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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
FAFA a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
"En Pologne, les organisations paramilitaires attirent de plus en plus de jeunes Alors que le soutien militaire américain à l’Europe est incertain, la Pologne mise sur l’entraînement civil. Des organisations paramilitaires forment désormais des adolescents dès 13 ans. Des unités amateurs qui gagnent en popularité, nourries par l’ombre du conflit en Ukraine.* Le reste de l'article est ici: https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/pologne-les-ados-s-entrainent-a-la-guerre-dans-des-groupes-paramilitaires-28851865.html -
J'ai l'impression que beaucoup de monde travaillent pour chercher des solutions, mais la menace étant multiple les solutions seront aussi multiples et l'Iris-T SLM en est un composant qui me semble important.
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Si nous prenons le renouvellement de la DSA, il est réjouissant de constater que les projets avancent. - La première étape consistait à retrouver une capacité "longue portée", perdue avec la mise hors service des BL-64 Bloodhound en 1999 et qui sera retrouvé avec les 5 batteries de Patriot actuellement en commande. - La deuxième étape sera probablement le remplacement du système Rapier (8 km de portée) qui a été récemment retiré du service par 4 ou 5 batteries d'Iris-T SLM. Pour la plus basse couche, heureusement, nous ne partons pas de zéro. A prendre avec des pincette, mais il semble que nous disposons de 27 batteries dotées de GDF de 35 mm soit environ 54 canons guidé par la conduite de tir Skyguard. Cet équipement a été modernisé mais il devra bientôt être remplacé. https://www.youtube.com/watch?v=_RRZwaiFtEI Il y a également le missile Stinger et son système d'alarme qui a moyen terme devra aussi être remplacé. https://www.youtube.com/watch?v=O7qSpue3BSo Le Skyranger est peut-être low cost à l'utilisation, mais malheureusement à l'achat c'est très cher. Je verrais bien ce système remplacer les GDF 35 mm/ Skyguard, mais ma préférence va au Skyranger 35. Sa portée est plus grande (4000 m contre 3000 m pour le Skyranger 30) et si je ne me trompe pas, contrairement à ce dernier il dispose d'une capacité C-RAM. Il a déjà été monté sur un Piranha. https://www.youtube.com/watch?v=Kb1FA12q6_w Le Skyranger 35 semble ne pas emporter de missiles, mais il serait peut-être intéressant de le coordonner avec l' Enforcer SADM que tu mentionnes. Pour protéger des sites sensible et éviter la saturation, je verrais bien un panachage Skyranger 35 et Enforcer SAMD monté sur véhicules. Un peu selon ce qui se fait sur cette photo mais en l'intégrant sur Eagle V en version 6x6 : https://esut.de/en/2022/06/meldungen/34672/mbda-stellt-neues-waffensystem-fuer-drohnenabwehr-vor/ Par contre, je ne sais pas si Enforcer SADM permet de remplacer efficacement le Stinger en mode MANPAD. Je pense qu'il est important dans un pays au relief tourmenté de disposer d'un missile suffisamment léger pour être transporté par une seule personne. A l'armée j'étais dans les missiles filoguidés anti char "Dragon" qui ne pesait "que " 11 kg sans le viseur et je peux te dire que gravir les collines avec cet engin n'était pas une sinécure. Pouvoir emporter une arme légère sol air dans des endroits improbables et inatteignables autrement qu'à pieds permet de faire peser une menace constante contre un adversaire et l'empêche de manœuvrer à sa guise. Il y a aussi un projet italien destiné à remplacer le Stinger. Je ne sais pas où en est le projet, mais cet armement qui semble avoir la masse et l'encombrement du Stinger pourrait aussi être intéressant : https://www.edrmagazine.eu/first-public-appearance-of-mbda-italy-next-generation-v-shorad-concept-mock-up
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Merci. Je me sens moins seul. -
Oui, mais ces derniers temps c'était surtout des Patriot et visiblement sans succès : C'était hier et ils souhaitaient les payer eux-mêmes : "Guerre en Ukraine : Zelensky "cherche toujours à acheter des missiles"… Le président ukrainien propose 15 milliards de dollars contre 10 systèmes Patriot, les États-Unis refusent" https://www.lindependant.fr/2025/04/15/guerre-en-ukraine-zelensky-cherche-toujours-a-acheter-des-missiles-le-president-ukrainien-propose-15-milliards-de-dollars-contre-10-systemes-patriot-12638049.php
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Il me semble que personne ne fait cela.
