gianks

https://www.repubblica.it/economia/2022/04/20/news/fincantieri_volata_per_il_vertice_il_generale_graziano_verso_la_presidenza-346158671/ Article sur les nominations de la haute direction de diverses entreprises publiques. Parmi ces Fincantieri qui voit un changement au sommet et la fin de l'ère Bono. Le nouveau PDG de Fincantieri est Pierroberto Folgiero Intéressant dans l'article "Avec sa nomination [de Pierroberto Folgiero], le nom de Lorenzo Mariani, directeur exécutif de Mbda, le consortium de Leonardo, Bae Systems et Airbus, et ancien dirigeant de Finmeccanica, qui avait été évoqué ces dernières heures, disparaîtra. Selon certains analystes, ce choix aurait facilité l'intégration des géants publics Leonardo et Fincantieri, qui est depuis longtemps sur la table des différents gouvernements."

Les photos de la récente expérience USMC ont évidemment suscité beaucoup d'intérêt chez les fans en Italie notamment pour le nombre de véhicules à bord. L'analyse des images a généré deux courants de pensée. Le premier qui voit dans cet essai une vérification du nombre maximum de F35 pouvant être chargés tout en conservant un niveau d'efficacité non négligeable en vue d'être utilisé comme porte-avions léger. Le second qui estime que c'est l'évolution du concept "Harrier carrier" en "Lightning carrier", qui est un navire qui transporte des avions à proximité de la tête d'atterrissage des marines laissant alors à une base "austère" le fardeau de les faire opérer réellement. Ceux qui soutiennent cette deuxième hypothèse prennent comme arguments la nécessité des ajustements nécessaires au navire pour une utilisation longue et continue du F35 (revêtement thermique du pont, ateliers, dépôts de carburant), et surtout l'idiosyncrasie que l'US Navy a pour porte-avions de moins de 100 000 tonnes et d'associer le terme « porte-avions » à STOVL. Qui a raison?

Une délégation allemande visite la FACO à Cameri. Il est supposé que cette visite est destinée à vérifier la possibilité d'assemblage final dans cette usine pour les F35A récemment acquis https://www.aviation-report.com/la-germania-potrebbe-far-produrre-i-suoi-futuri-f35-in-italia-alla-faco-di-cameri/ https://www.lastampa.it/novara/2022/04/13/news/cameri_la_missione_tedesca_nella_base_degli_aerei_f35-2952908/

https://www.agenzianova.com/news/profumo-leonardo-molto-interessata-ai-100-miliardi-di-euro-annunciati-per-ammodernare-la-bundeswehr/

Nonobstant le fait que dans la fourniture éventuelle d'avions militaires à la Pologne en ce moment la politique a un poids prédominant, il reste à voir si l'Italie accepterait également de renoncer à ses EFA Tr1 sans remplacement. Il n'y a aucune volonté au sein de l'AMI de s'en débarrasser.

C'est bien que la discussion s'arrête là D'abord parce que c'est du HS, ensuite parce qu'évidemment on a un autre sens de l'humour (je ne songe même pas à dire que la vente du Rafale à la Grèce est un indice du mécontentement de l'AdlA vis-à-vis du Rafale. Donc ton explication est tout à fait inutile). Ensuite parce que je ne veux pas être entraîné dans une discussion de bar sportif (tu es évidemment fan du Rafale, je ne suis pas fan de l'EFA : pour moi ce n'est qu'un outil entre les mains d'AMI, qui doit en tirer le meilleur parti ). Enfin parce que tu insiste pour faire passer des faussetés évidentes pour des certitudes : le F35 en Italie n'a pas été acquis pour remplacer l'EFA.

Nous sommes dans le monde des hypothèses et,.....attention, car si on applique cette logique à ce qui s'est déjà passé, ça s'en sortirait qu'il y'a un mauvais signal pour le Rafale .

