ksimodo

L'utilisateur n'aura JAMAIS toute connaissance. Parce que démocratie ou pas, il y aura toujours des intérêts. Tiens par exemple, le conso se rabat sur l'eau en blle. Alors le consortium de l'eau de réseau fera publier les méfaits des résidus des bouteilles ( il y en a certainement ), résidus absent du réseau. Le consortium eau blle fera l'inverse. Et à la fin, qui tranche, si tant est que celà soit possible ? Je côtoie régulièrement un groupe d'amateurs éclairés sur un produit particulier. C'est dire qu'ils font partie des 1% les plus éclairés, déjà, à la base. Parfois il y a discussion sur des points purement techniques ou j'ai la fatuité de croire que c'est mon domaine d'expertise ( disons qq dizaines de personnes en France ). J'essaie d'être pédagogue et facilitant, je suis dans l'extrême vulgarisation. Et pourtant....il se trouve que les 10% les plus sachant sur le sujet ( parmi le 1% du global qu'ils représentent ) sont encore le plus souvent dans la "croyance" ou la posture. Et de facto, leur acte d'achat est encore assez bidon sur les critères purement techniques ( je ne parle pas d'autres critères plus perso et ou il n'y pas de "vérité" ).

Le club de Persépolis est un symbole Perse, donc forcément non arabe ( sans dire anti arabe mais c'est fort possible chez les ultras ). L'Iran n'est qu'un pays du monde comme un autre, qui serait capable tout à la fois et par exemple, d'avoir "en même temps" - 3 M d'individus ( selon la police ) prêts à s'enroler. Pour finalement 300 000 qui y vont, - Qq dizaines de personnes relativement indifférentes, passées les discussions d'usages autour du repas, - Qq millions d'individus prêts à descendre dans la rue pour protester vivement contre une intervention ( bon, j'ai pas dit non plus d'aller s'enrôler chez Tsahal, hein, faut pas déconner quand même ). Ceci dit, si les mollahs poussent et encouragent vers un déplacement de personnes et de moyens vers les rangs du Hezb' à cette occasion, voir même du Hamas, ça va augmenter la fracture entre le pouvoir et la majorité de la population. Déjà que la fracture relève du grand canyon, ça ne va pas arranger les affaires de la paix intérieure.

Dans certaines contrées il y a d'autres moyens. Tu es au milieu de désert de Trifouillarzazate sur Dromadaire, il n'y a rien en apparence, sauf le bruit du vent et le sable dans la gueule. Le premier campement à des dizaines de km, le premier village à 100 bornes. Et puis tu vois sortir 3 chevres et un gamins, sortis ex nihilo des cailloux. La famille est à 2 km, la famille suce des cailloux pour manger, mais il y a un tel chargé sous la tente. L'informatique c'est bien, mais parfois le renseignement humain fonctionne bien. Aussi.

Gainsbourg affirmait que l'alcool conserve les fruits, et la fumée conserve les viandes. C'est juste d'un certain point de vue, un peu partiel il est vrai. Mais il avait oublié un autre moyen de conservation. La dessiccation est aussi un bon moyen de conservation, je pense que le désert du sinaï s'y prête bien. Ca permet de faire patienter les viandes au soleil. Désolé....ah oui la porte est par là....

