Lordtemplar

Merci. Donc cela fera 5 + 4 pour nos amis indiens. C'est aussi interessant que l'article semble confirmer qu'il a des rumeurs dans les couloirs de la defense pour un autre lot de 36 Rafale en attendant le resultat du long processus MMRCA 2.0. Je ne sais pas si cela va se concretiser, mais il me semble que ceci demontre surtout que l'Inde estime ne pas avoir assez de Rafale et qu'elle voudrait trouver un moyen d'accelerer les livraisons. Peut etre que c'est l'Inde qui serait interesse a acheter des Rafales d'occasion de ADA pour accelerer le nombre de Rafale en Inde? (apres tout je crois que la livraison de munitions en Inde etait a partir des stocks existants francais). Je specule, mais ile me semble que c'est une logique qui tient la route. PS sorry forgot this was the english thread Thx for the info, so this means 5+4 Rafale for IAF I find it also interesting that the article mentions rumours within the IAF about the purchase of a 2nd batch of 36 Rafale while the long decision process for MMRCA 2.0 comes to fruition. It is not so much that this rumour is new, but it seems that this rumour highlights the fact the the IAF is in hurry to get more planes. There are other recent rumours of "someone" interested in buying about a dozen 2nd hand Rafale from the french air force. I am purely speculating, but I wonder if that customer could be India. This would seem very logical for IAF to hasten the number of deliveries (it is very similar to the recent delivery of weapons for Rafale in India. To speed up the process of deliveries, France delivered weapons from french air force's existing stockpile) My 2 cents

Je n'ai jamais dis que les actions militaires devaient gagner de l'argent. Par contre elles doivent proteger la France et ses interets On a 0 interet au Mali. Ce ne sont pas les entreprises francaises qui exploitent les mines d'or etc... du Mali. Au mailen de decider ou se batter pour leur destin. Arrettons d'etre arrogant en pensant avoir la solution pour eux. Si on a peur du chaos au Mali provoque des refugiers, on est pas dans l'obligation de les accepter et a nous de mieux proteger nos frontieres contre une migration illegale et de mieux verifier a qui on accorde des visas et carte de sejour. La carte du terrorisme me fait sourir. Car dans ce cas la pourquoi pas intervenir en Lybie dont on est partiellemnt responsable, et plein d'autre endroits, Alshabab en Somalie, BokoHaram au Nigeria etc.... (Si je ne me trompe pas la majorite des actes de terrorisme en France ont ete commis par des individus deja en France soit par nationalite ou carte de sejour). La realite c'est que notre presence au Mali n'est pas bienvenu par une grande partie de la population qui nous accusent de neo-colonialisme qui supporte des dictateurs corrompus, et va surtout aider le recrutement des groupes islamistes pour lutter contre "l'envahisseur". On a deja vu cela en Iraq et Afghanistan, a croire qu'on a toujours rien compris. On a rien accompli en Afghanistan, les Talibans controllent plus de territoire aujourd'hui qu'avant 9/11

Ce n'est pas une reponse. En ce qui me concerne c'est deja une defaite, surtoit avec le coup d'etat. Maintenant il faut decider si on veut perdre d'avantage. En finance, on a un concept tres simple -> stop loss.

Bien sur que c'est couteux. C'est en moyenne €600 millions par an et des morts/blesses. Au fil des annees c'est le prix d'un 2eme PA pour un bilan pas vraiment convainquant. Et c'est pas fini. Qu'est ce qu'on gagne a etre au Mali? A quoi ressemble la victoire? En plus, on a une armee avec des moyens limites ce qui nous handicappe si on doit agir ailleurs. L'argent ne pousse pas sur les arbres, et emprunter toujours plus n'est pas viable a long terme. Mais la classe politique francaise s'en balance car ils ne sont jamais tenus responsables et ca sera les prochaines generations qui paieront l'addition.

8 Rafale gratos Pendant qu'on y est, pourquoi pas leur faire cadeau du CDG et notre nouveau Suffren? Quel delire absurde! A la rigueur des anciens Mirage qu'on allait retirer du service, mais des Rafale qui n'ont meme pas 20 ans! En plus ces Rafale ne seront jamais remplaces dans l'Armee de l'Air, c'est un voeu pieux. Comme a l'origine on devait avoir 286 Rafale, 17 Fremm, 2 PA etc.... Ou peut etre je vis sur une autre planete et que le PIB de la France n'a pas plonge de 13% en quelques mois. Heureusement les sources sont greques, donc niveau credibilte 0. Faut voir toutes les autres betises qu'ils racontent depuis quelques temps. Ils sont au meme niveau que la propagande qui sort de Turquie.

