Delbareth

Pardon c'est les chiffres espagnols et pas français, évidemment :) Mais je voulais illustrer que oui parfois des pays font des corrections.

Pour suivre quotidienne les données OMS, je peux te confirmer qu'il y a parfois des erreurs (de déclaration?) à droite à gauche. C'est vrai que pour la France (Edit : non, c'est pour l'Espagne), on est passé de 219764 cas le 25/04, à 207634 le 27/04 (pas de chiffres le 26/04) ; et depuis ça re-suit une évolution normale. Comme les données OMS sont décalées de 24h, je n'ai pas d'info sur le dernier point. A titre de comparaison, les morts suisses sont passés de 715 le 06/04 à 641 le 08/04 (pas de chiffres le 07/04). Ou le nombre de cas japonais est passé de 33 le 05/02 à 25 le 06/02...

Pour aller dans ce sens, je me demande profondément quelle sera l'opinion publique quand nous serons, en juillet? en septembre ? aux portes d'un deuxième confinement. On sait ce que ça aura couté à chacun et au pays (des millions de chomeurs et une dette/PIB de 15 points de plus) la première fois. On aura vu sans plus s'en émouvoir les chiffres des milliers de morts du COVID. On se réjouit maintenant qu'il n'y ait plus "que" 500, puis 300, puis 200 morts... Dans l'entre confinement, on parlera je pense beaucoup plus d'économie, de toutes ces boites qui tenteront de remonter la pente et de toutes celles qui fermeront et laisserons leurs quelques employés sur le carreaux. On aura régulièrement des chiffres sur les estimations du nombre de morts engendrés par les différentes crises économiques, et évidemment pour celle actuelle. Et là, on verra alors remonter doucement le nombre de cas, puis le nombre de morts. On fera des comparaison avec le mois de mars. Et je suis sûr que certains (et peut-être moi je ne préjuge de rien) se posera sérieusement la question si ça vaut le coup de confiner une deuxième fois... :-(

Question : Lorsqu'ils restreignent le domaine de vol pour éviter un problème, ils appellent ça résoudre le problème ou déclasser une déficience grave en déficience moins grave ?

Euh... J'ai un peu forci avec le confinement, mais je vois mal le médoc se répartir dans mes 40 m3... C'est le volume d'une population de contrôle ? On prend 40m3 de patients pour le test ? :D

40.000 ça fait 40 tout comme plus loin dans l'article 13.400 mg, ça fait 13,4 mg. Les points, les virgules, l'influence anglo-saxonne...... Edit : Attention c'est une bêtise comme expliqué après.

Et moi je loue l'honnêteté intellecutelle de Pic. En tout cas l'article et les calculs sont bigrement intéressants !

Ouaiiiis j'ai trouvé un truc où je suis en désaccord avec @Boule75 ! Je finissais par penser qu'on n'était qu'une seule et même personne avec un dédoublement de personnalité... :D

Tu veux dire 60% de plus (8400 EPHAD pour 13900 hôpital) ? D'ailleurs les chiffres de la Belgique ne sont catastrophiques que parcequ'ils incluent très largement les morts douteuse comme étant COVID. Ca me tue qu'on n'ait pas pu se mettre d'accord au niveau Européen pour compter les morts de la même manière. Enfin, de ce que j'ai compris on a au moins les études statistiques de mortalité qui sont comparées correctement.

Normal pour un pays qui "sur-détecte". Ca n'enlève pas qu'ils ont aussi peu de morts, mais c'est surtout leur nombre de cas confirmés qui est très élevé.

Moi ce qui m'interroge c'est leur taux de mortalité (cf graphique ci-dessous, données OMS, France : hôpitaux seulement) Je m'explique. Ce taux de mortalité est défini comme le rapport de deux nombres (décès et cas confirmés) qui sont pas forcément comptés de la même manière dans chaque pays. Ce qu'on remarque, c'est qu'à mesure que progresse l'épidémie, ce taux augmente, très certainement par la moindre détection des cas que par une réelle hausse des décès. Le taux de mortalité très fort - en augmentation significative - ajouté au fait qu'ils ont une semaine de retard par rapport à nous, me fait penser qu'ils sous-testent significativement. Or le nombre de cas est quand même le premier truc qui diverge, le nombre de morts vient ensuite. J'ai peur que leur solution "à la suédoise", ce soit surtout de se mettre la tête dans le sable.

Je suis d'accord sur le sujet des masques, mais je veux revenir sur cette histoire de Japon. Tu as des sources ou des indices clairs sur le pipotage des chiffres japonais ? Quand je regarde l'évolution du nombre de cas confirmés, avec toutes les pincettes qu'on peut prendre sur ce que ça veut dire (la valeur absolue est litigieuse, mais l'augmentation des cas graves détectés est normalement identique à l'augmentation du nombre de cas total), je trouve qu'ils s'en sont quand même pas si mal sorti. Moins bien que la Corée, mais peut-être n'ont-ils pas mis en place le tracking comme ces derniers.