J'adorerai te suivre dans cette idée, vraiment. Hélas, et je ne crois pas du tout être élitiste ou condescendant ( peut être un peu con tout court ça suffira ) il me semble que ce n'est PAS applicable. La plupart du temps, la moindre problématique est à la fois juridique, scientifique, économique, et ensuite politique pour la décision ( ou la non décision ) puis vraiment à la fin administrative pour son coté applicatif ( plus ou moins appliqué ). Sur les milliers ( et bien plus de sujets ) qui peuvent exister, de manière très schématique, il se trouve que le citoyen lambda dont nous sommes a environ: - un éventuel degré d'expertise sur 0.0001 % des sujets - un degré de maitrise réelle sur 0.1% des sujets ( je parle là de vrai maitrise, pas le non sachant qui croit savoir mais qui ne fait que grimper le mont de la stupidité sur le graphe de Dunning Kruger ). - quelques connaissances sur qq % des sujets ( mais là le piège c'est que souvent c'est en plein dans la montée du fameux mont ). - pas ou peu d'intérêt ni de connaissance sur 50 à 90 % des sujets, selon les individus. Rien que le volet économique est un obstacle, puisque nous constatons tous les jours que chaque sous groupe sociologique, ethnique ou culturel, professionnel ou autres corporations, se voit clairement plus prioritaire pour plus d'aides ou moins d'entraves que tout les autres. Revenons à l'eau de réseau. Je vais prendre des exemples à la hache, je ne connais pas les valeurs c'est juste pour illustrer de manière assumée ultra grossière. Les alternatives seraient les suivantes, juste qq unes: - éliminer 90% des PFAS / PFOA ( mais en fait bcp moins d'éliminations des plus petites particules ) = prix de l'eau X2 et débit divisé par 2 ( donc quota pour les utilisateurs ). Mais il en reste 10 % c'est trop ou pas ? - éliminer 99% des PFAS / PFOA ( mais en fait bcp moins d'éliminations des plus petites particules ) = prix de l'eau X100 ( au litre ) et débit divisé par 100 ( donc quota pour les utilisateurs ). Bon, à ce stade, plutôt que rationner pour que tirer la chasse d'eau ou se doucher, il reste 2 alternatives: on passe à l'eau en bouteille pour l'alim' et on ne touche rien au réseau, ou alors on fait un double réseau domestique ( un réseau général et un réseau alimentaire avec un second robinet sur l'évier cuisine par exemple ), les plombiers seraient ravis. Pour la bouteille on prendra du verre, car avec les polymères on trouvera toujours une merde. Zut, pb carbone du verre.... - Ne RIEN faire, ne rien changer. Bon, je passe au journal de 20 heures, j'explique celà, et ensuite un référendum a lieu ( le summum de la démocratie ). Résultats mitigés, une solution l'emporte ( à mon avis la 3 mais bon....). Il y aura de toute façon une majorité d'insatisfaits, qui protesteront plus ou moins fort. Bon, le sujet est traité, 6 mois plus tard on reviens sur la table avec les résidus médicamenteux. Ca peut durer longtemps cette affaire....

j'appelle celà du protectionnisme, on l'appelle comme on veut, et de toute façon il existe partout et devrait exister encore plus chez nous ( UE ). D'ailleurs la vision euro sur le libre échange, c'est à l'intérieur du marché lui même, pas dans ses rapports avec l'extérieur. Ce n'est pas donc pas du tout une maladie honteuse, au contraire même. Le bilan global n'a pas de sens au global sur un pays ( pour l'évaluer même si au final la planète s'en fout et ne voit que le total ). Par habitant, il est fort honorable là bas du fait qu'énormément de productions cradingues sont là bas, y compris et surtout ce qui profite à l'ensemble du monde, et donc nous aussi. Pour l'aspect low cost: la Chine est capable de faire de tout, y compris de la qualité. Le fait est que globalement quand "tu" ( un acheteur du reste du monde ) va y chercher qq chose là bas, c'est rarement pour ça et plus souvent pour le prix. Le pouvoir chinois le sait bien, c'est pour ça que pour accompagner la montée des salaires ils ont besoin de produits plus valorisables, mais c'est pas facile. Donc le moyen / haut de gamme chinois, c'est le pays qi doit le pousser, car la demande n'est pas naturelle et spontanée là dessus. En commerce, il y a une énorme différence entre se faire acheter qq chose, ou le vendre. Quand je vois le graphique 3 du lien ci dessous, et que je vois la misérable barre des biens de conso importés ( hors voitures ), je me dit qu'il y a pibale sous caillou. https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lempreinte-carbone-de-la-france-de-1995-2021#:~:text=Ramenée à l'ensemble de,CH4 et 7 % de NO2. En même temps qu'on peut émettre des doutes sur les chiffres chinois, on peut regarder aussi comment on calcule chez "nous". La France est à 9 tonnes par hab, quand la moy UE est à 7 ( Chine à 8 ) Pour ceux qui en douteraient, c'est quand même le signe que le PIB est un indicateur de CO2 ( ou du moins fortement correlé ) puisque même avec nos centrales ont est au dessus de la moyenne. Et au dessus ds pays de l'est qui marchent au charbon...( sauf l'Allemagne, puisque riche + charbon, donc 12 tonnes ). En France nous sommes à 9 tonnes en enlevant les biens exportés, sinon on est à 10. Curieusement ou pas, pour les autres pays et surtout hors UE, on les compte sans rien enlever, évidemment..... En France toujours: en 20 ans, la part domestique totale a chuté de 18 %, mais la part "empreinte totale" a augmenté de manière équivalente. en corrigeant par l'évolution démo, du même ordre de pourcentage, on arrive à une évlution nulle par habitant avec l'importation comprise. Des chiffres il y en a 50 000. Selon celui qu'on prend, on peut faire dire pleins de choses différentes....