Ce n'est que de la speculation, car la defence review prevu cette annee a ete repousse a 2021 au plus tot. En plus 48 F35B ont deja ete commande sur les 138 F35 prevu initialement. Par contre dans les 138 prevu, il y aussi le remplacant du RAF Tornado qui a priori serait le F35A. Donc pas vraiment une division du parc F35B de 50% A mon avis, les differentes branches du MoD font du "lobbying" avec des annonces alarmistes pour sauvegarder leur budget en attendant les recommandations de la defence review. A suivre

Pour l'instant ils n'ont que 18 F35B. Mais la commande est pour 48 F35B. Les derniers F35 de cette commande devraient ete livres d'ici 2023-2025. Par contre combien d'entre eux vont etre modernises au block 4 reste une question ouverte.

La revue a ete supendu et repousse a 2021, donc il va falloir attendre avant la prise de decision. Pour l'instant c'est de la speculation. Il est clair que le MoD est confronte a des realites budgetaires ce qui est valable pour tous les autres pays. Mais il est clair que si des coupures s'imposent, il est bien plus judicieux de les faire au detriment de la British Army. Le RU est une ile donc preserver la capacite de la RAF et la RN est bien plus importante.

Honnetement je pense que c'est une bonne nouvelle pour la Royal Navy 1. Le F35 c'est cher a l'emploi, toujours des capacites qui manquent et des problemes a regler 2. Une reduction de la commande a environ 70 appareil, va certainment limiter le choix a une plateforme, le F35B. Donc des economies de logistique, etc... 3. Avec 70 F35B, la Royal Navy peut crediblement deployer 2 PA bien equippe en cas d'urgence 4. Une reduction des depenses dans le trou F35, c'est plus de moyens a investir dans le Tempest, crucial pour la perenite de l'industrie britannique. Moi je leur dis bravo pour leur lucidite PS comparer a 2 Invincible class + Harrier, la RN a fait une avance capacitaire consequente. C'est plutot nous qui sommes limites avec 1 seul PA et une quarantaine de Rafale M. Il ne faut pas oublier que le Typhoon avec Centurion de la RAF est tres capable de remplir les missions des Tornado ou F35A, grace a Storm Shadow, Brimstone, bientot Spear 3 et a l'avenir Perseus

????? Je ne comprend pas ta reponse car je n'ai jamais evoque l'Allemagne. Je suis certains que la France a offert des propositions de financement a la Grece. Mais je ne suis pas d'accord pour faire une vente a perte finance par le contribuable francais. Ce n'est pas comme si la Grece va commander 10 fregates apres la premiere commande. L'achat de fregate est peu nombreux et son renouvellement se compte en decennie et pas en quelques annees comme une voiture. En plus la Grece n'est pas un client a fort potentiel, donc pas la peine de se plier en quatre pour 2 fregates. Si dans l'avenir la Grece decide d'acheter d'autres fregates cela sera dans des annees et entre temps il y aura un nouveau navire a vendre et non plus la FDI. De toutes facons vu l'economie grecque, cette histoire va se terminer soit avec une vente de corvettes ou vente de fregates d'occasions. Donc concentrons nos efforts vers des clients plus serieux en Asie, Moyen Orient, Amerique du Sud. Avec une marine Chinoise de plus en plus menacente, les pays voisins seront forces d' investir plus dans leur marine, Phillipine, Indonesie, Inde, Thailande, Vietnam, Taiwan? Pourquoi laisser ces marche a la Coree ou au Japon? Plutot faire des efforts financiers la bas avec de pays qui ont un plus gros GDP et un potentiel de croissance que la Grece.

Moi j'ai toujours lu que une FDI c'etait plus de €750m et moins d'1 milliard pour la marine francaise (cout du programme pour 5 FDI est de €4.2 milliards). C'est normal que la France paye moins chers les FDI que l'export vu que c'est nous qui ont finance le developmement et que Naval Group obtienne plus de marge de profit sur les versions export. Ce n'est pas une charite. En plus, la Grece demande d'installer en plus des Sylver 70 pour 16 MDCN, et meme, selon certains, la Grece voulais aussi un systeme CIWS comme le RAM au dessus du hangar helico. Donc une proposition pour 2 FDI a environ €2 milliards (avec tres certainment le cout du financement) n'est pas absurde ou prendre les grecs pour des imbeciles. Ce n'est certainment pas le double du prix envisage, a part pour ceux qui prennent leur reve pour realite. Les US n'ont propose que des LCS Freedom class et non pas des Arleigh Burke comme voulait la Grece. Une LCS ce n'est pas une FDI, mais plutot une Gowind. https://sldinfo.com/2019/10/french-naval-group-and-the-greek-navy-building-out-the-fdi-frigate/

C'est clair que l'OTAN devrait etre plus actif pour resoudre ce probleme, idem pour Chypre. Mais ce n'est pas au contribuable francais de financer la defense de la grece.

