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C'est difficile d'être catégorique. J'ai l'impression que les politiques pourraient rapidement apaiser la situation. Par contre pour la population, il y a des rancœurs qui restent très présentes. Ces quelques éléments très récents peuvent te donner une idée: - 2022 Tensions diplomatiques entre la Croatie et la Serbie sur fond de Seconde Guerre mondiale. https://www.euractiv.fr/section/international/news/tensions-diplomatiques-entre-la-croatie-et-la-serbie-sur-fond-de-seconde-guerre-mondiale/ -2023 La Serbie veut « dégeler » les relations avec son voisin croate. https://www.euractiv.fr/section/international/news/la-serbie-veut-degeler-les-relations-avec-son-voisin-croate/ - Février 2024 Effigie du président serbe Aleksandar Vučić brûlée en Croatie : les relations des deux pays se détériorent https://www.euractiv.fr/section/politique/news/effigie-du-president-serbe-aleksandar-vucic-brulee-en-croatie-les-relations-des-deux-pays-se-deteriorent/ - Juin 2024 Dans les travées de l’enceinte, des supporters des deux nations ont entonné des chants appelant à « tuer les Serbes » (Ubi Srbina) pendant le match. https://www.leparisien.fr/sports/football/euro/euro-2024-pourquoi-la-serbie-a-menace-de-declarer-forfait-apres-des-chants-lors-de-croatie-albanie-20-06-2024-NBH52J2B5FFQHNBHGHO52AVXLU.php Pour en revenir aux exportations du Rafale, le Portugal semble ne pas avoir une stratégie très claire en ce qui concerne le remplacement de leur vieux F-16. Dassault a-t-il prospecté ce marché ou les chances d'aboutir à une vente sont si mince que cela ne vaut pas la peine?
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
The WARZONE parle aussi d'un possible tir fratricide. Extrait: "Le président Volodymyr Zelensky a limogé le commandant de son armée de l'air quelques jours après la perte de l'un des rares F-16 Vipers du pays et de son vénéré pilote, qui faisait partie d'un petit groupe d'aviateurs de combat ukrainiens capables de les piloter... Bien que Zelensky n'ait fourni aucun détail sur les raisons pour lesquelles il a limogé Oleschuk, les commentaires de l'ancien commandant de l'armée de l'air étaient une réponse à une déclaration d'un membre éminent du parlement ukrainien selon laquelle Mes avait été tué dans un acte de tir ami. « Selon mes informations, le F-16 du pilote ukrainien Oleksiy 'Moonfish' Mes a été abattu par le complexe de missiles anti-aériens Patriot en raison d'un manque de coordination entre les unités », a déclaré jeudi sur Telegram Mariana Bezuhla, chef adjointe du Comité de la Verkhovna Rada sur la sécurité nationale, la défense et le renseignement . Bezuhla n'a fourni aucune preuve de ses affirmations, que The War Zone ne peut pas vérifier de manière indépendante. Dans son annonce initiale sur le crash, l'état-major des forces armées ukrainiennes a déclaré que « ... avec des unités de missiles antiaériens, des chasseurs F-16 des forces armées ukrainiennes ont été utilisés » pour repousser le barrage massif russe de lundi..." https://www.twz.com/air/zelensky-fires-air-force-commander-as-claims-swirl-around-fatal-f-16-loss Pour les Ukrainiens qui disposent d'une énorme variété de systèmes anti aérien cela doit être extrêmement difficile d'effectuer une bonne coordination entre la défense sol-air et les avions de combat. Comme tu le dis @gustavece type d'erreurs est difficilement évitable à 100%. Un blue on blue est donc une hypothèse crédible bien que non confirmée officiellement à ce stade. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
"Le F-16 ukrainien aurait été abattu par son propre camp Peu de détails ont filtré à propos du crash, lundi, d'un des avions de combat de conception américaine F-16 qui venaient tout juste d'être livrés à l'Ukraine. Les autorités ont annoncé la mort du pilote qui se trouvait à bord - Oleksiï Mes, qui avait été formé aux Etats-Unis - et ont affirmé que l'accident s'était produit lors d’une attaque massive de missiles et drones russes. Une explication qui a fait bondir la députée ukrainienne Mariana Bezougla, membre de la commission de Défense du Parlement. Celle-ci affirme que le F-16 ukrainien aurait en fait été abattu par erreur par un système antiaérien Patriot, «en raison d’une mauvaise coordination entre les unités»." https://www.lematin.ch/story/nouvelle-erreur-le-f-16-ukrainien-aurait-ete-abattu-par-son-propre-camp-103177295 -
Nouveau succès à l’export dans le viseur pour le missile Mistral 3 de MBDA, solution visiblement retenue par le Danemark pour armer une partie de sa flotte véhicules blindés Piranha V. Une victoire qui devrait être officialisée d’ici la fin de l’année et derrière laquelle se cache une autre opportunité majeure. https://www.forcesoperations.com/le-missile-mistral-3-presume-vainqueur-au-danemark/