@Salverius Oui, je suis bien d'accord, c'était le sens de mon propos. Si Bakou se sent pousser des ailes ( ou la baïonnette au bout du fusil ), Téheran ne sera pas content content. @mehari Toutafé, les marchés sont totalement inter dépendant. Par exemple, Israel ( c'est d'actualité ) a ce printemps fait un grand pas ( supplémentaire ) vers Bakou, vente d'armes contre achats de fossiles et partenariat agricole. Le fournisseur perdant en fossile sur le marché Isr étant l'Ukraine, on va dire que son instabilité actuelle n'a pas convaincu Tel Aviv. Mais au final, le fossile qui partait en Isr depuis l'Ukr ne venait pas que de chez elle, puisque le pays n'est pas autosuffisant non plus....20 Mds d'euros d'export de fossile depuis Bakou ce n'est pas rien, si ça manque à un endroit ça manquera ailleurs. Et les norvégiens vendront plus cher à d'autres pour le gazeux, et pareil pour le GNL depuis les US.

Et hélas pour l'Arménie, le calendrier n'aura jamais été aussi favorable si un pays veut se les farcir. Mais ça pourrait faire encore monter la tension à Téheran, en bonus.

Je ne sais pas. Celà a t'il été annoncé par BM ? Ils ont des chaines en GB, il faut les faire tourner. Pour du thermique, et / ou une part croissante en VE qui arrivera bien. A partir du moment ou on trouvera en europe de l'usine de batterie en nombre significatif ( à défaut d'être suffisant ), on peut parier que nous serons protectionnistes sur le sujet, et que la venue de batterie chinoise sera pénalisée. Il y a aussi le cout du frêt maritime, qui ne va pas baisser avec la dépollution et les portes boites vertueux. Le temps ou les navires bouffaient du fioul lourd est terminé ( un déchet qui était valorisé mais pas cher ). Je pense que nous irons ( et c'est déjà un peu le cas ) vers de la production UE couteuse mais aidée, subventionnée, etc....versus du chinois qui sera plombé ( pour combien de temps...je me méfierai car la chine sera bien plus vertueuse en CO2 que la moyenne UE avant qu'on ait 10 centrales de plus en France....). Ce sera aussi une difficulté pour la Chine, qui aura des difficultés à quitter son rôle de fournisseur cantonné au low cost.

Pour l'environnement en Chine, ça part de trés trés loin c'est certain, mais en même temps ça progresse trés trés vite. En industrie, et sur l'énergie mais celà lui prendra sans doute encore pas mal de temps ( mais nous....pas mieux ). D'ailleurs, c'est pour ce sujet de protectionnisme à peine déguisé que l'UE discute en ce moment, sur la comptabilité carbone des matériaux et matières ( avant le produit fini notamment ). Et est en désaccord avec les U States. L'US veut taxer le pas vertueux à la frontière entrante chez eux, mais ensuite oublier le sujet une fois que c'est payé. Donc c'est le paroxysme du droit à polluer, tant que tu raques. L'UE est dans une posture différente, et veut comptabiliser le carbone à l'arrivée à la frontière, sans taxation outre mesure ( le libre échange de façade toussa ). Mais en réalité, le décompte qui suit le produit et l'entreprise, c'est la possibilité ultérieure d'interdire à partir d'un seuil et / ou de le taxer ceci dit..... Exemple des VE: ce jour, l'impact CO2 de la batterie est estimé ( la fabrication, pas l'usage ), mais n'est pas compté "légalement". Demain, une batterie produite en France pourrait avoir un bilan fabrication plus favorable qu'une batterie faite en Allemagne, en Pologne ou en Chine....