Sauf que tout ca vient des memes articles/tweet de la presse grecque et sans aucune source officielle ni d'Athenes ni Paris.

Sauf qu'il vont nous demander de les mettre en etat et payer la modernisation, rajouter CIWS comme RAM, 48 VLS avec MDCN etc... Je pense qu'on devrait arreter de perdre notre temps. Soit ils payent le prix pour des FDI ou ils vont voir ailleurs. En Janvier ils avaient annonce qu'ils voulaient nous rejoindre pour l' EPC qu'on va faire avec Naviris, et puis en Juin la Grece annonce qu'ils allaient faire une corvette Saar 72 avec Israel. A un moment il faut etre serieux parce que la ils se comportent comme des marchands de tapis turcs

Moi je n'y crois pas 1 seconde a la vente de Rafale d'occas a la Grece. Ils n'ont pas un rond poir des avions, ni les couts de formation, nouvelles armes etc.... C'est comme pour leur fregate, ils nous ont fait tourner en rond pour des Fremm puis des FDI auquel il fallait rajouter plus d''armement. Pas de probleme c'est a la carte, mais il faut avoir les moyens de ces ambitions et passer par la caisse. Je comprend qu'ils veulent des avions et des fregates avec leur voisin hostile, mais rien est gratuit et donc a la Grece de decider quelles sont ces priorites. Car c'est un peu le beurre et l''argent du beurre avec eux.

La marine grecque en discussion pour des type 23 de la RN. Je n'y crois pas du tout, en tous cas pas avant des annees. Car la RN a besoin de ses types 23 en attendant la livraison type 26 et 31. Apres pourquoi pas, mais on sent quenla Grece cherche desesperement pour faire face a la Turquie. Le probleme c'est que la Grece n'a pas les moyens de ces ambitions. On a deja vu ca avec les discussions pour les Fremm, les FDI puis les Arleigh Burke. Avec qui sera les prochaines discussions? La Chine, la Russie.... car je ne suis pas sur que l'Allemagne ou l'Italie est envie de vendre des fregates aux rabais a la Grece. https://www.meta-defense.fr/2020/08/24/la-grece-serait-en-discussion-avec-londres-pour-des-fregates-type-23-de-la-royal-navy/

C'est plus que putaclick. Voici leur propre description sur leur chaine Youtube "Vous êtes sur Le Média, le média indépendant des puissances industrielles et financières. Fondé grâce au financement et à l’investissement bénévole de milliers de citoyens, appelés les Socios, il est en accès libre et s’adresse au monde francophone. Engagé en faveur des causes sociales et écologiques, féministes et antiracistes, ouvertement progressiste et humaniste, le Média vous propose un regard différent par rapport à celui véhiculé par les médias dominants. Au Média, nous disons qui nous sommes et d’où nous parlons. Nous voulons être, avec vous, le premier média audiovisuel d'information sur internet." Donc pas du journalisme, mais un outil de propagande pour leur ideologie politique.

Pour rappel, c'est vrai que les anciens Gripen somt moins chers en exploitation et achat que la concurrence. Par contre une Gripen E coute $85m donc bien plus cher que les versions anterieures du Gripen et plutot comparable a la concurrence. Concernant les couts d'exploitation on ne sait pas car le Gripen E n'est toujours pas operationnel et donc aucune experience en operation pour avoir un barometre des vrais couts d'exploitation. Il faudra voir dans quelques annees de services pour en savoir plus sur les reels couts. Je ne pense pas que ca coutera le prix d'un F35 mais ca sera bien plus que $5k l'heure.

Je ne sais pas, c'est clair que ce n'est pas un destroyer. Mais c'est un enorme navire qui peut emporter plusieurs V22 Osprey ou des CH53, qui sont capables de faire de la surveillance. La US Navy ne l'a pas envoyer en Crete pour rien, meme si ce n'est que symbolique Un autre article de US Naval Institute qui en parle https://news.usni.org/2020/08/20/uss-hershel-woody-williams-in-eastern-mediterranean-for-training-as-greece-turkey-tensions-continue Je pense qu'un navire de 240m et 60,000 tonnes qui fait des exercises en Grece est plus qu'un subtil message a Erdogan. Pas agressif mais tres visible. D'ailleurs quand tu lis la 2eme moitie de l'article de US Naval Institute, on note qu'il n'est pas tres flatteur envers la Turquie (la Grece defend son espace maritime, l'incident avec la fregate francaise, et pas de f35 pour la Turquie). En tous cas c'est comme ca que je l'interprete Et bien sur on rajoute une "mention legale" du style: Hershel Williams‘ presence was unrelated to current events car ce n'est pas a la Navy d'exprimer des avis politiques.

