre, où la recherche de la bonne information est vraiment compliquée dans les domaines qu'on ne maitrise pas. Traiter tout ceux qui ne sont pas de notre avis de crétins finis, c'est 1- condescendant, 2- peu rationnel.

Le problème c'est que ces gens là croient que les vaccins causent l'autisme, le gilain-barré et la sclérose en plaque dans les 10, 20, 30 ans qui suivent. Alors quand tu leur dit que c'est sûr, l'argument leur passe très loin.

Oui et on arrive vite à devoir vacciner 150% de la population...

Covid-19 : se vacciner est «un acte d’amour», estime le pape François https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-se-vacciner-est-un-acte-damour-selon-le-pape-francois-18-08-2021-WJDQ2FUYRZCUVFFZLZLAIBET7E.php Le pape François exhorte les fidèles à se faire vacciner. Le souverain pontife, âgé de 84 ans, a déclaré que se faire vacciner contre le Covid-19 était un « acte d’amour ». Amour pour soi, amour pour sa famille et ses amis, amour pour tout le monde », a-t-il poursuivi. Il a appelé tous les croyants à se faire immuniser. Il a également ajouté que la vaccination était un moyen de « prendre soin les uns des autres » et de « promouvoir le bien commun ». En conclusion de son message, le pape François a affirmé que « chacun avait la possibilité de mettre sa pierre à l’édifice ». Je connais quelques antivax grenouilles de bénitier que ça va drôlement ennuyer.

Au sujet Du site Covid-Tracker "monde", j'ai contacté l'administrateur concernant de la différence de plusieurs millions sur le nombre de personnes totalement vaccinées avec les données Santé Publique France. Voici sa réponse : Sur la page world nous affichons les données proposées par OurWorldInData, Au niveau international, les vaccinations avec une seule dose (suite à infection Covid par exemple) ne sont pas toujours reconnues. Par conséquent OurWorldInData ne prend pas en compte de ces données dans le cumul des personnes totalement vaccinées. La différence provient de ce point. Ça s'explique... mais c'est fâcheux.

Plutôt que démocratique / dictatorial et efficace / inefficace, que penses-tu d'une division en : rigueur étatique / "laxisme" étatique et rigueur personnelle / "laxisme" personnel ? Les asiatiques dans les pays démocratiques, ont tous une certaine conscience de l'intérêt de groupe et savent s'astreindre à des contraintes pour défendre cet intérêt. En Europe eu aux US, c'est mon plaisir et ma liberté d'abord, pas envie de faire des efforts pour les autres...

J'entends bien les difficultés, et loin de moi l'idée d'un yakafokon. Mais à vous écouter, on dirait que quand un vieux va chez le toubib, il ressort sans médicament "parce que c'est trop dangereux avec ce que vous prenez déjà". Soit le gars il est vieux, prend d'autres médoc, mais a des chances d'aller à l'hosto à cause du Covid alors autant faire quelque chose (de plus que le Doliprane j'entend). Soit le gars il est jeune, ne prend rien d'autres, a peu de chance d'aller à l'hosto à cause du Covid, mais on peut bien lui donner quelque chose sans prendre de risque. Désolé, mais tout ça sent la frilosité administrative, probablement due aux scandales sus-ditement mentionnés. Et malheureusement ça fait des ravages dans l'opinion publique (et on en a besoin de ces 20% de "cons" pour l'immunité collective).

Et bien oui je pense qu'à l'heure du big data, pouvoir collecter les infos de ces 100 000 médecins qui ont vu 10 ou 20 fois plus de cas covid que l'hopital aurait pu être pertinent dans la recherche d'un remède. C'est pas comme si on avait un traitement qui marchotait, et que c'était mieux qu'un traitement hasardeux. On donne du Doliprane, autrement dit QUE DALLE. Et j'ai pas dit qu'il fallait autoriser tout et n'importe quoi non plus. Après, les anti-vax se raccrochent souvent au fait que des traitements existent, mais qu'il faut les donner en prophylaxie. Du coup cette interdiction aux médecins de prescrire de la poudre de perlinpimpin a engendré une énorme défiance, et nourri le complotisme. Défiance qui elle même engendre un frein à la vaccination. Donc, oui je pense qu'on aurait du leur foutre la paix.

La question sous-jacente, c'est pourquoi dans une épidémie comme le COVID, on n'est pas passé en mode "guerre" avec des autorisations allégées. On a un peu l'impression que les 100 000 généralistes ont été gentiment écartés de la bataille par un petit bureaucrate qui leur a dit "Non c'est pas autorisé". Sur ce terrain je suis pas loin d'être d'accord avec les anti-trucs.

Pour revenir sur le sujet. Il y a sur les réseaux anti-vax la critique concernant la gestion de la médecine de ville. Pour moi c'est une critique importante (elle peut faire mal) et potentiellement étayée (il y a des médecins qui s'exprime). L'idée est qu'ils (les médecins généralistes) râlent qu'on leur a interdit de prescrire les médicaments qu'ils veulent. Ce qui est derrière est évidemment que -selon eux- ils avaient des traitement miraculeux à base par exemple d'hydroxy et d'azytro et que ça n'aurait pas fait de mal. Visiblement, la prescription "dictée par l'état" est de renvoyer les gens chez eux avec du Doliprane. Et là j'avoue ne pas trop savoir comment contrer ce genre d'argument. Pourquoi on les a pas laisser prescrire ? C'est pas des Trump qui vont injecter de la javelle, ils connaissent les effets secondaires des médocs et ça peut franchement pas être moins efficace que du Doliprane. Vous avez une idée ? @Ben, t'es toujours dans le coin ?

