Delbareth

Le palu n'affecte pas le moustique, il survit juste dans son organisme jusqu'à la piqûre suivante.

Of course. M'enfin tu m'accorderas qu'il n'existe pas formellement de R0 absolu pour un virus donné, puisque cela dépend toujours de la société dans laquelle il se propage, même en l'absence de mesures barrières.

Oui dans l'article ils disent que c'est en accord avec la littérature en faisant référence à 2 publis chinoises. Ce qui me chiffonne c'est que depuis des semaines "on" nous vent un R0 de 2,5, qui aurait été une moyenne de plein d'études. J'ai vu des fourchettes donnant genre 1.5 - 5.

Article super intéressant !! Je note en particulier : "Our model estimates these changes by calculating backwards from the deaths observed over time to estimate transmission that occurred several weeks prior, allowing for the time lag between infection and death." "In all countries, we estimate there are orders of magnitude fewer infections detected (Figure 2) than true infections, mostly likely due to mild and asymptomatic infections as well as limited testing capacity." Du coup ils estiment un facteur R0 initial de 3.8, basé sur un temps moyen de propagation de la contamination de 6.5 jours (si ce temps est plus court, le R0 est plus petit). Ils évaluent ensuite que ce R0 baisse, suite aux différentes mesures de social distancing et lock-down. Ils estiment 28000 morts au 31 mars sur les 11 pays d'europe suivis, en lieu et place des 87000 qu'il y aurait eu (toujours au 31 mars) sans mesures de confinement. Pour info il y en avait 18000 au 28 mars (leur modèle : 19 000 au 28 mars). J'imagine qu'ils affinent leur taux de mortalité de la maladie pour coller aux data. Du coup, et c'est hyper important, leurs simus avec leur R0 montrent une contamination majeure de tous les pays, avec par exemple 3% (de 1 à 7%) pour la France. Ca veut dire qu'il y aurait un facteur 100 entre le nombre de cas confirmés et le nombre réel !!! Ce serait une super nouvelle. Mais encore une fois tout repose sur ce temps entre contamination de 6.5 jours. @Alexis@Akhilleus Vous confirmez ?

J'imagine que l'objectif du confinement n'est pas juste de faire baisser la contagion à 10 cas par jour ! Si on confine par exemple 1 semaine pendant laquelle on n'observe presque aucun cas, et que ce presque est testé, ses proches, ses collègues (s'il bosse), son chien, et que ceux qui sont positif on essaye encore de tracé le virus, alors je pense qu'on peut garder le virus avec un développement assez faible pendant un certain temps. Encore faut-il que les tests soient nombreux et fiables. Encore faut-il garder de la distanciation sociale efficace. Bref... 2e vague oui, mais peut-etre assez tard si on s'y prend bien. Edit : grillé par Alexis

Permet moi de ne pas être d'accord. Le confinement permet de remettre le chat dans la boite, moyennant un paquet de griffures. Au final, si le confinement réussi, on va revenir à une transmission du virus au ralenti, comme en février. La différence, c'est qu'entre temps on aura eu 5000 morts. On butte pas le chat, mais on revient à une situation mieux contrôlée. Par contre, la levé du confinement, ça c'est une autre paire de manche. Et il se pourrait bien effectivement qu'on n'arrive pas à empêcher l'exponentielle de nous exploser à la tronche une seconde ou troisième fois...

Non mais je ne suis pas sûr que ce soit dommage...

Détrompe-toi Je suis tombé sur leur forum avant de voir qu'un fil avait été créé ici (oui honte à moi). J'ai suivi ça pendant quelques semaines, et je peux te dire qu'il y a largement le niveau qu'on trouve ici (voire plus pointu sur certains secteurs). J'ai arrêté de lire car ils étaient trop prolifique :) Et sinon : Coronavirus : la Chine accusée d'avoir volontairement minimisé son nombre de morts https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-chine-accusee-d-avoir-volontairement-minimise-son-nombre-de-morts_3890243.html

Ca et le fait que les Allemands ne comptent à priori pas les morts de la même manière. Ils ne comptabiliseraient que les morts 100% Covid, et non ceux qui avaient déjà d'autres pathologies graves. Quelqu'un a des infos / sources la dessus ?