USS Hershel Woody Williams en standby en Crete pour surveiller les tensions Greco Turc https://www.voanews.com/europe/us-warship-arrives-crete-greece-turkey-standoff-escalates

It is french so it will have 7 reverse gears Has India ordered the baguette dispenser option?

I think he was being sarcastic ;) it's a recurring joke on this this site about M88 with 90kn. It is possible according to Safran, the initial design took this potential upgrade into account. But it has never been a real consideration to do this since there is no real requirement for it. So unless the french military requirements change or some other country wants to pay for the development, i don't think this will happen. So i seriously doubt Safran is working on new engine for Rafale, since it is now working with MTU on preliminary studies for 6th gen franco-german fighter engines.

Desole mais je ne suis pas d'accord. La Turquie n'a pas vraiment de levier de nuisance contre la France. Escorter un navire de prospection n'est pas la meme chose que l'exploitation, faut pouvoir rester sur place et defendre. La Turquie est plutot seule en Lybie et loin de son territoire contre la Russie, l'Egypte et les EAU, si on rajoute la France activement, ils sont plutot mal barre. Erdogan a essayer de lacher les migrants a la frontiere Greque il y a quelques mois, ce qui s'est solde par un echec cuisant. Car cette fois si l'EU a dit non. Donc il reste quoi a la Turquie comme nuisance qu'elle n'a pas deja fait? Par contre la France n'a pas vraiment creer de nuisance a la Turquie, hormis des declarations sans valeurs. On peut armes les kurds avec des MMP et Mistral. Il ne faut pas oublier que les Kurds n'ont pas de pays, mais c'est une population de 30m. On peut pousser l'UE apres les elections en Allemagne pour des sanctions economiques contre la Turquie qui depuis des annees est en chute libre. Car si la France decide de suspendre sa cotisation au budget UE cela va faire tres mal, surtout apres le depart du RU. A la fin de la journee l'Allemagne fait plus de business avec la France qu'avec la Turquie. On a des allies de circonstance avec Chypres, Grece, Egypte et Israel en Medor. Ce qui peut rendre tres difficile les convois en tre la Turquie et la Lybie. Il nous manque peut etre des fregates, mais c'est pareil pour les turcs, et on va quand meme pas comparer notre marine a la Turquie? Moi je choisi une Fremm au dessus d'un Oliver Hazard Perry d'occasion. Notre plus gros probleme c'est que Macron se contente de discours et plutot leger en action. Il me rappelle le corbeau dans les fables de La Fontaine. Le Congres US est tres preoccupe par l'attitude de la Turquie, tout comme Joe Biden qui vient de le dire il y a queques jours. C'est juste Trump qui laisse faire et ce n'est pas sur qu'il soit elu cette fois. En plus Israel a plus d'influence aux US que la Turquie. Israel et Turquie ne font pas bon menage, a nous d'etre habile. Toutes cette histoire du Bosphore comme place strategique est largement exageree. C'est plus le debut du vingtieme siecle, on a des moyens de detections et de tirs a tres grande distance. En plus ni la France ni les US font du business en mer Noire, et on peut facilement stopper tout traffic maritime a partir de la Grece et ses iles sans l'aide de la Turquie. D'ailleurs les US ont eu des rencontres avec la Grece il n'y a pas longtemps, dont l'un des sujets etait une base americaine en Grece. Car les US se desengagent d'Incirlik au fur et a mesure depuis le coup d'etat, je ne serais pas surpris que les B61 soient cachees ailleurs. (cette base ne leur aura pas servi a grand chose car la Turquie a refuse aux US l'utilisation lors des 2 guerres en Iraq). Et puis les US peuvent avoir des bases partout dans la region s'ils le veulent: Grece, Chypres, Bahrain, UAE, Arabie Saoudite et Israel. Ils ont l'embarras du choix Je crois que si Erdogan continue, la Turquie ne risque pas d'etre membre actif de l'Otan encore tres longtemps. Pas forcement mis a la porte mais juste une "suspension" en attendant qu' Erdogan se calme ou son successeur change de cap. En plus il y a les Polonais qui veulent jouer un role plus important au sein de l'Otan avec des F35 et une base US a la porte de la Russie. My 2 cents

En effect j'avais oublie Pourquoi? Vu son poids et ses dimensions, le F18 prends plus de place et n'est pas plus puissant que le Rafale

Pourquoi? Ca les obligera a en acheter d'autres En plus moi j'ai des serieux doutes sur la qualite des pilotes Qatari. Je pari que sont des manches, et que les pilotes Mirage aux EAU sont meilleurs. Avec des Typhons, F15 et Rafale, je pense que la maitrise des tactiques et les entrainement/formation ne doit pas etre optimale. C'est de la figuration et acheter des relations diplomatiques avant tout.