Je comprends que dans ce forum, l'Eurofighter est considérée comme la fumée dans les yeux, mais cette déclaration me semble être une déformation notable de la réalité. AMI est absolument satisfait de ses EFA dans toutes les versions, aussi parce que, comme je l'ai écrit, la Tranche 1 a aussi son utilisation dans laquelle elle est absolument efficace. La modernisation des Tranche 1 italiennes ne fait vraiment aucun doute : elle ne se fera jamais. On dit qu'il s'agit d'une opération techniquement et économiquement complexe et actuellement, comme je l'écrivais, l'avion remplit effectivement un rôle, permettant d'utiliser les versions les plus avancées pour des missions plus coûteuses. Il est prévu d'exploiter intensivement le Tr1 jusqu'à la fin de vie de la cellule Les F35A et B ont été achetés pour remplacer Tornado et AMX. Il a des fonctionnalités qui lui permettent également de couvrir certains usages typiquement EFA en AMI, mais personne en AMI ne songe à remplacer les EFA par le F35. En tout cas, il n'y a que cet article qui parle d'une éventuelle vente d'EFA par AMI. Quant aux autres partenaires : Suite à l'achat du F35B, la RAF aurait-elle renoncé au développement et à l'utilisation de l'EFA ? êtes-vous convaincu de cette affirmation? L'Allemagne va acquérir le F35 pour des besoins "nucléaires" mais achètera également de nouveaux EFA. Pour l'Espagne, étant entendu que la question du F35B pour les Espagnols est en fait de l'aviation embarquée oui ou non, ils procèdent à la modernisation de l'EFA Tranche1 qui, comme je l'ai dit, n'est pas simple et coûteuse mais qui est faisable. Pourtant nous sommes farouchement HS et je ne veux alimenter aucune polémique.

Aussi pour moi l'EFA T1 n'a pas beaucoup de possibilités. Aussi parce qu'il ne semble pas y avoir toute cette volonté de s'en débarrasser au sein de l'AMI et qu'il n'est fait aucune mention (du moins dans l'article) d'un quelconque remplacement des véhicules vendus par des avions neufs.

Cette absence notable pourrait-elle être justifiée par une question de coût et de disponibilité ? En fin de compte, le FA-50 et le M-346 FA devraient être les moins chers à l'achat. Déjà pour le JAS 39 on parle de loyer, alors que pour l'Eurofighter il s'agirait de spécimens non neufs d'origine AMI (chose sur laquelle j'ai quelques doutes : les tranches 1 sont intensivement utilisées dans le rôle d'intercepteurs et de police de l'air et il est prévu de les utiliser dans ces rôles jusqu'à la fin de vie de la cellule donc moins presser les avions des versions plus évoluées.). Je dirais donc que l'achat de véhicules neufs de la classe EFA/Rafale peut être exclu. Considérant que la Grèce recevra déjà des Rafale "d'occasion", pensez-vous qu'il y aurait possibilité de nouvelles ventes de véhicules d'occasion (urgentes compte tenu de la situation) sans affecter les capacités de l'AdlA au moins dans l'immédiat assez couvert de nuages sombres ?

http://www.opex360.com/2022/04/08/pour-remplacer-ses-mig-29-la-pologne-pourrait-acquerir-des-avions-de-combat-europeens/

Il y a quelque temps, j'ai signalé une proposition faite à l'AMI (armée de l'air italienne) par l'OTAN, qui prévoyait la vente à l'Italie de 3/4 A400-M par l'OTAN qui aurait eu la charge de l'acquisition et de la maintenance , laissant les coûts pour le personnel navigant et les techniciens au sol et les frais d'utilisation pour l'AMI. Ces jours-ci, les forumistes italiens qui font partie de l'AMI rapportent qu'après une analyse des besoins de transport italiens, il semble que l'offre de l'OTAN, du moins pour le moment, n'ait pas été réalisée. En particulier, l'analyse développée par AMI évalue que la flotte actuelle de C130 dans différentes versions est en mesure de répondre à 90% des besoins de transport. Les 10 % restants correspondent à des besoins très particuliers ou à des chargements exceptionnels tels que des dimensions et des conditions de transport qui, par ailleurs, seront encore réduits avec la fin de la mission en Afghanistan. Compte tenu du fait qu'il existe des besoins plus pressants que ces 10 %, il a été estimé que pour couvrir ces besoins résiduels, la solution la plus efficace, notamment pour des considérations de gestion, est de continuer à exploiter les capacités de transport offertes par le marché civil. Dans la pratique, il a été reconnu qu'à l'heure actuelle, les besoins de transport stratégique pour l'Italie ont fortement diminué. Les forumistes militaires répondent à cet égard à ceux qui regrettent le non achat du C17, qui selon ces nouveaux besoins ce moyen serait à ce stade largement surdimensionné pour les besoins de l'AMI et hors de toute logique de gestion.. Quant à l'utilisation de l'Atlas dans cette perspective plus déséquilibrée vers la composante "tactique" du transport aérien, et compte tenu des besoins spécifiques italiens, on dit que l'A400M a été testé de manière exhaustive, et que "Va quelques des dizaines de kilomètres plus vite que le Hercy avec une consommation de carburant plus élevée qui ne vaut pas les charges plus élevées transportées. Il lui manque également la flexibilité opérationnelle dont dispose le C-130. "