Je ne suis pas d'accord sur le dernier point. Si on se prend un très grosse vague qui sature le système de santé, on peut s'attendre au minimum à x2 sur le nombre de mort car il me semble que le taux de survie en réa est de 50%. S'il est plus élevé, genre 80%, alors le nombre de morts va faire x5...

Covid-19 : 1,5 milliard de molécules passées au criblage virtuel https://lejournal.cnrs.fr/articles/covid-19-15-milliard-de-molecules-passees-au-criblage-virtuel "En une semaine seulement, des scientifiques français ont mis en place un projet pluridisciplinaire de criblage virtuel à grande échelle afin d’identifier, d’ici à dix-huit mois, des candidats susceptibles d’inhiber le virus SARS CoV-2 parmi 1,5 milliard de petites molécules." "À l’aide de moyens informatiques assistés par l’intelligence artificielle, on teste un très grand nombre de molécules naturelles ou synthétiques. On identifie si elles possèdent une activité biologique intéressante, par exemple pour inhiber la réplication de SARS CoV-2. Il est clair qu’à ce stade, l’apport des collègues biologistes et médecins est essentiel." (je rend hommage à @Wallaby dans sa façon claire de présenter des articles :) )

C'est le noeud du problème depuis le depuis : savoir où l'on se situe entre grippette et apocalypse. Suivant la réponse, et ce qu'on fera, il est clair que les conséquences économico-sanitaires pourraient être pires que les conséquences sanitaires pures. Par contre, on sait toujours dans quelle situation on se trouve, mais pas celle dans laquelle on se trouverait si l'on avait fait ceci ou cela. Plusieurs estimations ont été faites sur le nombre de morts si nous n'avions rien fait. Certes ça ne met pas notre civilisation par terre, mais on aurait tous eu des décès chez nos proches...

Dites, c'est pas pour faire mon rabat-joie, mais vous pourriez arrêter de nous les briser menues avec vos bières ? Surtout qu' @Henri K. souligne un argument important (si je l'ai bien compris) : les dirigeant chinois ont pris la décision du confinement "pressé" par le Nouvel An chinois... Argument intéressant. Il n'empêche Henri que vu d'occident, par exemple mes propres collègues scientifiques à qui je parlais de cette maladie début mars, me disait : "Oui et alors ? En Chine combien de morts pour combien d'habitant ?". Oui c'est con, mais j'ai pas pu les convaincre.

Encore une fois, je ne conteste pas que c'était la bonne décision à prendre. Je conteste le fait qu'ils s'en soient rendus compte si vite, avec si peu de données. Qu'on ait été lent c'est un fait, et s'ils ont été plus malins que nous sur ce coup là c'est possible. Mais malgré (ou à cause ?) de ce qu'on a vu se dérouler en Chine, les pays suivants ont confiné trop tardivement ou n'ont pas confiné du tout : France, Italie, Espagne, US, UK, Suède, Iran, Inde, Allemagne, Turquie, Norvège, Belgique, Pays-Bas, etc... A l'inverse, quelque pays ont confiné très très tôt, je pense en particulier au Maroc. La Chine accepte sans sourciller des (dizaines/centaines de) milliers de morts si ça permet à l'économie de tourner. Regarde l'impact de la pollution. L'important, c'est que l'économie tourne vite et bien. Pour cette histoire de virus, je trouve très étonnant qu'ils aient eu assez d'info avec 17 morts et 500 cas pour décider un lockdown carabiné. C'est comme décider de se couper une jambe pour éviter la gangrène quand tu vois poindre un début de noirceur sur ton orteil.

Trouves moi où j'ai commenté les chiffres ailleurs qu'en Chine. A part ceux de la France, les autres pays ne m'intéressent pas. Tu m'as mal lu, je ne parle aucunement de ton avis sur les chiffres non-chinois. Attention, je ne te reproche rien, et mes messages pourraient être interprétés agressivement. Il n'en est rien. Tu apportes des infos uniques sur la Chine, tu t'emploies à casser avec raison notre vision d'une Chine miteuse, tier-mondesque et mangeuse d'enfant. Mais comme dit Snapcoke tu n'as jamais rien dit de négatif sur la Chine, alors que nous (toi y compris) ne nous privons pas de descendre le régime/gouvernement/style de vie français quand ça nous chante.

J'observe simplement que tu remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique. Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu. Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre. * pour exemple, quand on nous donnait les chiffres de décès officiels, tout le monde a demandé "Et les EPHAD !?". Et maintenant on a les chiffres des EPHAD aussi...