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Plusieurs causes plaident pour la fin de la fin de la Patrouille suisse telle qu'on la connaît aujourd'hui. _ Les pilotes de la Patrouille Suisse proviennent de l'une des escadrilles de première ligne de F/A-18 Hornet. Leur rôle de pilote de démonstration est une activité secondaire qu'ils exercent en plus de leur mission principale de maintien de la souveraineté aérienne et de la sécurité du service de police aérienne en Suisse. Le fait que les pilotes de la Patrouille Suisse exercent leur fonction de pilotes de démonstration en tant qu'activité secondaire illustre leur polyvalence et leur engagement envers la Suisse. Donc, contrairement à autrefois lorsque les Tiger étaient des avions de combat de première ligne, aujourd'hui voler sur F-5E ne leur apporte pas grande chose d'un point de vue opérationnel. _ Les Tiger ont été livré de 1978 à 1985. Ils ont donc entre 46 et 39 ans. Aujourd'hui, continuer de faire voler le reliquat de cette flotte coûte annuellement entre 25 et 40 millions. L'armée suisse désire moderniser une grande partie de son armement mais les politiques ne lui donnent pas les moyens financiers pour le faire. Les militaires souhaitent donc retirer ces avions qui n'ont presque plus de valeur opérationnelle afin d'alléger le budget pour acheter d'autres armes. _ A l'heure du réchauffement climatique beaucoup de Suisses se posent la question de la pertinence de continuer à faire voler cette Patrouille. Dans le pays, les organisateurs de plusieurs manifestations durant lesquelles la Patrouille suisse faisait habituellement une représentation, renoncent désormais à la sollicité pour des raisons écologiques. Quel remplaçant ? Les politiques n'ont pas encore tranché. Certains voudraient simplement son abolition alors que d'autres voudraient que son avenir soit pérennisé afin de disposer d'une "carte de visite" qui pourrait notamment susciter de nouvelles vocations. - Utiliser le PC-21 : Au total 8 exemplaires du PC-21 ont été acquis. L'un d'entre eux a rencontré un problème à l'atterrissage et je ne sais pas s'il sera (ou a été) réparé. Quoi qu'il en soit, 8 exemplaires de PC-21 pour former une nouvelle Patrouille suisse de 6 appareils tout en continuant de former les nouveaux pilotes de Hornet est impossible. Acheter plus d'appareils serait un non-sens étant donné que l'armée ne dispose pas assez d'argent pour acheter de nouvelles pièces d'artillerie, pour revaloriser ses chars, etc... - Par contre la Suisse dispose déjà d'une autre patouille qui s'appelle la "PC-7 Team" qui met en œuvre 9 appareils et qui a 35 ans d'existence. De mémoire la Suisse dispose encore de 26 PC-7 pour effectuer la formation de base de ses pilotes. Peut être que ce sera cette formation qui à relativement brève échéance deviendra la future Patrouille suisse. Il est vrai qu'elle est nettement moins spectaculaire mais elle est aussi beaucoup moins coûteuse. Afin de se faire une idée, ci-dessous un très court film d'une présentation commune du "PC-7 Team" et de la "Patrouille suisse" Et une démonstration solo du "PC-7 Team":
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Ce n'est pas Pilatus mais la loi suisse qui est très restrictive sur les exportations de matériel de guerre et ceci justement dans des pays en guerre. Des scandales se sont produits dans les années 80 car des Pilatus avaient été modifié pour être transformés en «bombardier du pauvre» de façon à participer à des conflits locaux ou parfois même à des guerres civiles. De ce fait Pilatus souhaite vendre son avion en mettant en avant ses capacités de formation des pilotes, mais pas ses capacités de guerre réelle. Cela évite bien des problèmes. A ma connaissance aucun pays n'a jusqu'à ce jour demandé de l'équiper avec de l'armement. Par contre en 2002, lors de la présentation du nouvel avion d'entraînement, le patron des usines Pilatus affirmait que l'avion pouvait emporter sous ses ailes une charge de 1500 kg. Il y a par ailleurs de nombreuses photos de PC-21 sur lesquelles on le voit emporter des réservoirs de carburant auxiliaires. Probablement que si un pays comme la France demandait de pouvoir armer ses appareils il n'y aurait pas de problème, mais cette dernière devrait promettre de ne pas les revendre dans quelques années à des pays tels que le Mali ou le Niger . Pour ce qui est de la pertinence d'utiliser cet avion pour des missions guerrières, je ne me prononcerais pas.