Je m'excuse. Oui "EI" est l'armée italienne. Un forumiste qui a pu voir l'avant-projet proposé par Agusta parle de nouveautés sur la propulsion à hélices de poussée (évidemment avec des coûts de développement considérables), un design avec des ailes bien relié au fuselage, des antennes radar et des capteurs intégrés dans les ailes De toute évidence, l'intérêt d'Agusta est de développer de nouvelles idées et technologies, ce qui est évidemment moins important pour l'armée

Nouveaux rendering du futur AW 249. De nombreux forumistes italiens n'apprécient pas ce qui apparaît comme un projet peu innovant et qui n'exploite pas les compétences d'Agusta en raison des "fautes" des dirigeants techniques d'EI

Pour le moment, la version "green" du véhicule sera utilisée dans les activités de formation et de transport. La transformation en version ELINT aura lieu dès qu'un slot pour la transformation sera disponible https://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/notizie/Pagine/14STORMOCRESCELAFLOTTAGULFSTREAMG550.aspx

Article très intéressant (en italien) avec une analyse du déroulement de la guerre aérienne en Ukraine. https://www.difesaonline.it/mondo-militare/analisi-sullandamento-della-guerra-ucraina-il-fronte-aeronavale-prima-parte

Article en italien avec des informations sur les carburants et sur les réservoirs particuliers du SR-71. j'espère que ça intéressera https://www.aviation-report.com/sr71-blackbird-aereo-che-perdeva-carburante-e-che-continua-ancora-a-perderlo-oggi/

L'"histoire" de la version JEDI est intéressante. Cette version de guerre électronique (Jamming and Electronic Defense Instrumentation) a été entièrement développée par AMI, également pour les modifications de l'avion. Ce véhicule a eu une utilisation notable et appréciée en Afghanistan. Maintenant, il semble y avoir un intérêt de la part de Leonardo pour une version officielle. Mais il n'y a rien de certain. Trop de "nouveautés" dans ce poisson

Oui je pense aussi. Il reste quelques minutes mais nous sommes toujours à ce jour

En raison de l'évolution qu'ont eu les événements historiques, la non-acquisition de STX est perçue (par les forumistes et les passionnés italiens bien sûr) sans regrets particuliers. Libre de ne pas le croire, mais c'est vrai: l'acquisition n'a pas vu des foules d'admirateurs, l'acquisition de la construction navale allemande serait de loin préférée en particulier dans le secteur des sous-marins et l'achat de STX n'a été considéré par beaucoup que comme un gaspillage de ressources. La principale motivation de l'acquisition était considérée comme la maîtrise du bassin de Saint Nazaire pour l'entretien des grands paquebots aux quels beaucoup proposent désormais comme alternative le renforcement des grands bassins italiens, celui de Palerme notamment. Enfin les syndicats français se sont vus comme une zone sombre importante. Ainsi, même s'il n'est plus d'actualité, l'échec de la vente de STX à Ficantieri reste une plaie ouverte dans les discussions sur l'Europe, dans le jugement sur l'approche française de l'Europe, dans l'analyse des relations italo-françaises. En fait, l'histoire est vécue comme une gifle française et comme une démonstration absolument injustifiée d'un manque de confiance envers l'Italie. Ainsi, dans les MP échangés avec Bechar06, j'ai cité l'affaire STX-Fincantieri comme exemple de contre-argument facile a utiliser par un "nationaliste" italien à certains messages de forumistes "nationalistes" français Bechar06 me demande ce que j'en pense Mon idée est que toute la manœuvre était en fait une manœuvre protectionniste de la France voulue par Macron, dont les véritables motivations sont purement de politique intérieure, et n'ont pas été déclarées ouvertement. Une opération tout à fait légale, mais très peu conforme à l'esprit européen. Ce qui me frappe, justement à cause du sentiment anti-français épidermique qu'ils ont pu et ont provoqué en Italie, ce sont les motivations officielles liées aux questions de sécurité vis-à-vis de la Chine qui sont objectivement dérisoires. Fincantieri produit tous les navires MMI, même les FREMM, et est nécessairement au courant des informations sensibles sur les véhicules et les doctrines de l'OTAN. Donc, par définition, Fincantieri est fiable, il ne peut pas ne pas l'être, et il ne peut pas ne pas l'être aux yeux des Français. Alors, je peux comprendre que la vente de STX n'était plus dans l'intérêt du gouvernement français, mais à quoi bon cet affichage flagrant d'une méfiance aussi méprisante ? En Italie, les plus nationalistes parlent de mépris et de racisme, d'autres doutent de la véritable âme pro-européenne de la France. Je, etant entendu que j'aspirerais à une Nation Européenne qui protège les intérêts des Européens, fais partie de ces derniers, mais en participant à ce forum j'essaie de comprendre votre point de vue et vos motivations (et j'ai eu quelques idées là-dessus). Je vous en prie, n'évoquez pas l'échec de la vente d'Alitalia à Airfrance, souhaitée et pratiquement conclue par Prodi, mais annulée par Berlusconi. C'est l'une des erreurs que je renvoie au Caïman

