Alberas

Je n'ai pas voulu dire que l'EF était commercialement mort, pour les mêmes raisons que tu évoques mais, d'un autre coté, je préfèrerais que le KSA s'oriente vers le Rafale plutôt que vers l'EF. Et surtout, je ne dénigre pas ton tableau. Simplement, l'observation de la chronologie des productions permet d'analyser (ou du moins d'essayer) d'autres aspects de cette concurrence.

Il y a une chose (au moins!) que ton tableau occulte, c'est l'accès au marché (le time to market) des 2 avions. Si on compare les rythmes de production, on s'aperçoit que le Rafale s'est trainé de 1999 à 2018, soit sur 20 ans, à une production moyenne annuelle d'à peine 9 avions/an '175 sur 20 ans!) avec un "pic" de production de 2006 à 2009 (14/an) En comparaison, le 'Eurofighter s'est produit à un rythme de 40/an de 2003 à 2013, avec un pic de 60 livraisons en 2010. De 2013 à 2017, le rythme n'a plus été que de 25 avions/ans, puis a dégringolé. Et le Rfale a décollé commercialement. Il y a là un plantage évident de l'EF dû à l'organisation de 4 lignes de montage simultanées, ce qui a raccourci sa durée de vie commerciale et n'a pas permis, au contraire du Rafale, de le moderniser régulièrement

"De mon temps" quand je fréquentais ce pays, les saoudiens demandairnt des matériels "of the latest technology" et "combat proven". Mais c'était avant. La traduction était simple: "on veut pas des prototypes".

Crash en série, Incompétence et irresponsabilité de HAL, gabegie budgétaire et laissez faire des autorités publiques! C'est un réquisitoire aussi violent que désespérant car probablement sans suite.

Il n'en reste pas moins que qu'Airbus a bien proposé de remplacé les Tornado pour l'emport de la B61 https://www.irsem.fr/data/files/irsem/documents/document/file/2974/N&deg%3B204 - Note - Le remplacement des Tornado allemands.pdf Trop tard!

Parce que le Typhoon est le successeur du Tornado et que ce dernier peut transporter, en Allemagne et Italie au moins, les bombes B61. Et, comme par hasard, les US ont refusé de permettre que la nouvelle version de la B61 soit transportable par le Typhoon ... ce qui amène les allemands à acheter des F35. En plus, que je sache, la B61 n'est qu'une bombe tactique, qui n'a rien à voir avec nos missiles. Mais si je parle de ce sujet, c'est parce que l'utilisation stratégique du Rafale comme porteur et lanceur de nos missiles nucléaires est un facteur essentiel de sa mise au niveau permanente. Et c'est un facteur de modernisiaion dont n'a pas bénéficié le Typhoon, qui s'est donc vu tecnologiquement dépassé par le Rafale.

Le problème des comparaisons de chiffres, c'est qu'on peut les présenter en fonction des conclusions qu'on veut démontrer. Ainsi, si tu prends en compte seulement les chiffres de livraison à fin 2024, la comparaison est nettement en faveur du Typhoon, et la seule production british est quasi égale àcelle de DA. Et avant 2015, le Rafale était dans les choux. Il y a donc eu un "momentum" Typhoon (du fait, bien sûr, de l'effet d'avoir 4 FAL simultanées) avant d'avoir maintenant un momentum Rafale. Il faudrait aussi analyser l'irruption du F35 sur le marché mondial qui a fagocité tout le marché des pays OTAN. Enfin, il y a un point que je ne comprends pas dans le consortium Eurofighter, c'est comment ils n'ont pas verroullé avec les US l'adaption du Typhoon à la bombe nucléaire (ou son successeur) portée par le Tornado. Ils devaient bien savoir que cette échéance allait arriver. Mais là où je te rejoins, c'est que l'avenir du Rafale est encore devant lui, alors que le Typhoon a fait son temps. Il faut pas rater le F5!

C'est pas le groupement qui reçoit les commandes? Les retransmissions aux sociétés industrielles doivent suivre une procédure spécifique. Ce n'est peut être pas automatique comme pour Thales et Safran dans le cas des Rafale.

Il faut quand même rappeler que les allemands sont un frein à l'exporttaion du Typhoon.

