Lordtemplar

Tout a fait possible, car entre intention et implementation il y a un monde. Je ne sais pas. Mais en tous cas Saab est proactif et a fait beaucoup d'effort dans le bon sens. On doit reconnaitre que le Gripen a fait beaucoup de progres au cours de sa vie, et a deja comble pas mal de ses lacunes par rapport a la concurrence. En tous cas je leur dis bravo. Il sera tres interessant de voir les resultats du HX Challenge si on a la chance d'avoir des leaks comme le 1er tour Suisse.

Oui depuis quelques annees, le gouv. grec a pleins d'intentions, Fremm, FDI avec lettre d'intention, Adelaide class, Type 23, etc..... mais la vraie question demeure; a-t-elle les moyens de ces intentions? Discuter c'est une chose, mais ce n'est pas la meme chose que passer a la caisse. Niveau economie, la Grece reste un risque non negligeable, et la crise Covid accentue le risque. Si la Grece recommence a depenser au dessus de ses moyens, ce n'est pas sur que l'UE viendra a son secours, car plein de pays etaient contre dans le passe, et il sera tres difficile de les convaincre une 2eme fois. (ce qui est tout a fait legitime)

https://ukdefencejournal.org.uk/saab-reveals-new-decoy-missile-for-gripen/ Gripen avec missile EW + pod EW + Globaleye, je me demande si Gripen est en haut de la liste pour gagner cette competition.

https://ukdefencejournal.org.uk/saab-reveals-new-decoy-missile-for-gripen/ Decoy missile pour le Gripen. Missile + pod, le Gripen a pas mal d'option pour EW, en tous cas plus que le Rafale et Typhons, a voir comment il se compare avec le F18 Growler et son nouveau pod

Un article grec repris dans blog, par contre il y a des tonnes de sources qui citent €750m. Vu la fiabilite de ce qui sort de Grece, permet moi d'avoir des doutes. Franchement un jour ce sont des Arleigh Burke des US, puis des Type 23 du UK, puis des Adeleide Class d'Australie, des Fremm, des FDI etc... maintenant on leur donne des Rafale gratos. Je ne crois pas qu'on a les meme critere de source fiable. Moi je cite La Tribune, une simple recherche google confirmera cela, et l'embarras du choix de source qui le confirme. D'ailleurs selon un autre article dans la Tribune le probleme que les grecs avaient n'etait pas le prix de FDI propose par Naval Group, mais plutot les 13% de prime d'assurance pour leur financement https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/grece-le-projet-d-achat-de-fregates-fdi-reporte-au-calendes-grecques-853296.html Mais merci quand meme pour l'info.

Donc tu devrais dire a Laurent Mourre, VP chez Naval Group, d'arreter de raconter n'importe quoi. PS je ne pense pas que 500m ou meme 1 milliard c'est juste le prix d'integrer des MDCN ou CIWS, evidemment la demande greque devait inclure d'autres elements.

Muouais , des sources svp car comme je le repette je n'avais jamais vu ce chiffre auparavant meme sous le nom original FTI. Par contre 750m l'unite est repette a chaque fois. D'ailleurs contrairement a certaine proclamation sans fondement, Laurent Mourre VP des ventes Naval Group a precise que la Grece ne payera pas les couts de development! "With the accession of Greece to the French Navy program (five vessels have been ordered) the aim is to build two Greek units in the first phase, at no additional development cost." https://defence-point.com/2019/07/30/naval-group-going-all-out-to-finance-greek-belharra-frigates/