C'est marrant je reprenais justement hier soir mes données pour inclure les chiffres des cas chinois pré-19-février (données OMS). C'est sûr qu'avec 3000 décès au total ça aurait pu se deviner que c'était pas "comme en France", mais je trouve qu'avec des graphiques c'est plus parlant. Donc : 1- graphique du nombre de cas confirmés journaliers 2- graphique du nombre de décès journaliers (pour la France "hôpitaux uniquement") Donc, si je résume, l'Empire Chinois, le plus peuplé et puissant du mooooonde, qui a déplacé 25 0000 soignants pour venir en aide à la province la plus touchée, avec des hôpitaux débordés (comme chez nous, hein, c'est pas une critique), qui a construit des hôpitaux de campagne géants, a fait tout ça... pour ÇA ?!?? Pour moi, les indices les plus forts du truquage des chiffres sont : - le fait qu'ils décident de confiner comme des malades alors qu'ils n'avaient alors "que" 17 morts pour 571 cas (connaissant bien sûr l'importance de la vie individuelle pour le système chinois) - la correspondance entre les récits (hôpitaux surchargés, matériel manquant) / faits (personnels soignants amenés en renfort, hôpitaux de campagne construit) et cette petite courbe ridicule. Je crains qu' @Henri K. ait de plus en plus de mal à défendre les Chinois...

Mais parfaitement ! Personne n'a parlé de sacrifier l'intégralité de ses congés. Mais que certains hurlent au scandale quand on parle d'en prendre entre 10 et 20%......

C'est encore pire dans l'enseignement supérieur. Les Enseignants-Chercheurs doivent faire leur 192h par an à l'université, ce qui correspond grosso-modo (quand on ajoute les longs temps de préparation) à 50% de leur temps annuel. Comme ailleurs certains s'investissent plus que d'autres, en particulier dans la gestion des filières qui est très très chronophage. Et sur quel critère sont évalué ces Enseignants-Chercheurs pour leur carrière ? Sur leur travail de recherche, donc les autres 50%. Logique...

Perso je suis fonctionnaire (recherche) et en télétravail officiel depuis le début du confinement. J'ai deux enfants de 8 ans (CE2) et 3 ans (PS) à la maison, et une femme qui a ses propres activités à mener aussi. Bref, avec les gosses à gérer c'est la super merde et mon efficacité est lamentable. Un temps il avait été question de se mettre 50/50 entre télétravail et ASA (Autorisation Spéciale d'Absence), ce qui me semblait plus coller à la réalité, mais sans impact sur le salaire. Le président du CNRS a martelé qu'aucun salarié ne verrait son salaire réduit par les ASA, ou ses congés forcés ; je ne sais pas si ça va rester comme ça. Ce qui est sûr... C'est que j'en ai ma claque des gens qui pensent qu'à leurs avantages sans penser que le pays entier, donc NOUS TOUS, est dans une merde noire. Quand il avait été proposé lors d'une AG du labo de poser quelques congés pendant cette période, le syndicaliste du coin a défendu que les gens auraient besoin de prendre des vacances après la confinement. On croit rêver ! Et les infirmières elles en prennent des congés ?! Oui le confinement est dur, non c'est pas des vacances, mais donner 1 semaine sur nos 45 jours me semble pas aberrant. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des situations difficiles et probablement vraiment injustes, mais pour une grande partie des gens qui en plus conservent leur emploi (fonctionnaire ou dans une boite solide) c'est juste une position de principe de mecs planqués au chaud qui veut pas qu'on touche à leur oseille/temps libre. Désolé pour le coup de gueule...

Faut arrêter avec ça ! Les patients du groupe témoins ne sont pas laissés à l'abandon avec une cruche d'eau sur la table de chevet et démerdez-vous. Ils sont soignés tout pareil que les autres, mais sans l'ajout du médicament à tester. Et comme on ne connait pas toujours les effets positifs ni négatifs des médicaments testés, parfois les patients du groupe témoins devraient plutôt être considérés comme chanceux.

Quelques graphiques : 1- Cas confirmés 2- Décès (sans les EPHAD car pour l'instant les autres pays ne le font pas non plus et ça fausse la comparaison) 3- Décès ajustés en temps et normalisés à la population Les données proviennent des rapports de l'OMS et datent toujours de la veille. Les points colorés représentent le moment où le pays concerné à mis en place un confinement total. Sur le 3e graph on voit très bien que la situation de l'Allemagne n'a rien à voir avec un simple décalage temporel. Par contre le cas des UK et de la Suède est intéressant. Sinon les US j'y crois pas trop non plus. La situation a l'air totalement hors de contrôle à New York, alors avoir une progression comme la France / Suisse je n'y crois pas. Non représenté ici les Pays Bas qui colle à la courbe italienne. A noter enfin, dans les stats de l'OMS, le nombre de morts en Suisse a reculé. Ils ont trouvé la solution ultime.