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Allemagne
FAFA a répondu à un(e) sujet de Wallaby dans Politique etrangère / Relations internationales
Je sais bien, mais mon intervention était plutôt axé sur ce qui s'est passé en Allemagne et plus spécifiquement sur la menace terroriste. -
"Selon le portail norvégien Teknisk Ukeblad, le gouvernement américain n'a pas approuvé la demande de la Norvège d'acheter des missiles de frappe de précision (PrSM) et des missiles GMLRS à portée étendue, tous deux fabriqués par Lockheed Martin." https://defence--industry-eu.translate.goog/u-s-denies-sale-of-prsm-and-er-gmlrs-missiles-to-norway/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
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Allemagne
FAFA a répondu à un(e) sujet de Wallaby dans Politique etrangère / Relations internationales
Cela fait quelques pages que je vous lis et j'ai vraiment de la peine avec certains arguments. Si l'on reprend les faits qui ont provoqué ce débat, il faut bien constaté que ce qui s'est produit en Allemagne est un acte terroriste, donc parler de la criminalité en col blanc ou de meurtres au sein d'une famille me parait hors de propos. Je suis complètement d'accord avec @pascal lorsqu'il dit : "Je crois néanmoins qu'il faut bien admettre malheureusement que ces attaques sont le fait majoritairement de personnes de confession musulmane, largement abreuvées de discours radical et fondamentaliste, qui si elles ne sont pas déséquilibrées n'en demeurent pas moins soit: -très limitées intellectuellement en clair des abrutis croyant trouver dans le discours religieux radicalisé un choix d'existence -soit un public très radicalisé et pleinement conscient de la portée de ses actions" La grande majorité de la population musulmane n'est en rien concernée par le terrorisme mais nier que c'est généralement une toute petite partie de cette communauté qui pose des problème, c'est tout simplement se mettre la tête dans le sable et cela ne fait qu'alimenter les attitudes extrêmes. Ceci est probablement valable pour la grande majorité des pays européens. Dans ce contexte il sera intéressant de voir le résultat des prochaines élection dans deux régions allemandes. Pendant ce temps Olaf Scholz tente de sauver les meubles avant les prochaines élections dans l'est du pays: "Trois jours après l’attaque au couteau survenue dans la nuit du vendredi 23 au samedi 24 août, qui a coûté la vie à trois personnes lors d’un festival à Solingen, dans l’ouest de l’Allemagne, le chancelier Olaf Scholz a promis un tour de vis en matière d’immigration et un durcissement de la réglementation sur le port d’armes. A moins d’une semaine d’élections très attendues dans l’est du pays, qui s’annoncent marquées par une forte progression de l’extrême droite, il s’est rendu, lundi 26 août, en compagnie d’élus locaux, dans la ville où s’est déroulé le drame, située entre Düsseldorf et Cologne." https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/26/en-allemagne-olaf-scholz-promet-d-accelerer-les-expulsions_6295832_3210.html -
Il y a un aspect qu'il ne faut pas oublier, c'est la dissuasion. Beaucoup de pays s'arment avec du très bon matériel mais ils ne font jamais la guerre. Pour certains d'entre eux si une guerre débute cela signifie que c'est déjà un début d'échec car la dissuasion n'aura pas fonctionnée. Je pense par exemple au Japon ou à la Corée du Sud. En disposant du Rafale, la France possède un moyen de dissuasion efficace capable d'être utilisé dans un conflit HI. La capacité de mettre en œuvre les missiles ASMP en est l'exemple le plus flagrant. Posséder un moyen de combat efficace est souvent un moyen d'éviter d'être confronté à une guerre mais il est difficile pour beaucoup de gens de comprendre ce phénomène. C'est pour cela que l'on entend souvent: "on a dépensé beaucoup d'argent pour ce système mais au final nous ne l'avons jamais utilisé. Donc il n'a servi à rien et a coûté très cher". Dans l'absolu, cette affirmation est bien souvent totalement erronée. Les capacités du Rafale contribuent indéniablement tous les jours à la dissuasion et on peut presque affirmer que c'est sa raison d'être (et sa mission) principale.
