Lordtemplar

????? Je ne comprend pas ta reponse car je n'ai jamais evoque l'Allemagne. Je suis certains que la France a offert des propositions de financement a la Grece. Mais je ne suis pas d'accord pour faire une vente a perte finance par le contribuable francais. Ce n'est pas comme si la Grece va commander 10 fregates apres la premiere commande. L'achat de fregate est peu nombreux et son renouvellement se compte en decennie et pas en quelques annees comme une voiture. En plus la Grece n'est pas un client a fort potentiel, donc pas la peine de se plier en quatre pour 2 fregates. Si dans l'avenir la Grece decide d'acheter d'autres fregates cela sera dans des annees et entre temps il y aura un nouveau navire a vendre et non plus la FDI. De toutes facons vu l'economie grecque, cette histoire va se terminer soit avec une vente de corvettes ou vente de fregates d'occasions. Donc concentrons nos efforts vers des clients plus serieux en Asie, Moyen Orient, Amerique du Sud. Avec une marine Chinoise de plus en plus menacente, les pays voisins seront forces d' investir plus dans leur marine, Phillipine, Indonesie, Inde, Thailande, Vietnam, Taiwan? Pourquoi laisser ces marche a la Coree ou au Japon? Plutot faire des efforts financiers la bas avec de pays qui ont un plus gros GDP et un potentiel de croissance que la Grece.

Moi j'ai toujours lu que une FDI c'etait plus de €750m et moins d'1 milliard pour la marine francaise (cout du programme pour 5 FDI est de €4.2 milliards). C'est normal que la France paye moins chers les FDI que l'export vu que c'est nous qui ont finance le developmement et que Naval Group obtienne plus de marge de profit sur les versions export. Ce n'est pas une charite. En plus, la Grece demande d'installer en plus des Sylver 70 pour 16 MDCN, et meme, selon certains, la Grece voulais aussi un systeme CIWS comme le RAM au dessus du hangar helico. Donc une proposition pour 2 FDI a environ €2 milliards (avec tres certainment le cout du financement) n'est pas absurde ou prendre les grecs pour des imbeciles. Ce n'est certainment pas le double du prix envisage, a part pour ceux qui prennent leur reve pour realite. Les US n'ont propose que des LCS Freedom class et non pas des Arleigh Burke comme voulait la Grece. Une LCS ce n'est pas une FDI, mais plutot une Gowind. https://sldinfo.com/2019/10/french-naval-group-and-the-greek-navy-building-out-the-fdi-frigate/

C'est clair que l'OTAN devrait etre plus actif pour resoudre ce probleme, idem pour Chypre. Mais ce n'est pas au contribuable francais de financer la defense de la grece.

Sauf que tout ca vient des memes articles/tweet de la presse grecque et sans aucune source officielle ni d'Athenes ni Paris.

Sauf qu'il vont nous demander de les mettre en etat et payer la modernisation, rajouter CIWS comme RAM, 48 VLS avec MDCN etc... Je pense qu'on devrait arreter de perdre notre temps. Soit ils payent le prix pour des FDI ou ils vont voir ailleurs. En Janvier ils avaient annonce qu'ils voulaient nous rejoindre pour l' EPC qu'on va faire avec Naviris, et puis en Juin la Grece annonce qu'ils allaient faire une corvette Saar 72 avec Israel. A un moment il faut etre serieux parce que la ils se comportent comme des marchands de tapis turcs

Moi je n'y crois pas 1 seconde a la vente de Rafale d'occas a la Grece. Ils n'ont pas un rond poir des avions, ni les couts de formation, nouvelles armes etc.... C'est comme pour leur fregate, ils nous ont fait tourner en rond pour des Fremm puis des FDI auquel il fallait rajouter plus d''armement. Pas de probleme c'est a la carte, mais il faut avoir les moyens de ces ambitions et passer par la caisse. Je comprend qu'ils veulent des avions et des fregates avec leur voisin hostile, mais rien est gratuit et donc a la Grece de decider quelles sont ces priorites. Car c'est un peu le beurre et l''argent du beurre avec eux.