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Et pourtant, les Ukrainiens demandent plus de Patriot aux Américains. A noter que les Ukrainiens disposent d'une défense multicouche. Bien sûr qu'il faut des armes low cost, mais à part les Guépard et leurs 35 mm quelles sont les armes low cost que se procurent les armées occidentales ?
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Je ne parle que de l'IRIS-T car c'est ce matériel qu'envisage d'acquérir la Suisse. Si tu veux abattre un missile de croisière, il est préférable de disposer d'un armement de ce type. La France va se doter de MICA-VL et les remarques d'Opex concernant le prix par rapport aux cibles qu'on lui assigne seront exactement les mêmes. Actuellement tu ne peux pas te dire tiens, c'est un drone à 20000 dollars qui arrive, donc je vais le laisser passer car je ne tire que sur des avions de combat de grande valeur. La problématique est encore pire lorsque tu tires un Patriot ou un Samp-t. Disposer d'un système multicouche est probablement une partie de la solution posé par ce problème et c'est apparemment ce que veut faire la Suisse. Si je ne me trompe pas, un missile Patriot PAC3 doit coûter entre 8 et 15 fois le prix d'un missiles Iris-t SLM. Abattre une cible "bon marché" avec ce missile "meilleur marché" est donc déjà un bon début. Il restera à moderniser la couche inférieure. Par contre, quels que soient les système dont tu disposes, il arrivera toujours qu'un Patriot , un Samp t, un Iris-t ou un Mica VL détruise un drone valant quelques milliers de dollars. Pour ce qui est du temps de production trop long de l'Iris-t c'est peut-être vrai, mais là tu en rajoute un peu car Opex n'en parle pas .
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Dans Opex ils disent que le système donne satisfaction : "S’agissant de la défense aérienne, seul le blindé antiaérien Gepard, avec ses deux canons Oerlikon KDA L/90 de 35mm et son radar, donne pleinement satisfaction à l’armée ukrainienne. Ce serait aussi le cas pour le système IRIS-T SLM… mais ses munitions sont beaucoup trop coûteuses. " Pour ce qui est du prix des munitions, pour une gamme de missiles avec une telle portée, il n'y a pas de miracle. C'est cher. Mais il semble que le prix du missile est dans la norme des missiles de cette gamme ( je l'ai lu quelque part mais je ne trouve plus la source ). Toujours dans Opex ils disaient ceci en 2024 : "En tout cas, selon M. Scholz, les quatre systèmes livrés à l’Ukraine auraient permis d’abattre plus de 250 cibles aériennes [missiles de croisière et drones]. Le taux de réussite de l’IRIS-T SLM serait « d’au moins 95 % », a-t-il précisé. Pour rappel, l’IRIS-T-SLM est capable d’intercepter un aéronef jusqu’à 40 km de distance et à une altitude de 20 km." https://www.opex360.com/2024/09/04/les-forces-armees-allemandes-ont-mis-en-service-leur-premier-systeme-de-defense-aerienne-iris-t-slm/#:~:text=Le taux de réussite de,km] et de plusieurs lanceurs. Dans air & Cosmos ils disent cela en 2023 : "IRIS-T en Ukraine : plus de 60 cibles abattues Une vidéo récemment publiée par la Force aérienne ukrainienne permet de montrer le système antiaérien IRIS-T livré par l’Allemagne. Si la vidéo est bien évidemment centrée sur le système antiaérien, elle permet aussi de confirmer que l’IRIS-T est accompagné par un radar TRML-4D, également livré par l’Allemagne." https://air-cosmos.com/article/iris-t-en-ukraine-plus-de-60-cibles-abattues-64915 Defense Europe industry dit cela: "Le système de défense aérienne IRIS-T SLM atteint une très grande efficacité en Ukraine Le système de défense aérienne IRIS-T SLM livré par le gouvernement allemand à l'Ukraine affiche une efficacité exceptionnelle en situation de combat réel. L'entreprise allemande Diehl Defence reçoit de nombreux rapports des forces armées ukrainiennes confirmant les avantages du système IRIS-T SLM sur le champ de bataille moderne. « Nous avons reçu la confirmation que le système de défense aérienne IRIS-T SLM dépasse même les attentes les plus élevées en termes de précision de