Peut etre qu'au lieu d'en mettre une couche, tu pourrais repondre a ma question et nous partager tes sources sur le cout des FDI. Tu dis €500m, mais je n'ai jamais vu de source qui suggere un prix si bas. Au contraire, vu le peu d'info dispo, ce serait plus cher que ca, environ €750m par FDI. Est ce qu'on est toujours dans les budget? Connais tu le business plan, les marges (MN vs export), les couts, les previsons de ventes exports, le budget R&D etc... As tu des contacts priviligiers chez Naval Group? Merci de partager. La FDi etait concu pour la MN mais aussi destinee a l'export sous le nom Belh@rra. D'ailleurs lors des presentations a divers salon, Naval Group mettait l'accent sur la flexibilite du design adaptable a differentes configurations exigees par un client. On a pas que tres peu d'info sur la proposition faite a la Grece. On ne sait pas ce que ceci inclus, quid modifications necessaires, (integration d'un autre systeme de combats, motorisation, coque allongee, etc...) ainsi que les autres prestations de service (pieces de rechanges, cout du financement, armement, formation etc...) et peut etre autre demande comme livraison acceleree, workshare, entretien etc... a ce propos d'autres articles suggerent la modernization de Meko, est ce que ceci serait aussi inclu dans la propal de Naval Group. Est ce que la France avait essaye de voler la Grece lors de l'offre Fremm? Pourquoi cela serait le cas pour FDI? Donc proclamer qu'on vole la Grece ce n'est que ton avis. Si tu veux me convaincre merci d'apporter des faits sur les couts et ce qu'inclus la proposition fait a la Grece, plutot qu'un serment pedant. Sans preuve, €500m une FDI c'est un chiffre invente. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-negocie-la-vente-de-deux-fregates-fdi-a-la-grece-830445.html

Avant de s'emballer avec des ventes de Rafale en Egypte, je vous rappelle que l'Egypte a commander 24 SU35 en dec 2019, avec premiere livraison en 2020, info qui a ete confirme par plein de sources fiables, contrairement aux recentes rumeurs de Rafale en Egypte et Grece.

Pourquoi? II y a un referendum il y a quelques annees. Ca devient ingerable s'il faut faire un referendum tous les 2 ou 3 ans, car le SNP demande un autre referendum depuis qu'ils ont perdu le dernier. C'est bon cette generation s'est deja exprime lors du dernier referendum. De facto, un prochain referendum dans une vingtaine d'annee pour la prochaine generation n'aurait rien d'anti democratique. A quand le referendum en France pour une Bretagne et une Corse independente? Je ne pense pas qu'on a donne des lecons aux anglais en ce qui concerne la democratie.

Ce n'est pas une nouvelle info, mais juste la reprise des articles de la presse grecque, qui ont raconte tout et n'importe quoi depuis quelques temps. Cela me rappelle un article italien qui parlait de vendre des fremms, typhons etc...a l'Egypte. Des reves pour des realites, ou bien des titres sensationalistes pour vendre dans les kiosque. En attendant des vrais info de sources credibles

Le probleme c'est que Londres n'est pas d'humeur de faire un nouveau referendum en Ecosse. La decision d'un second referendum depends de la bonne volonte de Londres et non pas de Sturgeon. Donc faudra attendre plusieurs annees si cela se fera dans l'avenir.

Sauf que les MEKO c'est pas francais donc bizarre qu'une annonce a un meeting franco grec fasse une telle precision. En ce moment je suis plutot mefiant des annonces provenant de Grece. C'est tout azimuth. En attendant des sources fiables qui le confirment. Heureusement le 10 sept n'est pas loin pour en avoir le coeur net.

Merci. Donc cela fera 5 + 4 pour nos amis indiens. C'est aussi interessant que l'article semble confirmer qu'il a des rumeurs dans les couloirs de la defense pour un autre lot de 36 Rafale en attendant le resultat du long processus MMRCA 2.0. Je ne sais pas si cela va se concretiser, mais il me semble que ceci demontre surtout que l'Inde estime ne pas avoir assez de Rafale et qu'elle voudrait trouver un moyen d'accelerer les livraisons. Peut etre que c'est l'Inde qui serait interesse a acheter des Rafales d'occasion de ADA pour accelerer le nombre de Rafale en Inde? (apres tout je crois que la livraison de munitions en Inde etait a partir des stocks existants francais). Je specule, mais ile me semble que c'est une logique qui tient la route. PS sorry forgot this was the english thread Thx for the info, so this means 5+4 Rafale for IAF I find it also interesting that the article mentions rumours within the IAF about the purchase of a 2nd batch of 36 Rafale while the long decision process for MMRCA 2.0 comes to fruition. It is not so much that this rumour is new, but it seems that this rumour highlights the fact the the IAF is in hurry to get more planes. There are other recent rumours of "someone" interested in buying about a dozen 2nd hand Rafale from the french air force. I am purely speculating, but I wonder if that customer could be India. This would seem very logical for IAF to hasten the number of deliveries (it is very similar to the recent delivery of weapons for Rafale in India. To speed up the process of deliveries, France delivered weapons from french air force's existing stockpile) My 2 cents