Rassurez moi, ls Indiens n'ont pas l'intention de rester à 36 Rafale?

Oui, c'est la divine surprise pour tous les sceptiques (dont je faisais partie ) qui ne croyaient plus à la possibilité de livrer 20 Rafale dans l'année. Et, en plus, ils ont rattrappé celui qui manquait en 2023.Super Et confirmation aussi de l'entrée en vigueur du contrat Serbie. Il va y avoir des primes !!!

Merci! S'il lui faut 1h et quart pour dire ça, on comprends pourquoi la Chine va plus vite que l'Inde.

Dans son cas, on va bientôt pouvoir l'appeler trilliardaire

Ah oui, est ce que Chat GPT saurait faire un résumé ?

C'est le programme Halcon 2 de 25 appareils pour l'Espagne. C'est un peu exagéré de l'appeler "résurrection". C'est plutôt de l'acharnement thérapeutique du "maintien en vie". Je trouve que Cabirol verse dans les titres accrocheurs "coup de tonnerre au Qatar" "Duel à mort en Arabie Saoudite"

On discute!

L'Irak est un cas atypique. C'est clair qu'ils veulent du Rafale. Mais c'est moins clair qu'on veuille leur vendre, ou qu'on puisse le faire contre l'avis des USA. Pour la Serbie, je doute qu'il soit en vigueur. Sans communiqué de DA, il faudra attendre les annonces financières de DA.

La commande de 42 Rafale pour l'AAE a été notifiée fin décembre 2023 et a été prise en compte dans les résultats 2023 (42 France + 18 Indonésie) Pour le 3ème lot Indonésie, OK, je pensais qu'il était sur 2023 ... mais c'était le 8 janvier 2024! Pour la Serbie, @rasi cite un forum serbe pour dire qu'ils ont payé l'acompte. Mais je n'ai pas noté de communiqué de Dassault. Le contrat a été signé fin aout. Pas sûr qu'il soit en vigueur.

Irak? On en a beaucoup parlé mais, depuis plus d'un an, c'est calme plat. Grèce? On a aussi parlé de +12 Rafale, mais ils achètent du F35. Il ya aussi un autre lot pour le Qatar, mais quand ?

Puisqu'on est début 2025, on peut se demander combien de Rafale seront vendus dans les 12 mois, alors que 2024 a été une année blanche en terme de prises de commande. En effet, le contrat Serbie n'est pas officiellement en vigueur (en tout cas, je n'ai pas vu d'annonce en ce sens). - Indian Navy: le plus avancé, le plus chaud et indépendant de l'arrivée de Trump . Mais le budget est il approuvé? - Indian Air force (36): accolé à l'IN pour montage local? Ce serait une belle surprise. - KSA: Mais qu'attend MBS pour se décider puisqu'il n'aura jamais de F35? - Colombie et Pérou: Les 2 pays? 1 seul? Aucun ? Avec, en tout ou partie, des Rafale d'occasion? - Autre? Au milieu des négociations sur ces contrats potentiels sont venues se glisser l'annonce officielle du futur Rafale F5 et celle, non officielle, d'un M88 survitaminé. Dans quelle mesure, ces annonces peuvent elles influer les choix de ces clients?

Evidemment que c'est un des critères. D'un coté Airbus peut mettre en avant l'emploi de ses bureaux d'étude, l'Etat tient les rênes des commandes de MRTT ou de A400M, il y a le dossier Airbus/Thales dans le spatial, le coup de pouce donné à la branche espagnole d'Airbus mérite une contre partie, etc...

Je ne comprends pas la comparaison entre F18/Rafale et A321XLR/10X ?

Je cite ce message car il remet l'église au milieu du village. Et, de ce fait, si on considère la mission de déploiement lointain comme une nécessité absolue, le choix de l'A 321 permet, outre le volume de la soute, d'utiliser la cabine pour emmener équipages et techniciens nécessaires sans faire appel à un MRTT. Cela donne à la Marine une autonomie de moyens dont elle ne disposait pas.

C'est le genre d'utilisation que j'imaginais, par exemple à partir des TOM DOM. Du genre remplacer un exocet par un Scalp. Mais ça n'a peut être aucun sens stratégique.