Si on veut voir le verre à moitié plein, on peut toujours se dire qu'on a de la chance d'avoir un variant Delta très contagieux ET sensible aux vaccins. Il sera plus dur à détrôner par les futurs variants.

Un article sympa dans Pour la Science, avec quelques chiffres d'efficacités (d'ailleurs c'est dur de s'y retrouver) Vaccins : mis à rude épreuve, ils résistent https://www.pourlascience.fr/sr/echos-des-labosvaccins-mis-a-rude-epreuve-ils-resistent-22283.php Avec deux doses, les deux produits se distinguent, mais obtiennent néanmoins des valeurs élevées. Contre le variant Alpha, le produit de Pfizer atteint 93,7 % et celui d’AstraZeneca 74,5 %. Contre le variant Delta, les valeurs sont respectivement de 88 et 67 % : c'est encore très au-dessus de l’objectif minimum de 50 % posé par l’OMS en 2020 ! En d’autres termes, la protection assurée reste élevée, même avec le nouveau variant qui inquiète tant.

Quoi ?! Mais que font les anti-vax chinois ?

J'ai du mal à comprendre ce que ça veut dire, et ça ne se trouve pas dans l'article cité. Par contre il y a d'autres passages intéressants : Le système français de guerre électronique a réussi à neutraliser le radar BAR de technologie AESA lors d'exercices menés entre le Rafale F3R et le Su-35 lorsque ce dernier a tenté d'attaquer les chasseurs français avec l'avantage de la surprise. En outre, les combattants français ont démontré des capacités étonnantes à transmettre, échanger et distribuer des informations à d'autres combattants et plates-formes opérationnelles avec le système de liaison de données Rafale F3R vers les centres de contrôle au sol. De cette façon, les chasseurs de construction occidentale ont pu communiquer avec les avions de fabrication russe de l'armée de l'air égyptienne, contribuant ainsi à accroître l'interopérabilité entre les avions de philosophies de conception et d'équipements différents. Pour ces raisons, mais aussi pour un certain nombre d'autres paramètres, l'armée de l'air égyptienne souhaite acheter davantage de Rafale, ce qui en fait le deuxième utilisateur du chasseur français. Ouais en fait j'ai presque tout copié...

En fait CovidTracker affiche bien environ 38 millions de full vaccinés (https://covidtracker.fr/vaccintracker/) mais c'est sur le site "monde" que ça merdoie car ça affiche 34.4 millions de full vaccinés au 10/08. C'est curieux vu qu'il s'agit du même site... Merci à @g4llypour la remarque. Et sinon, on en parle du fait que le "boost Macron" sur la vaccination est retombé comme un soufflé ? Les premières injections sont presque revenues à leur niveau d'avant, et les 2e n'ont pas encore re-démarré.

Moi j'aime bien CovidTracker : https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations_per_hundred&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=New+per+day&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=FRA~USA~ESP~DEU~ISR~GBR~ITA

Petite question, mais une vraie cette fois. Que se passe-t-il pour les gens qui ne veulent pas passer ces tests. J'imagine que, même chinois, il y a des tas de gens qui ont pleins d'autres choses à faire, certaines urgentes que ce soit familiales ou professionnelles. Comment le "système" fait pour que tout le monde passe ces tests aussi rapidement ? Et à partir de quel âge ces tests sont-ils obligatoires ?

Henri K. n'est certainement pas un troll et c'est un poids lourd du forum. Mon avis est surtout qu'il est encore très attaché à l'occident malgré son expérience professionnelle de longue date, et qu'il voudrait trop y appliquer les méthodes asiatiques. Concernant la crise du covid, avec les exemples chinois et autres on sait ce qu'il faudrait faire pour avoir une stratégie zéro covid en France, mais ça nous semble tout simplement inacceptable. Du coup c'est vrai que c'est relou de voir à chacun de ses posts qu' "ils" s'en tirent mieux, mais c'est ainsi, et nos démocraties ont aussi leurs avantages. Ah et aussi il me saoule avec son "dieu-virus" .

Petite question : peux-tu nous rappeler combien il y a de travailleurs transfrontaliers en Australie et en Nouvelle Zélande s'il te plait ?

Moi perso, une "passe sanitaire", j'aurai imaginé autre chose...

Je rajouterai à ça que la plupart beaucoup des soignants aux urgences ou en maternité te confirmeront que les nuits de pleine lune sont toujours plus agitées que les autres nuits. Et quand des gens regardent les stats, bin non...

De ce que j'ai compris, on a observé : - que chez les seniors (qui ont souvent un système immunitaire au ralenti), le taux d'anticorps chutait assez rapidement et devenait "faible" après six mois - que des endroits où les seniors ont été vaccinés il y a plusieurs mois voit des épidémies se propager dans cette classe d'âge Le second point est important car l'immunité n'est pas qu'une question d'anticorps car il y a d'autres mécanismes. Mais il semblerait bien que la protection vaccinale soit faiblarde chez les seniors après six mois. Qu'en est-il des autres classes d'âge, 3e piqure en vue après 12 mois ? Aucune idée. Te concernant du coup... quel âge ?