Ronfly

D'ailleurs il faut rappeler qu'en 2019 le Gripen E/F c'était fait gicler de Air2030-NAC car il ne pouvait présenter qu'un JAS-39C et le démonstrateur JAS-39 NG biplace... Réponse de Saab à l'époque: "... C'est une gageure de vouloir présenter le futur aujourd'hui, mais la Suisse veut pouvoir tester le Gripen E de 2025. C'est comme si on se présentait demain matin chez un concessionnaire automobile pour lui demander de pouvoir essayer une Volvo de 2025!..." Pendant ce temps là, LM a débarqué avec 4 F-35 block 3F (2 spares) mais proposait un F-35 block 4. De plus aucuns pilotes Suisses n'a pu voler dessus (forcément puisque pas de biplaces) pour participer et noter les capacités sur les 8 missions dans l'environnement Suisse demandées par Le DDPS dans le règlement de la compétition. Le DDPS a toléré l'exemption de ces conditions pour le F-35...

Ce serait dommage pour eux de tuer la vache à lait qui paye encore bien ses intérêts...

On rigole mais va savoir... Sinon il y aura le F-55 Lightning Rod !... ;););)

https://www.sudouest.fr/societe/defense/defense-partis-des-landes-vers-la-finlande-des-rafale-en-exercice-avec-l-otan-juste-en-face-de-la-russie-25009850.php Membre de l’Otan depuis 2023, la Finlande a accueilli pour la première fois un exercice aérien de l’Alliance. Au côté des avions finlandais, anglais et américains se trouvaient des Rafale de Mont-de-Marsan. Dans ce pays voisin de la Russie, le message ne souffrait aucun doute

Ça sent fortement la fin cette histoire. Un pays comme l'Allemagne, qui prévoit (si c'est confirmé bien sûr) sur l'équivalent d'une LPM plus de 1000 Mds € (!) de budget de défense, elle pourrait se permettre financièrement de se lancer dans un programme national... (J'ai pas parlé de savoir faire par contre). Et cela dans un design possiblement plus adapté à sa situation géo stratégique. D'ailleurs elle le fait dans le terrestre. Le MGCS est une coquille vide également et le Super Léopard est dans les coulisses.

Forcément plus le temps passe, plus la place diminue surtout en conservant le même format même si des pirouettes sont possibles grâce aux évolutions technologiques et d'ingénierie... Et puis Dassault/DGA veulent éviter de révolutionner tout l'avion pour rester dans une certaine communalité dans son évolution. Il est impératif de préparer l'après-Rafale, ça c'est certain. Dassault avait présenté un visuel sympa... On l'attend avec impatience... ;)

On est d'accord qu'il faut prévoir l'après, mais de la à dire que la cellule du Rafale est en bout d'évolution, je le suis moins. Justement elle très robuste, avec de nombreux volumes adaptable et les technologies à venir permettrait, comme le F5 le promet, d'intégrer de nombreuses nouveautés. La DGA avait précisé il y a quelques années que les capacités d'évolutions du Rafale étaient exceptionnelles. "... Extrait Air Fan 2017, responsable programme Rafale DGA: "...ils ne pensent pas toucher à la cellule qui a énormément de potentiel de croissance notamment sur la taille des antennes et des dimensions/masses des armements emportés mais qu'ils restaient souples et agiles". ..." D'ailleurs quand tu prends un autre appareil très réussi comme le F-16, presque 50 ans après son entrée en service, il continu d'évoluer au top avec son F-16V block 70...

C'est pas gagné effectivement. La situation actuelle est intenable pour ce projet. Un groupe majoritaire dans la répartition face a un autre minoritaire mais qui est censé etre leader de conception, c'est assez peu crédible et efficace, et cela n'a ni queue ni tête. Cet automne doit absolument nous permettre de passer à autre chose. Contrairement à l'Allemagne ou l'Espagne, on a en parallele un redoutable programme qui nous permet de continuer à avancer technologiquement dans un systeme de combat aerien de tres haut niveau. D'ailleurs la possible dualité de programme en faisant une bascule de l'ensemble des developpements F5/F6 sur une cellule nouvelle ultra discrete parfaitement adaptée au CDC national est une solution tentente et possiblement interessante.

Radar Très Longue Portée peut-etre?

Apparemment de ce qui se dit, les Australiens sont en train de creuser des tranchées... ;););)

Arvind Badrinath de la DGA: "... Le Rafale peut accepter le débit d'air indispensable à une poussée de 9 tonnes au prix de modifs mineures, car les carènes d'entrée d'air sont largement dimensionnées, ce qui évite des études et modifs coûteuses de la cellule..." Il est pas bien f...tu ce Rafale quand même ?!....

https://www.opex360.com/2025/06/27/dassault-aviation-travaille-beaucoup-pour-tenter-de-convaincre-le-portugal-de-choisir-le-rafale/ "...On essaie toquer à la porte des Européens, dont on nous dit qu’ils se sont réveillés, avec les fameux ‘wake-up call’. Et on s’entend souvent dire – quand je dis souvent, c’est presque exclusivement – que « l’on vient d’acheter des F-35, que l’on est très fan d’acheter européen mais vous reviendrez quand le F-35 sera à bout de course, c’est-à-dire dans quarante ans », s’est agacé M. Trappier. Donc, on voit bien qu’entre les mots et les actes, il y a toujours une certaine différence. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas cette prise de conscience. Mais il faut vraiment qu’elle soit suivie d’effet », a fait valoir le PDG de Dassault Aviation "...Dans le cas du Portugal, et malgré les mots de M. Melo, le F-35A reste favori. D’une part parce que l’état-major de la Força Aérea Portuguesa n’entend pas y renoncer et d’autre part parce que Lockheed Martin ne ménage pas ses efforts pour avoir le dernier mot. Ainsi, début juin, le groupe américain a signé un protocole d’accord avec les représentants de l’industrie aéronautique portugaise afin de faire profiter cette dernière des retombées économiques qu’une éventuelle commande de son chasseur-bombardier par Lisbonne est susceptible d’engendrer...."