En théorie OUI. Mais dans les faits, les jugements sont politiques, et le côté scientifique est parfois / souvent relégué en seconde zone au final. Il faut aussi considérer le risque et les moyens de lutter contre. Là ce n'est plus scientifique, mais le rapport cout / bénéfice au sens pratique, faisabilité, et cout économique ( forcément ). Quand on s'attaque aux derniers % de risque, le cout explose, et le gain est marginal. Evidemment, le gars et son communiqué n'ont pas été adroits. La maladresse réside surtout dans le fait de s'être fait attrapé. Et in fine oui ça alimente le complotisme. Simplement la société n'est pas toujours prête à entendre "on ne peut rien faire". Même si le rôle du type est d'être le thermomètre, et qu'il n'a pas le droit de le casser pour ne pas mesurer la fièvre, le fait est sans doute qu'en pratique....il est là pour le casser si besoin.

la position allemande vers de la souplesse, sur ce sujet, n'a absolument rien de magnanime. C'est du pur intérêt individuel, sur un point précis ou l'All est un point assez particulier en europe ( exportateur net de voitures ) comme la GB l'est ( ou l'était car elle l'est de moins en moins ). - Ne pas plomber Mini, parce que quand même +10% sur une mini, ça compte pour son tarif Europe. - Même si les enjeux de valeurs sont moindres sur ces segments de clients ( quoi que...) il s'agit de faire en sorte qu'une classe E soit plus attractive qu'une Jag', et qu'un Q7 reste attractif versus un Range sur le marché britannique. Si la mesure devait porter sur une réciprocité de non taxe sur les tweeds et les laines, je suis certain que l'Allemagne serait moins magnanime.

Oui, une fois que tu as tout changé, tu aura forcément les assos et les pouvoirs publics qui finiront par analyser des trucs correspondant aux nouvelles pratiques, qu'il n'y avait pas forcément lieu de chercher avant. Et paf, finalement, tu as d'autres pb. En cherchant en ne plus être perturbé par des molécules "traces", le mieux est l'ennemi du bien. En fait mais je radote, y'a que la quantification ( et les effets physio, vaste chantier d'évaluation ) qui peut amener un début de chemin intéressant. Certes, on bouffe plus de PFOA qu'il y a 100 ans ( l'époque merveilleuse ou les produits chimiques n'envahissaient pas notre quotidien, mais les médicaments non plus, et l'espérance de vie était ce qu'elle était...) mais la balance va quand même vers un confort de vie accru. En fait, ça me fait penser à mon domaine pro, le raisin fermenté donc. Y'a des gens ( côté consommateurs je veux dire ) qui s'emmerdent la vie à savoir si le soufre, les composés allergènes, et pleins d'autres trucs présents à l'état de qq ng, etc..peuvent pas être la cause de leur migraine, du repas qui passe mal, etc...Bon, les gars, quand dans une boisson il y a environ 13% en concentration d'un composé carcinogène avéré ( l'alcool ), la discussion s'arrête là en fait. Le reste, c'est de l'enculage de drosophile. Je vais prendre un autre exemple, pour illustrer la dérive ( quoi que compréhensible au fond mais tellement dévoyée dans les jugements et leurs commentaires ): l'exposition aux benzènes. Peut concerner tout travailleur exposé benzène pendant 6 mois sur les 20 dernières années aprés découverte d'un syndrome de leucémie ou de cancer dit de moelle osseuse. Le transporteur ou manipulateur en station service, le gars en production dans les vernis et peintures, et tant d'autres. Donc en cas de survenue de la maladie, il "suffit" de justifier de ces antécédant pro pour avoir une reconnaissance de maladie pro ( la prise en charge financière étant d'un autre monde par rapport à une maladie autre ). Quand bien même tu as été exposé à plein d'autre choses ou la même chose dans d'autres cadres moins démontrables, le cas du doute et de la possibilité statistique suffit à avoir la reconnaissance. Ce sont des jugements en droit et des jugements administratifs, avec leur limite. un point qui conjugue benzène et produits phyto: un agriculteur avait été reconnu exposé maladie pro car il s'était avéré qu'un ds produits qu'il utilisait avait une petite part de solvant benzène, sans que ce soit affiché / déclaré. On sait tous que celà n'aurait rien changé à l'affaire et qu'à la même époque, un agri pouvait se dégraisser les mains et les bras à l'essence ( qui en contenait d'ailleurs 10 ou 100 fois plus que maintenant ). Et bien le produit phyto a été reconnu responsable. Maintenant il faut des responsables pour tout. Sauf que rentrer dans des barêmes ne fait pas forcément la causalité ni n'affirme la vérité.