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Pour le reste je ne me prononcerais pas car c'est trop vaste. Par contre pour ce qui est des plans canards fixes, je pense que ce serait une très mauvaise idée car ce sont eux qui ont permis à l'aile delta d'être encore plus performante qu'elle ne l'était sur Mirage 2000. Si je ne me trompe pas, ces plans canards bougent sans que le pilote ne fasse quoi que ce soit. Ils sont donc complètement liés aux commandes de vol et les bloquer signifierait probablement qu'il faut revoir toute la programmation de ces commandes de vol. Ce serait laborieux et coûteux pour au final obtenir des capacités en vol, au décollage et l'atterrissage nettement inférieures. D'autre part il me semble que dans certaines phases de vol ils contribuent au rôle d'aérofreins (le Rafale n'a pas d'aérofreins dédiés). Si pour pallier au fait d'avoir des canards fixes il devient nécessaires d'installer de véritables aérofreins, l'avion deviendra plus complexe, plus lourd et plus coûteux.
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Chine
FAFA a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
"(Keystone-ATS) Le taux de chômage des jeunes en Chine, une priorité pour Pékin, a atteint 17,1% en juillet. Il a atteint son niveau le plus élevé depuis le début de l’année, selon des chiffres officiels consultés samedi..." "Ce chiffre est un reflet incomplet de la conjoncture car il n’est calculé que pour les villes. Il exclut des millions de travailleurs migrants dans les zones rurales, particulièrement vulnérables au ralentissement économique..." https://www.swissinfo.ch/fre/le-taux-de-chômage-des-jeunes-bondit-à-17%2C1%-en-juillet-en-chine/87022760#:~:text=SWI swissinfo.ch-,Le taux de chômage des jeunes bondit à,1% en juillet en Chine&text=(Keystone-ATS) Le taux,des chiffres officiels consultés samedi. A mettre en relation avec ce qui s'était passé en 2023 lorsque la Chine avait décidé de ne plus publier les chiffres détaillés du chômage chez les jeunes. https://www.rts.ch/info/monde/14241242-la-chine-suspend-les-chiffres-sur-le-chomage-des-jeunes-apres-un-taux-record.html#:~:text=La Chine avait enregistré un,pour atteindre 5%2C3%. Il y a également ce nouveau mouvement chinois appelé : "resté couché". Article d'octobre 2023 traitant de ce sujet. Extrait: "Le mouvement 'rester couché' – Tangping en chinois – a gagné en popularité ces dernières années. Né d’un rejet du train de vie effréné dans certains secteurs de l’économie, ses adeptes optent pour une vie simple au confort minimal. L’explosion du chômage des jeunes a confirmé la tendance. Un quart d’entre eux étaient sans emploi fin juin lorsque les autorités ont décidé de ne plus publier la statistique. Des jeunes qui déchantent face au déclin économique..." https://www.rts.ch/info/monde/14418319-en-chine-des-jeunes-fuient-lactivite-economique-citadine-pour-se-mettre-au-vert.html -
Le Burkina Faso
FAFA a répondu à un(e) sujet de Coriace dans Politique etrangère / Relations internationales
Dans des pays relativement bien organisés et maîtrisant ce type de technologie cela pose déjà des problème, alors dans certaines régions d'Afrique ! Juste à titre d'exemple: https://www.letemps.ch/sciences/eaux-rhone-source-rivalites-entre-france-suisse -
Tu viens sur ce fil en citant un article d'"Avions légendaires" (quelle référence !) qui de plus parle de l'US Air Force. Pourquoi poster un article traitant de l'US Air Force sur le fil "la Force aérienne suisse" si ce n'est pour semer la m... ? D'autre part on parle du Mirage et tu reviens sur le F-35. En novembre tu venais avec un article parlant des Canadiens ! Des intervenants qui n'ont pas digéré le choix suisse se servent de ce fil comme d'un défouloir. Il devient presque impossible de parler d'autre chose sans que le F-35 ne refasse son apparition alors qu'à ce jour aucun avion de ce type n'a encore été réceptionné par les Forces aériennes suisse. C'est vraiment désolant. En relisant quelques-unes de tes "formidables" interventions il est évident que tu es un spécialiste du trollage. La ressemblance avec deux anciens trolls @MegBold et @Blackie91 est plus que troublante !