La marine grecque en discussion pour des type 23 de la RN. Je n'y crois pas du tout, en tous cas pas avant des annees. Car la RN a besoin de ses types 23 en attendant la livraison type 26 et 31. Apres pourquoi pas, mais on sent quenla Grece cherche desesperement pour faire face a la Turquie. Le probleme c'est que la Grece n'a pas les moyens de ces ambitions. On a deja vu ca avec les discussions pour les Fremm, les FDI puis les Arleigh Burke. Avec qui sera les prochaines discussions? La Chine, la Russie.... car je ne suis pas sur que l'Allemagne ou l'Italie est envie de vendre des fregates aux rabais a la Grece. https://www.meta-defense.fr/2020/08/24/la-grece-serait-en-discussion-avec-londres-pour-des-fregates-type-23-de-la-royal-navy/

C'est plus que putaclick. Voici leur propre description sur leur chaine Youtube "Vous êtes sur Le Média, le média indépendant des puissances industrielles et financières. Fondé grâce au financement et à l’investissement bénévole de milliers de citoyens, appelés les Socios, il est en accès libre et s’adresse au monde francophone. Engagé en faveur des causes sociales et écologiques, féministes et antiracistes, ouvertement progressiste et humaniste, le Média vous propose un regard différent par rapport à celui véhiculé par les médias dominants. Au Média, nous disons qui nous sommes et d’où nous parlons. Nous voulons être, avec vous, le premier média audiovisuel d'information sur internet." Donc pas du journalisme, mais un outil de propagande pour leur ideologie politique.

Pour rappel, c'est vrai que les anciens Gripen somt moins chers en exploitation et achat que la concurrence. Par contre une Gripen E coute $85m donc bien plus cher que les versions anterieures du Gripen et plutot comparable a la concurrence. Concernant les couts d'exploitation on ne sait pas car le Gripen E n'est toujours pas operationnel et donc aucune experience en operation pour avoir un barometre des vrais couts d'exploitation. Il faudra voir dans quelques annees de services pour en savoir plus sur les reels couts. Je ne pense pas que ca coutera le prix d'un F35 mais ca sera bien plus que $5k l'heure.

Je ne sais pas, c'est clair que ce n'est pas un destroyer. Mais c'est un enorme navire qui peut emporter plusieurs V22 Osprey ou des CH53, qui sont capables de faire de la surveillance. La US Navy ne l'a pas envoyer en Crete pour rien, meme si ce n'est que symbolique Un autre article de US Naval Institute qui en parle https://news.usni.org/2020/08/20/uss-hershel-woody-williams-in-eastern-mediterranean-for-training-as-greece-turkey-tensions-continue Je pense qu'un navire de 240m et 60,000 tonnes qui fait des exercises en Grece est plus qu'un subtil message a Erdogan. Pas agressif mais tres visible. D'ailleurs quand tu lis la 2eme moitie de l'article de US Naval Institute, on note qu'il n'est pas tres flatteur envers la Turquie (la Grece defend son espace maritime, l'incident avec la fregate francaise, et pas de f35 pour la Turquie). En tous cas c'est comme ca que je l'interprete Et bien sur on rajoute une "mention legale" du style: Hershel Williams‘ presence was unrelated to current events car ce n'est pas a la Navy d'exprimer des avis politiques.

USS Hershel Woody Williams en standby en Crete pour surveiller les tensions Greco Turc https://www.voanews.com/europe/us-warship-arrives-crete-greece-turkey-standoff-escalates

It is french so it will have 7 reverse gears Has India ordered the baguette dispenser option?

I think he was being sarcastic ;) it's a recurring joke on this this site about M88 with 90kn. It is possible according to Safran, the initial design took this potential upgrade into account. But it has never been a real consideration to do this since there is no real requirement for it. So unless the french military requirements change or some other country wants to pay for the development, i don't think this will happen. So i seriously doubt Safran is working on new engine for Rafale, since it is now working with MTU on preliminary studies for 6th gen franco-german fighter engines.