frappe, de fiabilité et de létalité, même sur de longues distances et dans des conditions météorologiques défavorables », a déclaré le PDG de Diehl Defence, Helmut Rauch, dans une interview avec le site Web grec ptisidiastima.com . Comme l'a rapporté Defence Industry Europe, le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne Yuiry Ignat a déclaré plus tôt que le missile de croisière IRIS-T avait atteint une efficacité de 90 pour cent contre diverses cibles aériennes ." https://defence-industry.eu/iris-t-slm-air-defence-system-achieves-very-high-effectiveness-in-ukraine/ De son côté, "Army Recogition" dit ceci en avril 2025: "Les performances éprouvées au combat du système SLM IRIS-T ont été clairement démontrées en Ukraine, où il a intercepté avec succès un large spectre de menaces aériennes, validant ainsi ses capacités en conditions de conflit réel. Son succès a attiré l'attention de plusieurs pays de l'OTAN et d'Europe, consolidant sa position parmi les systèmes de défense aérienne de moyenne portée les plus avancés et les plus fiables du marché mondial." https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/breaking-news-swiss-armed-forces-to-acquire-advanced-iris-t-slm-air-defense-systems-from-germanys-diehl-defence Au moins un système semble avoir été détruit sur le champ de bataille, mais dans l'ensemble l'IRST-SLM semble être une arme précieuse et donner satisfaction.
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Effectivement et il semble que ce système se comporte plutôt bien en Ukraine.
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Voici une petite vidéo qui parle de vols en hélicoptères lorsque la visibilité est dégradée. L'atterrissage sur un sol recouvert de neige fraiche (ou de sable) est une activité très délicate. Le film n'est pas très récent, mais il retrace les difficultés rencontrées et les moyens techniques mis au point pour améliorer la situation. A partir de 2 minutes: Présentation de l'équipe d'essai et test d'un système Sferion améliorant la visibilité à bord d'un EC-635 A partir de 5 minutes: Un Black Hawk américain effectue les mêmes essais avec un autre système. https://www.mediathek.admin.ch/media/video/theme/schweizer-luftwaffe-video/10a86556-80f0-4dc5-bbe3-2490712c1e68
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Prendre les ignominies d'un conflit pour justifier les ignominies d'un autre conflit m'a toujours paru être une attitude particulièrement déplacée. -
Suisse : politique intérieure et extérieure
FAFA a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
En ces temps troublés, voici un problème existentiel pour la Suisse. Les trous dans l'Emmental : https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/l-emmental-aop-autorise-a-utiliser-de-la-poudre-de-foin-pour-ses-trous-28852078.html#:~:text=Le Tribunal administratif fédéral admet,les machines de traite modernes. -
"Les Pays-Bas vont créer un bataillon de chars Leopard 2A8 sur la base militaire allemande de Bergen-Hohne. Un nouveau bataillon de chars néerlandais sera stationné sur la base militaire allemande de Bergen-Hohne, en Basse-Saxe, en vertu d'un accord conclu entre les Pays-Bas et l'Allemagne. Les ministres de la Défense Ruben Brekelmans et Boris Pistorius ont signé aujourd'hui à Bruxelles une déclaration d'intention officialisant cet accord." Le reste de l'article est ici : https://defence--industry-eu.translate.goog/netherlands-to-establish-leopard-2a8-tank-battalion-at-german-military-base-in-bergen-hohne/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