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Ouais, alors après chacun refait un peu l'histoire comme il l'entend. La faute qu'il y a eu, c'est qu'après avoir décidé d'acheter l'avion à un certain prix les autorités ont décidées par la suite d'être indépendant du pays fournisseur en choisissant de construire en Suisse les avions. C'était une très bonne idée et cela a nettement fait progresser le savoir-faire de l'industrie suisse. Si on ajoute des modifications de l'appareil de base qui semblaient justifiées, cela a fait exploser les coûts. Finalement l'intention était bonne donc je ne parlerais pas d'incompétence mais d'une mauvaise maitrise des coûts sans que le parlement n'en soit informé. De toute façon la dissimulation des faits était impossible car tôt ou tard ce programme allait être abordé par le parlement.
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Honnêtement, ton intervention du 29 juillet était bien meilleure.
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Il ne faudrait pas trop fantasmer non plus car il y a à peine deux mois Israël annonçait l'achat de 25 F-35 supplémentaires ! Donc pour ce qui est de ta preuve... https://fr.timesofisrael.com/israel-annonce-un-accord-avec-washington-pour-lachat-de-25-f-35-supplementaires/
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Pas tout à fait. Mon impression est qu'un conflit de haute intensité est une guerre durant laquelle les belligérants de deux camps utilisent énormément de moyens et ceci sur une durée relativement longue. Par contre la facilité d'utilisation, la sophistication ou le prix de production ne caractérisent pas le fait qu'un conflit soit de haute intensité ou pas. Il est possible d'avoir une armée disposant de matériel sophistiqué combattant une armée disposant de moyens rudimentaires et nombreux, tout comme il est possible d'avoir deux armées disposant de matériels rudimentaires ou de deux armées disposant de matériel sophistiqués (et même d'un mixte). Dans les trois cas de tels conflits pourraient tout à fait être des conflits de haute intensité. Finalement tu combats avec ce que tu as. Si les US s'engageaient dans un conflit HI, ils le feraient avec ce qu'ils ont et ce qu'ils ont est souvent cher et complexe. La France aussi d'ailleurs car les Rafale, Leclerc, SAMP-T, Griffon et autres ne sont pas des armements bon marché. Le conflit en Ukraine a mis en perspective la nouvelle menace que sont les drones bon marché, mais il faut se rendre compte que de très nombreux moyens conçu pour les neutraliser sont actuellement en développement. C'est une nouvelle donne et les armées du monde entier se penche sur le problème. Toujours dans le cadre du conflit en Ukraine, tu remarqueras que les Russes évitent de risquer leurs chasseurs et qu'ils évitent de les employer trop près de la ligne de front. Cela est dû en grande partie à la défense aérienne Ukrainienne qui constitue une importante menace. Par conséquent si de puissants Sukhoï hésitent à s'engager, pour un L-39 cela pourrait devenir très risqué. Bien entendu il reste possible que certains pilotes s'y risquent et avec succès. D'ailleurs il est préférable d'avoir des L-39 plutôt que de ne rien avoir du tout. Un autre point me semble important. Le L-39 est un petit avion et lorsque tu mets de l'armement sur un petit avion, il devient moins maniable, monte moins vite, monte moins haut, accélère moins bien... Un avion plus gros et plus puissant sera beaucoup moins handicapé par ce phénomène. Je ne connais pas très bien cet avion, mais il me semble que son but premier était de faire de la formation (aussi la formation au tirs air-sol) . Ensuite, comme souvent le constructeur en a développé une version de combat, mais j'ai l'impression que c'est plus pour faire de l'anti guérilla que pour combattre des armées importantes. Par contre s'il dispose d'un canon, pour faire de la lutte contre certains types de drones pourquoi pas. Fabriquer un avion, même s'il n'est pas cher prend tout de même du temps. Ceux qui fabriquent les avions peuvent faire des heures supplémentaires mais l'augmentation de production restera limitée et si tu veux former du