Bien sûr c'est bien de relativiser. Néanmoins, c'est pas parce qu'on a perdu des millions de français pendant la 1ere et 2e guerre mondiale, qu'on pourrait laisser l'Allemagne faire une incursion chez nous en ne tuant "que" quelques milliers de personnes. On vit aujourd'hui, pas à l'époque de ces pandémies.

Si le coronavirus affecte la société française comme il affecte les relations sur ce forum, elle va être belle la France de demain ! Le temps n'est PAS au règlement de compte. Peace les gens !

L'argument habituel des idiots qui ne comprennent pas le concept d'augmentation exponentielle.

C'est tout à fait mon raisonnement et ce qui m'échappe. Évidemment en tant qu'Occidental, je me dis facilement que la Chine peut mentir à tout le monde pour faire croire qu'elle contrôle la situation. Mais même cette explication ne tient qu'à moitié, car je ne la pense pas bête au point de se mentir à elle-même. Ces cas, s'ils existent, vont lui revenir dans la figure si elle relâche le confinement. Ou alors le fait même que le confinement dure encore est la preuve que c'est vrai. Bref, on suppute on suppute...

Je n'ai aucun doute que la quarantaine qu'ils ont mis en place est bien plus stricte (et efficace) que la "notre". Ce qui m'interpèle, c'est que le virus a circulé partout chez eux, eu égard à la liste des provinces touchées : Anhui 990 Jiangxi 935 Fujian 296 Zhejiang 1233 Anhui 990 Shanghai 363 Jiangsu 631 Shandong 761 Hebei 318 Shaanxi 246 Beijing 480 Tianjin 136 Liaoning 125 Jilin 93 Heilongjiang 483 Inner Mongolia 75 Gansu 133 Shanxi 133 Qinghai 18 Sichuan 540 Yunnan 176 Guizhou 146 Guangxi 253 Guangdong 1378 Tibet 1 Xinjiang 76 Même les provinces les plus reculées du côté de la Corée du Nord ou du Kazakhstan ont vu le visite de gens contaminés. Si tu me dis qu'ils ont confiné non pas 50 millions de personnes, mais 1500 millions, alors je comprendrais. Sinon j'aurai toujours l'impression que des pékins lambdas seront allés se balader dans des villes mineures, où le système de soin est moins performant, où la surveillance est moins stricte (car justement tous les moyens ont été concentrés sur Hubei?), sans parler de retourner chez tatie Li dans son village natal aux 127 habitants...

@cracou @Henri K. Dis moi, quel est votre avis sur la validité des données sanitaires en provenance de Chine. Ils ont eu jusqu'à 90 000 contaminés dans toutes les provinces chinoises. Ca s'est donc joyeusement propagé partout. On nous dit qu'ils ont confiné des dizaines de millions de personnes. C'est énorme, mais les chinois peuvent largement le faire. Mais ils sont quand même 1,5 milliards, c'est 30 fois plus que les chiffres de confinés qu'on entend régulièrement (sur nos médias d'occident). S'ils n'ont pas confiné tout le monde, la probabilité d'avoir choppé dans leur nace tous les porteurs est quand même extrêmement faible non ? Du coup on nous parle en fin de confinement chinois du risque que représente les entrées depuis l'extérieur, mais je ne comprend pas comment ce serait possible que le virus ne continue pas pépère à l'intérieur. ??

J'avais regardé ça au début de l'épidémie. Et dans l'intro du site web on trouve : "The GHS Index is a project of the Nuclear Threat Initiative (NTI) and the Johns Hopkins Center for Health Security (JHU) and was developed with The Economist Intelligence Unit (EIU)" Donc 2 organisations US et une UK. And the winner iiiiis : 1- US, 2- UK. Je me régale d'avance de l'humiliation que va prendre tout ce beau monde.

@Alexis De ce que je comprend, le fait qu'une partie de la population soit immunisé, ça fait baisser le R0 effectif du bazar. Et si y en a suffisamment, le R0 passe sous 1 et la maladie ne se propage pas. En fait tout dépend de la proportions de malades totalement asymptomatiques, qui va multiplier par un facteur 2 ? 5 ? 10 ? 50 ? le nombre réel de personnes immunisées. Si ça représente une quantité significative de la population, ça pourra toujours aider à limiter la propagation l'hiver suivant (ajouter aux autres mesures baissant le R0 effectif).