Desole mais je ne suis pas d'accord. La Turquie n'a pas vraiment de levier de nuisance contre la France. Escorter un navire de prospection n'est pas la meme chose que l'exploitation, faut pouvoir rester sur place et defendre. La Turquie est plutot seule en Lybie et loin de son territoire contre la Russie, l'Egypte et les EAU, si on rajoute la France activement, ils sont plutot mal barre. Erdogan a essayer de lacher les migrants a la frontiere Greque il y a quelques mois, ce qui s'est solde par un echec cuisant. Car cette fois si l'EU a dit non. Donc il reste quoi a la Turquie comme nuisance qu'elle n'a pas deja fait? Par contre la France n'a pas vraiment creer de nuisance a la Turquie, hormis des declarations sans valeurs. On peut armes les kurds avec des MMP et Mistral. Il ne faut pas oublier que les Kurds n'ont pas de pays, mais c'est une population de 30m. On peut pousser l'UE apres les elections en Allemagne pour des sanctions economiques contre la Turquie qui depuis des annees est en chute libre. Car si la France decide de suspendre sa cotisation au budget UE cela va faire tres mal, surtout apres le depart du RU. A la fin de la journee l'Allemagne fait plus de business avec la France qu'avec la Turquie. On a des allies de circonstance avec Chypres, Grece, Egypte et Israel en Medor. Ce qui peut rendre tres difficile les convois en tre la Turquie et la Lybie. Il nous manque peut etre des fregates, mais c'est pareil pour les turcs, et on va quand meme pas comparer notre marine a la Turquie? Moi je choisi une Fremm au dessus d'un Oliver Hazard Perry d'occasion. Notre plus gros probleme c'est que Macron se contente de discours et plutot leger en action. Il me rappelle le corbeau dans les fables de La Fontaine. Le Congres US est tres preoccupe par l'attitude de la Turquie, tout comme Joe Biden qui vient de le dire il y a queques jours. C'est juste Trump qui laisse faire et ce n'est pas sur qu'il soit elu cette fois. En plus Israel a plus d'influence aux US que la Turquie. Israel et Turquie ne font pas bon menage, a nous d'etre habile. Toutes cette histoire du Bosphore comme place strategique est largement exageree. C'est plus le debut du vingtieme siecle, on a des moyens de detections et de tirs a tres grande distance. En plus ni la France ni les US font du business en mer Noire, et on peut facilement stopper tout traffic maritime a partir de la Grece et ses iles sans l'aide de la Turquie. D'ailleurs les US ont eu des rencontres avec la Grece il n'y a pas longtemps, dont l'un des sujets etait une base americaine en Grece. Car les US se desengagent d'Incirlik au fur et a mesure depuis le coup d'etat, je ne serais pas surpris que les B61 soient cachees ailleurs. (cette base ne leur aura pas servi a grand chose car la Turquie a refuse aux US l'utilisation lors des 2 guerres en Iraq). Et puis les US peuvent avoir des bases partout dans la region s'ils le veulent: Grece, Chypres, Bahrain, UAE, Arabie Saoudite et Israel. Ils ont l'embarras du choix Je crois que si Erdogan continue, la Turquie ne risque pas d'etre membre actif de l'Otan encore tres longtemps. Pas forcement mis a la porte mais juste une "suspension" en attendant qu' Erdogan se calme ou son successeur change de cap. En plus il y a les Polonais qui veulent jouer un role plus important au sein de l'Otan avec des F35 et une base US a la porte de la Russie. My 2 cents

En effect j'avais oublie Pourquoi? Vu son poids et ses dimensions, le F18 prends plus de place et n'est pas plus puissant que le Rafale

Pourquoi? Ca les obligera a en acheter d'autres En plus moi j'ai des serieux doutes sur la qualite des pilotes Qatari. Je pari que sont des manches, et que les pilotes Mirage aux EAU sont meilleurs. Avec des Typhons, F15 et Rafale, je pense que la maitrise des tactiques et les entrainement/formation ne doit pas etre optimale. C'est de la figuration et acheter des relations diplomatiques avant tout.

Le F18 en train de faire des tests de decolage sur ski jump sur la base aeronavle de Patuxent, Maryland aux US. https://www.thedrive.com/the-war-zone/35864/f-a-18-super-hornet-is-now-undergoing-ski-jump-launch-trials-for-the-indian-navy Dans l'article on parle de la concurrence pour l'appel d'offre MRCBF en Inde contre les Mig 29, F18, Rafale et une "version" du Gripen. A-t-on plus de detail sur ce Gripen marine? Parce qu'a part des presentations powerpoint, je ne suis pas au courant d'un prototype en etat de vol? en plus c'est un mono reacteur ce qui n'est pas ideal en mer, d'ou les discussions d'une eventuelle version du Tejas bimoteur pour la marine. De surcroit y a t'il des tests ski jump prevus pour le Rafale M?

Tu veux rire? 1. Ni la France ni des boites francaises exploite de l'or au Mali 2. Comme je disait le Mali ce n'est pas un joueur majeur en reserve d'or dans le monde (822 tonnes donc pas d'accord avec grosse marge de progression, a ce rythme c'est une douzaine d'annee de reserve au Mali!). Ce n'est meme pas dans le top 15 des reserves mondiales Le premier c'est l'Australie avec 10,000 tonnes, la Russie en 2eme position avec 5,300 tonnes, et la Chine en 8eme avec 2,000 tonnes. Donc la Chine et la Russie n'ont pas besoin de l'or au Mali surtout quand c'est un bordel total et qu'il y a en beaucoup plus pres de chez eux. En plus merci les couts d'exploitation s'il faut une escorte militaire pour les convois et la protection des mines face aux attaques islamistes, ce qui serait tres certainment le cas si la France quittait le Mali. Donc je ne souscrit pas a l'argument que le Mali serait important economiquement pour la Chine et la Russie. (pour rappel Barkhane ca coute environ €650m par an a la France). Si j'etais chinois je preparerais l'invasion de l'Australie avant d'aller m'aventurer au Mali Le seul pays africians dans le top 10 c'est l'Afrique du Sud avec 3,200 tonnes. https://www.statista.com/statistics/248991/world-mine-reserves-of-gold-by-country/