Je n'ai jamais dis que les actions militaires devaient gagner de l'argent. Par contre elles doivent proteger la France et ses interets On a 0 interet au Mali. Ce ne sont pas les entreprises francaises qui exploitent les mines d'or etc... du Mali. Au mailen de decider ou se batter pour leur destin. Arrettons d'etre arrogant en pensant avoir la solution pour eux. Si on a peur du chaos au Mali provoque des refugiers, on est pas dans l'obligation de les accepter et a nous de mieux proteger nos frontieres contre une migration illegale et de mieux verifier a qui on accorde des visas et carte de sejour. La carte du terrorisme me fait sourir. Car dans ce cas la pourquoi pas intervenir en Lybie dont on est partiellemnt responsable, et plein d'autre endroits, Alshabab en Somalie, BokoHaram au Nigeria etc.... (Si je ne me trompe pas la majorite des actes de terrorisme en France ont ete commis par des individus deja en France soit par nationalite ou carte de sejour). La realite c'est que notre presence au Mali n'est pas bienvenu par une grande partie de la population qui nous accusent de neo-colonialisme qui supporte des dictateurs corrompus, et va surtout aider le recrutement des groupes islamistes pour lutter contre "l'envahisseur". On a deja vu cela en Iraq et Afghanistan, a croire qu'on a toujours rien compris. On a rien accompli en Afghanistan, les Talibans controllent plus de territoire aujourd'hui qu'avant 9/11

Ce n'est pas une reponse. En ce qui me concerne c'est deja une defaite, surtoit avec le coup d'etat. Maintenant il faut decider si on veut perdre d'avantage. En finance, on a un concept tres simple -> stop loss.

Bien sur que c'est couteux. C'est en moyenne €600 millions par an et des morts/blesses. Au fil des annees c'est le prix d'un 2eme PA pour un bilan pas vraiment convainquant. Et c'est pas fini. Qu'est ce qu'on gagne a etre au Mali? A quoi ressemble la victoire? En plus, on a une armee avec des moyens limites ce qui nous handicappe si on doit agir ailleurs. L'argent ne pousse pas sur les arbres, et emprunter toujours plus n'est pas viable a long terme. Mais la classe politique francaise s'en balance car ils ne sont jamais tenus responsables et ca sera les prochaines generations qui paieront l'addition.

8 Rafale gratos Pendant qu'on y est, pourquoi pas leur faire cadeau du CDG et notre nouveau Suffren? Quel delire absurde! A la rigueur des anciens Mirage qu'on allait retirer du service, mais des Rafale qui n'ont meme pas 20 ans! En plus ces Rafale ne seront jamais remplaces dans l'Armee de l'Air, c'est un voeu pieux. Comme a l'origine on devait avoir 286 Rafale, 17 Fremm, 2 PA etc.... Ou peut etre je vis sur une autre planete et que le PIB de la France n'a pas plonge de 13% en quelques mois. Heureusement les sources sont greques, donc niveau credibilte 0. Faut voir toutes les autres betises qu'ils racontent depuis quelques temps. Ils sont au meme niveau que la propagande qui sort de Turquie.

Ce n'est que de la speculation, car la defence review prevu cette annee a ete repousse a 2021 au plus tot. En plus 48 F35B ont deja ete commande sur les 138 F35 prevu initialement. Par contre dans les 138 prevu, il y aussi le remplacant du RAF Tornado qui a priori serait le F35A. Donc pas vraiment une division du parc F35B de 50% A mon avis, les differentes branches du MoD font du "lobbying" avec des annonces alarmistes pour sauvegarder leur budget en attendant les recommandations de la defence review. A suivre

Pour l'instant ils n'ont que 18 F35B. Mais la commande est pour 48 F35B. Les derniers F35 de cette commande devraient ete livres d'ici 2023-2025. Par contre combien d'entre eux vont etre modernises au block 4 reste une question ouverte.