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Le projet d'acquisition du système IRIS-T SLM progresse. En résumé : - Le projet «Défense sol air moyenne portée" est un projet d’acquisition visant à renouveler d’importants systèmes de défense antiaérienne de l’armée suisse. Ce renouvellement comblera une lacune existante en matière de sécurité en permettant de combattre des cibles en approche à moyenne distance et en complétant ainsi la défense sol-air de plus longue portée dotée des systèmes Patriot. - L’Office fédéral de l’armement armasuisse a l’intention d’acquérir pour le système DSA MP quatre ou cinq systèmes IRIS-T SLM. Le contrat devrait être signé au troisième trimestre 2025. Test des radars: - l’Office fédéral de l’armement armasuisse a testé, en collaboration avec l’armée suisse, le détecteur (radar) TRML-4D pour le nouveau système de défense sol-air de moyenne portée. Les essais ont permis de franchir une nouvelle étape dans le processus d’acquisition. Les caractéristiques du radar ont été testées dans la topographie spécifique de la Suisse et diverses clarifications ont eu lieu quant à la compatibilité des fréquences avec des systèmes civils tels que les radars météorologiques. Lors des essais, des vols ont eu lieu avec les aéronefs PC-12, PC-7, F/A-18 et des hélicoptères, majoritairement dans leurs secteurs d’entraînement traditionnels. Les aéronefs ont volé selon différents scénarios afin de tester la performance et la portée de détection, ainsi que la performance de classification du radar. De plus, un simulateur de cible radar a été utilisé pour simuler des cibles à différentes vitesses et avec plusieurs surfaces équivalentes radar exigeantes. Quelques photos du radar: https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/92854.jpg https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/92855.png L'article complet: https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-105630.html
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C'est tout de même un peu idiot comme analyse à l'emporte pièce. 450 millions d'Européens ne savent pas vraiment comment réagir et certains s'étonnent qu'un pays de 9 millions d'habitants prenne le temps d'évaluer la situation avant de prendre n'importe quelle décision. A ce jour, la Présidente de la Confédération évalue la situation de cette manière : https://www.radiolac.ch/actualite/suisse/droits-de-douane-de-trump-la-suisse-a-des-atouts-a-faire-valoir/ Une fois qu'on a lu cela, dire que le super article du "Monde" fait preuve d'un parti pris certain et qu'il manque de nuance est un euphémisme.
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Ça part vraiment dans tous les sens: "Après les annonces de nouvelles taxes de Donald Trump, la Californie va chercher à conclure des accords avec le reste du monde pour contourner les ripostes douanières contre les États-Unis. "La Californie n'est pas Washington D.C.", a insisté le gouverneur de l'État, Gavin Newsom." https://www.europe1.fr/international/la-californie-demande-a-etre-exemptee-des-ripostes-douanieres-contre-les-etats-unis-671135
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"Nouvelle victoire nordique pour le radar GM200 MM/C de Thales Après le Danemark et la Norvège, au tour de la Suède de retenir le radar GM200 MM/C conçu par Thales. Ce contrat de plus de 91 M€, « un premier pour un radar moyenne portée », prévoit la livraison d’un nombre non divulgué de radars à compter de 2026..." https://www.forcesoperations.com/nouvelle-victoire-nordique-pour-le-radar-gm200-mm-c-de-thales/
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L'armée souhaite acquérir différents types de drones. Parmi les systèmes qui l'intéresse il y a le Sentinel de la société Skysec: Le Sentinel Catch de Skysec est propulsé par un moteur électrique et peut atteindre une vitesse de 230 km/h avec une portée de 5 kilomètres. Voici une démonstration : Et une explication de son utilisation possible : Sur ce site il y a un descriptif de l'engin: https://www.skysec.ch/#section2
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Quelques images du déploiement de F-18 à partir de l'aéroport de Berne / Belp: https://www-cockpit-aero.translate.goog/rubriken/detailseite/news/f-a-18-auf-dem-belpmoos?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
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Pas tout à fait. Le Canada ne pensait pas qu'il allait devenir le 51 e état américain et les relations entre la Suisse et les US étaient meilleures avec Trump premier mandat qu'avec Obama.