Tes calculs sont très intéressants, et ça montre bien que l'immunité de groupe ne s’acquière qu'au prix d'un grand sacrifice humain. Mais... C'est quoi l'autre solution ? C'est ça que je ne vois pas. Que va-t-il se passer quand on aura "finit" la quarantaine, et qu'il n'y aura presque plus personne "dépistées" avec le COVID-19 ? L'exponentielle va reprendre. Certes plus lentement si on dépiste à mort, si on fait les gestes barrière, si la température atténue le virus... Mais ça va quand même circuler, et augmenter de plus en plus vite. Les espoirs que je vois, c'est : 1- un vaccin inespéré dans les quelques mois (mais gaffe s'ils mettent sur le marché un produit pas complètement testé, à-la-F35) 2- un traitement curatif qui atténue les symptômes les plus graves, permettant de soulager d'un facteur 10 les urgences

En tout cas, on peut pas dire que c'est faute d'être entendu : il fait partie du Conseil Scientifique de Macron. Peut-être ses estimés collègues tempèrent ses résultats auprès du Président, avec des arguments suffisamment solides...

Sans vouloir vous affoler mais les UK ne sont pas les seuls sur cette stratégie. La France et l'Allemagne sont il me semble sur la même ligne : La France mise sur l’«immunité de groupe» pour arrêter le coronavirus https://www.lefigaro.fr/sciences/la-france-mise-sur-l-immunite-de-groupe-pour-arreter-le-coronavirus-20200313 Séance spéciale - Coronavirus - Académie des sciences - Part 1 https://peertube.nocturlab.fr/videos/watch/3f214295-8af8-4cba-af74-72eddfd23dc1 Et en même temps, comment voulez-vous qu'il en soit autrement ? Ca a déjà été dit plusieurs fois sur ce fil, mais que va-t-il se passer à la fin de la période de quarantaine ? La même chose qu'en février : une augmentation exponentielle du nombre de cas. Eventuellement on sera plus sérieux et ça progressera moins vite, mais ça sera quand même exponentiel. Si le virus est gêné par les températures plus élevées, ce qui semble être infirmé par les cas de l'Iran et des pays du golfe, mais ce qui semble être confirmé par le peu de développement dans certains pays asiatique (Vietnam, Laos, Thaïlande, cf vidéo du 2e lien) , alors on a une chance d'avoir 6 mois de répits avant cet hiver. Dans tous les cas, ce qui arrêtera la pandémie, c'est l'immunité de groupe ou le vaccin. Or ce dernier est attendu pour dans 18 mois...

Un article du Washington Post, avec une simulation amusante de différents types de réponses au virus. https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ C'est plus pédagogique que réellement utile, mais c'est sympa quand même...

Je ne sais pas si ça a déjà été posté ici, en tout cas cette vidéo est pour moi vraiment très instructive et scientifique : Séance spéciale - Coronavirus - Académie des sciences - Part 1 https://peertube.nocturlab.fr/videos/watch/3f214295-8af8-4cba-af74-72eddfd23dc1

F-35 : La Belgique a-t-elle été trop naïve avec Lockheed Martin et les Etats-Unis ? https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/f-35-la-belgique-a-t-elle-ete-trop-naive-avec-lockheed-martin-et-les-etats-unis-841202.html Qu'est-il réellement arrivé aux F-35 déployés en Finlande? (celui-là est rigolo!) https://www.meta-defense.fr/2020/03/04/quest-il-reellement-arrive-aux-f-35-deployes-en-finlande/Qu'est-il Le responsable du programme H-X finlandais évoque les faibles performances du Gripen et du F-35 lors des test (et celui-ci apporte quelques détails intéressants) https://www.meta-defense.fr/2020/03/04/le-ministre-de-la-defense-finlandais-evoque-les-faibles-performances-du-gripen-et-du-f-35-lors-des-tests/L C'est la fête en ce moment !

Je répond sur ça puisque j'ai subis l'une de ses dernières "charges". Pour lui, toute information qui est facile a trouver devrait être connue de tous... Moi aussi, j'aimerai vivre chez Oui-oui.

Sujet Crash et Accident Militaires, pages 26 et 27 (les dernières). Tout le monde pourra se faire son propre jugement.