C'était plus pour faire un bon mot qu'autre chose. Pour l'Eurofighter disont c'est pas forcément adapté. Pour le Gripen, j'étais plus sur la centaine de Gripen C/D utilisant le RM812 de 8T.

Ça semble difficile que le SCAF aille au bout dans cette orga. Mais au lieu d'une rupture et séparation nette dans une séquence dramatico-mediatique, il serait possible qu'ils choisissent de réorganiser le projet en proposant un nouveau schéma de coopération alternative en préparant un peu en avance de phase et l'annoncer dans un vrai commun accord technico-organisationnel des partenaires surtout sur le cloud, les remonte carriers, com, C2, capteurs, moteurs,... et pas sur le vecteur de combat. Même si c'est pas gagné, sait on jamais. Et puis avec des budgets qui vont massivement augmenter, ça pourrait aider à cette nouvelle voie.

J'ai pas dis le contraire (et c'était une question justement) mais pour l'instant on en sait rien et ils n'ont parlé que du Rafale. Peut-être sur des UCAS notamment. On l'espère ça c'est certain. Et sinon, les utilisateurs d'Eurofighter, de FA50 ou Gripen, ça les intéressent pas sinon?!... Je sors [=>]

Comment ça @Patrick @giankson ne sait pas communiquer en France....! 19 millions de vues quand même!... (C'est dredi) ;););)

https://breakingdefense.com/2025/06/air-force-cancels-e-7-wedgetail-citing-survivability-and-cost-concerns/ En route vers le cimetière Comme elle le fait depuis plusieurs années, l'armée de l'air cherche à se séparer de centaines d'avions au cours de l'exercice 2026 dans l'espoir de libérer des fonds qui pourront être transférés vers des capacités de nouvelle génération. Le mouvement de force le plus important - et probablement le plus controversé - est le nouveau plan du service visant à retirer tous les 162 avions A-10 Warthog restants cette année-là au lieu de les éliminer progressivement avant 2030. Dans le passé, le Congrès s'est battu avec acharnement pour ne pas permettre le retrait de tout A-10, et bien que les législateurs soient devenus plus enclins à se séparer de la flotte au fil du temps, le retrait total de la flotte de Warthog pourrait susciter des inquiétudes quant au nombre total d'avions de combat que l'armée de l'air possède dans sa flotte. Il est à noter que l'armée de l'air a choisi de ne pas demander le retrait de ses anciens modèles de F-22 cette année, après plusieurs tentatives infructueuses. Elle se séparera également de ses trois derniers EC-130H Compass Call, qui sont en fin de vie, selon un porte-parole de l'armée de l'air. En ce qui concerne le retrait des F-16, le service se séparera de 62 avions cette année sur papier, mais sur ces trois escadrons d'avions, un escadron a déjà été envoyé au cimetière, a déclaré le porte-parole de l'armée de l'air. Voici les 263 avions dont la mise à la retraite est prévue pour l'exercice 2026 : 162 A-10 62 F-16C/D 21 F-15E 3 EC-130H. 14 KC-135

Peut-être que le rapport coût développement/série, la rentabilité en fait, n'est pas suffisant. A 20 millions/rafale, ca demande un nombre important de commandes non?

Il disait quoi déjà le rapport d'évaluation de Homburger SA mandaté par le conseil fédéral en mars 2021 qui a permis de valider le projet le 30 juin de la même année: "l'analyse efficacité-coûts qui a été conduite par Armasuisse est plausible"... (synonymes: acceptable, imaginable, possible,....) Rappel: le rapport faisait 2 pages, a couté 600000 $ a la Suisse et a été crédité de la médaille de bronze d'un concours de management de projets avec, pour l'anecdote, des dossiers Russes et Algériens ont eu respectivement les médailles d'Or et d'Argent... Ca fait chère le rapport sans certitudes précises et dans lesquels on en conclut ce que l'on veut... (certains diraient, bel écran de fumée pour faire passer le deal à tous les coups(ts))... Ils voulaient du F-35 quoiqu'il en soit, meme s'il a fallut tordre 'légèrement' les chiffres et la réalité technique.

Grave... Trop cool pour lui.

La chaleur a crever avant le décollage et le frigo à niveau 300... Allez, il aura bien droit à un tour en cabine pour admirer le glass cockpit... A m...de, il a pas ça. ;)

Effectivement la sortie de la mise à jour de la LPM est attendue à l'automne. Mais les discussions vont être sévères d'ici-là certainement...

C'est marrant l'histoire parfois. Il y a presque 40 ans jour pour jour un programme appelé ACE devait donner à l'Europe un chasseur commun mais qui a patiné pendant 8 ans avec de nombreux soubresauts, on sait comment ça a fini... Juillet 1985, fin du bal. Il se dit que l'été va être très chaud... ;)

Les Airbus DS, Leonardo, l'Allemagne, l'Espagne et tout ce qui va avec savent très bien que si genre le SCAF explose, ils finiront totalement entre les mains des US et de leurs techs avec juste des sous traitances bridées mais dans le carcan du pentagone (tu me diras, ils y sont bien jusqu'au coup déjà...). A vouloir trop obtenir, ils pourraient perdre beaucoup. Mais ils pensent que les politiques très portés sur la coop et les difficultés financières nationale vont empêcher ce scénario. Qu'ils fassent gaffes quand-même...

Il faut attendre un peu et il est bien possible que la cadence 4 voire 5 soit très utile dans quelques temps...