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"Copenhague officiellement à bord du club MISTRAL Le projet était dans les tuyaux depuis un moment, le voici sur les rails : le Danemark intègre le cercle d’utilisateurs du MISTRAL 3, ce missile antiaérien produit par MBDA France et dont l’acquisition conjointe bénéficie du soutien de l’Europe. « Le Danemark a officialisé ce matin l’acquisition de 250 missiles Mistral français », annonçait hier le ministre des Armées Sébastien Lecornu en marge d’une visite d’État danoise en France. Un accord-cadre qui, selon l’Élysée, pourrait atteindre jusqu’à 1000 exemplaires de ce missile produit en France. Ni le calendrier de livraison, ni l’ampleur financière de la commande n’ont été divulgués mais celle-ci profitera du financement EDIRPA, ce mécanisme européen visant à soutenir les acquisitions conjointes en matière d’armement. « Cet accord constitue une nouvelle étape importante dans le développement de la défense aérienne danoise. Il souligne non seulement notre bonne coopération avec la France, mais renforce également la capacité de combat et la sécurité danoises. Une coopération étroite avec la France est absolument nécessaire en temps de guerre en Europe et dans un contexte de politique de sécurité en constante évolution », a déclaré le ministre de la Défense danois, Troels Lund Poulsen. « L’Europe doit faire front commun et assumer une responsabilité bien plus grande pour sa propre sécurité et celle de la zone euro-atlantique. Par conséquent, une Europe unie doit investir massivement dans le développement de l’industrie européenne de défense. Un secteur de la défense européen renforcé est essentiel pour réussir le réarmement en cours. La France joue un rôle important à cet égard », complétait-il. Ce réarmement, MBDA y consent déjà depuis plus d’un an. La signature intervient à l’heure où celui-ci atteint les objectifs d’accélération de la production définis l’an dernier. Le groupe a ainsi démontré sa capacité à produire 40 missiles MISTRAL par mois, contre 10 auparavant. Et les équipes sont « évidemment en avance sur cette cible en 2025 », relevait il ya peu le PDG du groupe, Éric Béranger, lors de la publication des résultats annuels. Ce missile constituera l’autre armement principal des 16 tourelles Skyranger 30 acquises l’an dernier par le Danemark et devant être intégrées sur autant de blindés Piranha V. Livré l’an prochain sous forme de prototype, le véhicule permettra au Danemark d’atteindre les objectifs fixés par l’OTAN en matière de défense sol-air très courte portée. D’autres programmes pourraient contribuer à cette « volonté partagée de continuer à renforcer notre relation bilatérale de défense avec le Danemark, notamment en matière de coopération industrielle, et dans le domaine de la défense anti-aérienne ». Après le MISTRAL, le Danemark accélère en effet sur l’acquisition de systèmes de courte et moyenne portées, deux segments pour lesquels les systèmes VL MICA de MBDA et SAMP/T NG d’EUROSAM sont officiellement en lice. " https://www.forcesoperations.com/copenhague-officiellement-a-bord-du-club-mistral/
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Il faut avouer que les actions de Trump n'avaient pas été prises en compte, mais personne n'aurait pu imaginé ses décisions radicales. La taxation à 31 % des produits suisses va beaucoup alimenter le débat sur les relations Suisse - USA, F-35 compris. https://www.rts.ch/info/monde/2025/minute-par-minute/28842422.html
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Oui, je sais. Je ne parlais que d'un type d'appareil, en l'occurrence les F-18F. Il me semble que c'est assez rare les pays qui n'achètent que des biplaces lorsque la version monoplace existe. La Malaisie avait fait la même chose avec les F-18D, mais elle n'en avait acheté que 8 exemplaires. Pour le F-35 il n'y a pas le choix.
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Avec le Super Hornet, les Australiens sont à l'autre extrême car tous leurs appareils sont des biplaces.