La revue a ete supendu et repousse a 2021, donc il va falloir attendre avant la prise de decision. Pour l'instant c'est de la speculation. Il est clair que le MoD est confronte a des realites budgetaires ce qui est valable pour tous les autres pays. Mais il est clair que si des coupures s'imposent, il est bien plus judicieux de les faire au detriment de la British Army. Le RU est une ile donc preserver la capacite de la RAF et la RN est bien plus importante.

Honnetement je pense que c'est une bonne nouvelle pour la Royal Navy 1. Le F35 c'est cher a l'emploi, toujours des capacites qui manquent et des problemes a regler 2. Une reduction de la commande a environ 70 appareil, va certainment limiter le choix a une plateforme, le F35B. Donc des economies de logistique, etc... 3. Avec 70 F35B, la Royal Navy peut crediblement deployer 2 PA bien equippe en cas d'urgence 4. Une reduction des depenses dans le trou F35, c'est plus de moyens a investir dans le Tempest, crucial pour la perenite de l'industrie britannique. Moi je leur dis bravo pour leur lucidite PS comparer a 2 Invincible class + Harrier, la RN a fait une avance capacitaire consequente. C'est plutot nous qui sommes limites avec 1 seul PA et une quarantaine de Rafale M. Il ne faut pas oublier que le Typhoon avec Centurion de la RAF est tres capable de remplir les missions des Tornado ou F35A, grace a Storm Shadow, Brimstone, bientot Spear 3 et a l'avenir Perseus

????? Je ne comprend pas ta reponse car je n'ai jamais evoque l'Allemagne. Je suis certains que la France a offert des propositions de financement a la Grece. Mais je ne suis pas d'accord pour faire une vente a perte finance par le contribuable francais. Ce n'est pas comme si la Grece va commander 10 fregates apres la premiere commande. L'achat de fregate est peu nombreux et son renouvellement se compte en decennie et pas en quelques annees comme une voiture. En plus la Grece n'est pas un client a fort potentiel, donc pas la peine de se plier en quatre pour 2 fregates. Si dans l'avenir la Grece decide d'acheter d'autres fregates cela sera dans des annees et entre temps il y aura un nouveau navire a vendre et non plus la FDI. De toutes facons vu l'economie grecque, cette histoire va se terminer soit avec une vente de corvettes ou vente de fregates d'occasions. Donc concentrons nos efforts vers des clients plus serieux en Asie, Moyen Orient, Amerique du Sud. Avec une marine Chinoise de plus en plus menacente, les pays voisins seront forces d' investir plus dans leur marine, Phillipine, Indonesie, Inde, Thailande, Vietnam, Taiwan? Pourquoi laisser ces marche a la Coree ou au Japon? Plutot faire des efforts financiers la bas avec de pays qui ont un plus gros GDP et un potentiel de croissance que la Grece.

Moi j'ai toujours lu que une FDI c'etait plus de €750m et moins d'1 milliard pour la marine francaise (cout du programme pour 5 FDI est de €4.2 milliards). C'est normal que la France paye moins chers les FDI que l'export vu que c'est nous qui ont finance le developmement et que Naval Group obtienne plus de marge de profit sur les versions export. Ce n'est pas une charite. En plus, la Grece demande d'installer en plus des Sylver 70 pour 16 MDCN, et meme, selon certains, la Grece voulais aussi un systeme CIWS comme le RAM au dessus du hangar helico. Donc une proposition pour 2 FDI a environ €2 milliards (avec tres certainment le cout du financement) n'est pas absurde ou prendre les grecs pour des imbeciles. Ce n'est certainment pas le double du prix envisage, a part pour ceux qui prennent leur reve pour realite. Les US n'ont propose que des LCS Freedom class et non pas des Arleigh Burke comme voulait la Grece. Une LCS ce n'est pas une FDI, mais plutot une Gowind. https://sldinfo.com/2019/10/french-naval-group-and-the-greek-navy-building-out-the-fdi-frigate/

C'est clair que l'OTAN devrait etre plus actif pour resoudre ce probleme, idem pour Chypre. Mais ce n'est pas au contribuable francais de financer la defense de la grece.