le pb, c'est que c'est pas la politique ( élus ) ni la justice ( le droit ) qui vont démêler le truc. Par exemple sur les PFAS, juste cette exemple. Quelle est la dose apportée par l'alimentation en utilisation "moyenne" des poeles anti adhésives ? Quelle est la dose apportée par l'eau ? Si le rapport est de 1 versus 100 ou 1000 on peut oublier l'eau. Bon, le PFOA est maintenant interdit. Soit. In pousse à l'utlisation de poele acier, en culottant, toussa toussa ? Ben oui mais y'a des graisses brulées à haute température, c'est pas brillant non plus, merdum....

Ceci étant dit, il y a un contexte qui relève purement de la chimie analytique. Les progrès en analyses de traces sont tels que de toute façon on trouve de tout partout et tout le temps. Donc la quantification devient primordiale, ensuite le débat houleux c'est quelle dose admissible... A signaler aussi qu'on trouve ce qu'on commence par chercher, évidemment. Donc il y a des modes de trucs à détecter, puis en qq années les modes changent, on passe à autre chose qui fait les articles. Les résidus médicamenteux sont pas mal aussi ( comme la pilule notamment ) et aussi les hormones naturelles humaines ( excrétées par l'urine ). Les procédés de traitement de l'eau à gros volume sont ceux qu'ils sont, c'est incompatible avec l'élimination de tout ce qui traine. Chaque molécule ( enfin chaque famille à minima ) demanderait un traitement approprié. Si on veut faire de l'eau de réseau avec aussi peu de traces que des eau de forages profonds ( qui en ont aussi....), alors on explose le prix et on chute le débit, big problème....

Vauxhall fabrique pas mal de moteurs me semble t'il ( plus que de voitures "finies" ). Mais oui pour Nissan c'est un pb. Je l'ai cité plus haut, ce sont les 2 plus concernés avec Mini. Depuis l'alliance kaput Renault/ Nissan il n'y a plus Renault ( donc un européen ) pour défendre le steak. Ne reste que l'Allemagne, ho surprise, pour Mini, à vouloir accepter l'idée de peut être réfléchir à une dérogation.

stellantis est concerné par Opel ( donc là bas Vauxhall ) Si on détaxe sur les bagnoles, il faudrait bien trouver une contre mesure: je propose de détaxer les vins de manière réciproque, comme l'UE leur en exporte bcp plus que l'inverse, ça tombe bien. Et puis le Portugal, l'Espagne et la France seront d'accord. On peut étendre à d'autres biens, car là ça doit pas équilibrer la balance. Non mais sans déconner: renégocier un truc, ça appelle une contrepartie évidente. Surtout maintenant qu'ils sont dehors et que par principe, plus rien ne leur est dû. Et puis bon, ils peuvent toujours s'équiper en local avec de la Robin Reliant, c'est un format de poche qui serait adapté à l'électrification, et avec un plancher en batterie elle sera moins susceptible de se renverser en virage.