nouveau personnel cela prendra très longtemps. Il y a aussi des sous-traitants qui peuvent freiner le processus. De plus il faudra probablement former de nouveaux pilotes. Si l'Ukraine avait une usine montant des avions de combat, cette dernière serait probablement très vite bombardée. Ce qui se passe en Ukraine est spécial car les Ukrainiens dispose d'une énorme aide venant de pays qui ne sont pas en guerre. Cela ne serait pas forcément transposable à un autre conflit HI. C'est bien de regarder ce qui se passe en Ukraine mais il ne faut surtout pas oublier qu'une autre guerre pourrait être complètement différente. Tu as raison, mais un L-39 est plus cher qu'un VAB, il nécessite une piste pour se poser, il faut disposer d'un pilote formé (même pour cet appareil ça prend du temps et c'est coûteux de former un pilote), il faut une équipe de mécaniciens pour l'entretenir, etc... Si le but est de développer un complément pour le Rafale (c'est le titre de ce fil) il faut faire attention de développer un appareil qui apportera un plus dans le futur. Si c'est uniquement pour faire de l'entraînement c'est plus simple, mais si des missions de combat sont prévues, que cet appareil soit cher ou pas cher, il faudra faire en sorte qu'il dispose tout de même de quelques chances de survie (par ex: furtivité ou brouillage ou capacité de vol TBA... )sur un champ de bataille des années 2035 /2040. Si ce n'est pas le cas, autant relancer la chaîne de production de l'Alpha Jet. Par contre où je suis d'accord avec toi, c'est que si un conflit HI s'éternise sans qu'un des belligérants ne prenne réellement le dessus et que tous les moyens perfectionnés ont été détruit celui qui gagnera sera peut-être celui qui disposera encore d'un peu de matériel bas de gamme, même si c'est un gourdin. C'était juste mon avis et je peux complètement me tromper.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Donc cela veut dire qu'ils pourraient y avoir des pertes (morts et blessés) dans les conscrits. Dans ce cas cela ne pourrait-il pas toucher des familles "plus aisées", qui habitent dans les grandes villes, avec à la clé un mécontentement d'une population qui se sentait plus ou moins épargnée par les conséquences de cette guerre ? -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Il est vrai qu'il est difficile d'avoir des chiffres précis. Dans cet autre article qui date d'avril 2024, Grigory Sverdlin le fondateur de l'ONG "Barrez-vous" affirme "avoir prêté assistance à plus de 25 000 Russes, parmi lesquels environ 2 000 ont déserté du front", précise-t-il à L’Express. https://www.lexpress.fr/monde/europe/barrez-vous-en-georgie-lassociation-qui-aide-les-russes-a-echapper-a-la-guerre-EEKSGNU2NJFW7NURNGDCPTW5RE/ Par contre, je me demande qui sont les soldats russes qui tentent désormais de repousser les Ukrainiens du sol russe. Est-ce que ce sont des engagés volontaires ou simplement de simples citoyens effectuant leur service militaire sans être utilisés sur le territoire ukrainien ? -
Rien qu'en lisant cela, je me dis que les auteurs de cet article sont vraiment des incompétents !
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L'article dit : "Il est toutefois impossible de connaitre le nombre d'appareils actuellement opérationnels en Ukraine, et encore moins leur utilisation. Avec la densité des systèmes antiaériens sur ce conflit, il est plus que probable que ces appareils ne sont pas utilisés sur la ligne de front : patrouille aérienne, entrainement de nouveaux pilotes,..." Donc il semble qu'ils ne participent (presque) pas au combat.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
FAFA a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Une ONG qui s'appelle "Barrez-vous" aide les soldats russes à déserter. La désertion ne concerne qu'une petite partie des troupes russes mais apparemment cela correspond à plusieurs milliers ( 18 000 ? ) individus. Témoignage d'un déserteur: https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/poutine-est-un-sadique-un-meurtrier-qui-assassine-pour-rien-temoigne-un-deserteur-russe-28594672.html#:~:text=Le nombre exact de déserteurs,prénom d'emprunt) bascule.