Il me semble très simpliste d'attribuer l'adjectif européen pour de simples raisons géographiques. Nous ne parlons pas de la classification du D.O.P. Et dans tous les cas, Européen c'est quelque chose de plus que Français, Italien, Allemand, Espagnol, etc. La France subventionne l'Espagne et l'Allemagne. Et pourquoi devrait-il le faire ? pour la philanthropie ? Si tel était le cas, le problème serait facile à résoudre : bye bye les amis. Alors pourquoi une collaboration avec des règles aussi contraignantes a-t-elle été recherchée ? Et nous revenons ici aux coûts monstrueux du développement de nouveaux systèmes d'armes qui ne peuvent peut-être plus être supportés par un seul pays européen.

Je pense qu'il est tout à fait évident qu'un Espagnol préférerait collaborer et acquérir un système d'arme qui conduit également au développement de l'industrie et de l'économie espagnoles. Sinon, il s'agirait d'une simple acquisition de produits étrangers. Mais dans ce cas (achat de produits étrangers) on se demande, si comme le dit Arland les produits américains sont moins chers, pourquoi les Espagnols devraient-ils acheter un produit français ? Il me semble que la voie des collaborations européennes, compte tenu des coûts croissants de développement des systèmes d'armes modernes, est une voie assez obligée

Je te dois une réponse alors. Comme je l'écrivais, je ne connais pas l'histoire de l'échec de la vente d'AVIO à SAFRANE, mais je dois dire que ce tweet me paraît extrêmement superficiel. Par exemple, il ne tient pas compte des liens industriels historiques entre GE et FIAT-AVIO, ni de l'importance stratégique que l'industrie AVIO a pour l'Italie : pour être clair, MMI a adopté les turbines GE construites par FIAT-AVIO pour tous ses principaux navires des années 70 du XXe siècle. Avec LHD Trieste MMI est récemment passé aux turbines RR, mais les nouveaux PPA, dont le premier a été livré ces derniers jours, sont équipés de turbines GE. Peut-être est-il un peu réducteur de penser que le choix de GE a été fait pour contrarier la France. Mais encore une fois, ce n'est que ma considération

Ciao Manuel77 Il sera très intéressant pour moi de lire tes contributions.

Je réponds parce que j'étais directement impliqué : pour moi la discussion était terminée depuis un certain temps (en réalité elle n'avait jamais vu le jour) et je ne participe pas aux foums pour attiser les flammes. Tout d'abord, puisque je ne sais pas pourquoi mais dans ce sujet je suis devenu le champion de GE malgré moi, mon discours précédent (que j'espérais sur un ton léger) était lié au titre de cette discussion qui était objectivement faux : le programme en question n'est pas seulement un programme franco-allemand, le rôle de l'Italie et de l'Espagne est en fait équivalent à celui de l'Allemagne et de la France. Et même si le moteur choisi avait été celui proposé par Safrane, le titre précédent aurait été faux et irrespectueux (les gars c'est pas dur juste au nord des Alpes ou des Pyrénées de payer les taxes qui alimentent les programmes européens). Ensuite, il est clair que ici, dans ce forum, vous pouvez vous dire et écrire ce que vous voulez, mais, comme je l'ai écrit, ne soyez pas surpris si alors d'autres citoyens européens (car l'Europe ne coïncide pas avec la France + l'Allemagne) vous regardent avec des yeux méfiants. Cela dit, tu veux vraiment que je nourrisse des polémiques inutiles ? OK, tu l'as voulu ....... Avant de faire part de ma réflexion sur l'échec de la vente d'Avio à Safrane (dont j'avoue ne rien savoir) j'aimerais connaître la réflexion de Sébastien Clavier sur l'échec de la vente de STX à Fincantieri. Tu dis que la discussion y gagnerait ? je ne le crois pas Comme on peut le voir, il est facile de trouver des "actes répréhensibles" pour tous les pays. Compte tenu de ce qui se passe, il est peut-être temps de commencer à penser différemment. (J'ai lu Bechar06 avant que Clarion n'écrive, mais j'ai mis ma réponse plus tard, j'ai de longs temps de réaction )