Si ça se limite à çà....y'a petit touchette par les 2 navires bords à bords, c'est rien. Pour ce qui est du petit qui passe à l'avant du gros, le gros est machine avant mais au moment ou le petit est en risque collision devant, le gros fait machine arrière ( on voit les remous à l'arrière, et comptez qu'il y a un peu de temps entre la commande et les remous visibles ).

Premier constructeur Jaguar Land R, Nissan et Mini exportent vers l'UE. On comprends que les allemands soient prêts à un coup de pouce puisque ils ont des boites là bas( Bentley Rolls sans grande importance mais la Mini c'est pas la même pour le coup des taxes ...) 40% de pertes de volume entre l'avant covid et 2022 donc début brexit ( avec la phase de transition ), progressivement, 10% de perte par an depuis 2019. En Afrique quand quelque chose ne va pas, c'est la faute à la France. En UK quand qq chose ne va pas c'est la faute à la méchante UE, qu'ils soient dedans ou en dehors, ce sont les mêmes mécanismes. Leur secteur est mort par manue d'ambition, des stratégie, etc...de tout en fait. Mais c'est plus confortable de se dire qu'il y a des fautifs à l'extérieurs plutôt que des imbéciles à domicile.

Même 10 K en urbain en défenseur, si envahissement de Gaza, ça peut valoir de la perte à 1 pour 1. Les combattants sont sans doute prêts à partir en martyr ( c'est bien le pb avec ce type de troupes ). Tsahal accepterait des pertes ( décès ) à plusieurs milliers ? C'est à dire que les attentats ne serait qu'un petit apéritif en comparaison ?

Dans le cas chinois, la Chine ne l'accepte pas. Donc, le chinois devient Fr ou reste chinois, il n'est pas binational. Le changement reste un choix trés fort pour l'individu concerné. Non car dit de manière plus explicite, la double natio, à part se réfugier à moscou, Tel Aviv ou Casa en cas d'emmerdes avec la justice ou le fisc en France, c'est quoi l'objet ?

Parce qu'en droit c'est sans doute trés délicat à attaquer ( quand même l'Europe occi est le pays des lumières, des droits de l'homme, toussa ). Tu peux couper les vivres au niveau financier, mais il restera toujours qq bénévoles et des avocaillons ( soit en forfait de groupe mieux rémunérés que des piges en commis d'office ou bien pour se faire un peu mousser en pro bono ). ll y a en fait très peu de bénéficiaires pécuniers et plus d'idéologues.

Trés trés probablement. La retraite, la santé, les vieux jours, .... D'ailleurs et je fais écho au sujet brulant attentats en Isr, ces histoires de double natio m'ennuient au plus haut point. Comme notre acteur Gégé national dont l'affaire avait fait grand bruit. - mes grands parents maternels sont nés en Italie, ils ont fait le choix à l'époque de la seule natio FR ( ce que certains du même village ou même famille n'avaient pas fait ) - j'ai partagé qq moments de vie avec une ex chinoise ( née là bas, études sup' ) qui a été naturalisée FR, qui n'est plus chinoise. D'ailleurs pour aller voir ses parents, même si elle a certainement des facilités, elle a un VISA pour y aller. A un moment, choisir revient à renoncer. C'est courageux de le faire. Mais au moins le choix est clair. Alors que la double nation, le beurre et la crémière....

Vu l'âge des gamins et gamines, on ne leur en voudra pas. Par contre il conviendrait de fermer l'école et de sévir sur la parents et les cadres de l'école. Je suis ouvert à toutes les cultures, que dans chaque pays il s'y passe ce qu'il doit s'y passer est une chose. Mais en dehors, non. D'ailleurs, et c'est pas propre aux USA, on peut noter que la proportion d'extrémistes est souvent bien plus forte dans les diasporas que dans les pays eux mêmes.

La réponse n'est pas seulement étatique. Le malien nigérien ou ce que tu veux, avant même d'arriver, il sait à quelle adresse sonner pour avoir une asso, un avocat, la procédure, etc....et là c'est pas l'état. Le sauvetage est aussi un vrai point majeur, quand le passeur amène sa cargaison juste à la limite ( juste aprés / avant ) des limites territoriales et puis....démerdez vous.