La Russie a ses troll farms, on le sait (elections US, Brexit etc...+ RT, Sputnik ....). Il n'y a rien de nouveaux qu'ils font de la demagogie pour mettre des batons dans les roues des pays de l'Otan. Cela date de l'epoque Sovietique. (le PC en France, l'Indochine, exacerber les tensions raciales aux US pendant les annees 60, etc...) Mais au Mali, je ne suis pas sur que tout le monde possede un smartphone ou ait acces a internet, ni lire et ecrire, et encore moins l'anglais, le russe ou le chinois. De plus la Russie n'a pas grand chose a gagner la bas, ni economiquement ou politiquement. D'ailleurs il suffit de regarder la Republique Centre Afrique, ils ont pas fait ou accompli grand chose la bas depuis que la France a quitte les lieux. Ce qui est sur c'est surtout les islamistes qui essayent de fouttre le bordel la bas, et tout ca emane des regimes islamistes du golf (Iran, Qatar inclu et on peut rajouter l'Algerie). Donc la Russie et la Chine ca reste tres anecdotique dans cette histoire

Ce qui est paradoxal. Car depuis le 20eme siecle, la Russie a fait bien pire que la France ou le RU en tant que colonisateur, il suffit de demander a ceux qui ont vecu sous le Pacte de Varsovie. On parle toujours des mines au Mali et honnetement il n'y a pas grand chose. D'ailleurs ce n'est ni la France ou des entreprises francaises qui exploitent les mines aux Mali. Manque de bol, l'uranium se trouve au Niger. Ce sont des boites majoritairement anglo saxonne (australie, canada, afrique du sud, etc..) qui sont au Mali. En plus la Russie dispose de vaste reserve naturelle et n'a pas besoin de quelques ressources au Mali. Je pense que la Russie se fou pas mal du Mali. Ce n'est pas le Mali qui va acheter des SU35 ou des Armata. La Russie a deja d'autres preoccupations plus importantes a regler avec des moyens qui ne sont pas illimites (Syrie, Lybie, Bielorussie, Arctique etc...)

C'est a titre d'exemple que tu dis cela? Moi j'avais l'impression qu'on avait au minimum 60 radar AESA, car en 2004 la DGA avait passe une commande de 60 AESA pour €90m avec une livraison 2013 https://lemamouth.blogspot.com/2010/08/sortie-du-premier-aesa-de-serie.html https://www.airforce-technology.com/news/newsfrench-dga-aesa-rafale/ Ca c'etait pour 2013. Qui plus est je pensais que toute la flotte de Rafale devait passer au standrad F3R ce qui implique un radar AESA. Je sais que pas tous les Rafales sont encore passes au standard F3R, mais cette mise a jour est en cours et devrait etre terminee d'ici quelques annees. http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/197434/france-qualifies-rafale’s-f3_r-standard-with-aesa-radar-and-meteor-missile.html "A major milestone had already been reached in October with the launch of the F3-R upgrade projects for all 144 Rafale aircraft currently in service." D'ailleurs j'ai lu un article sur Opex qui disait que tout les Rafales M passerait au standard F3R progressivement. http://www.opex360.com/2020/02/15/le-rafale-marine-porte-au-nouveau-standard-f3r-a-effectue-sa-premiere-mission-de-combat/ "L’objectif de la Marine nationale est de pouvoir disposer d’un groupe aérien embarqué [GAé] « tout F3-R » d’ici à l’été 2021. Après la 11F, ce sera au tour de la 17F d’être qualifiée sur ce nouveau standard du Rafale, puis de la 12F." L' aeronavale n'a que 3 flotilles de Rafale, donc tout les Rafale M seront au standard F3R a terme. Donc je supose qu'il n'y a plus de Rafale F1, F2, et je me gratte la tete quand certains parlent de vendre des F1 d'occasions a la Grece. C'est comme ca que j'interprete les choses. Est-ce que je me trompe?

Je ne sabrerais pas le champagne tout de suite. A la meme epoque lors de la campagne electorale, Trump etait loin derriere Clinton dans les sondages. Je crois surtout qu' Erdogan profite de la campagne electorale et crise Covid qui sont les principales preoccupations du public aux US. D'ailleurs si je ne me trompe pas Netenyahu avait fait la meme chose en 2008 avec le Liban, car les US etaient aussi en campagne electorale, qui veut dire agenda domestique a la une.

Comme il l'a dit dans sa video, il faisait reference a globaltimes, un journal chinois. Apres il faudra que tu lui demandes pour plus de precision.

Sauf que selon les derniers rapprots du GAO, le block 4 a pris du retard et ne sera pas dispo avant 2026 au plus tot