ksimodo

A priori, fake news d'après les propres avocats des familles. https://www.h24info.ma/debunkage-drame-de-saidia-le-vrai-du-faux-de-la-grosse-somme-dargent-exigee-par-lalgerie/ D'une manière générale, on est plus vite fait de se faire emboucané que de se rapprocher de la vérité avec le support X, et c'est encore plus vrai pour les problématiques dans certaines contrées. Je suppose aussi que H24.ma sur le sujet de couvre pas l'Algérie, donc ne doit pas être trop loin du "juste" ( ou alors il y a de sacrés conter-parties....)

bien sûr. Disons qu'il y a 2 camps en front office. Et bcp d'autres en middle et en back. Pas seulement 4, en fait il y a le multiple entre le nombre de pays, le nombre de courants de pensées dans chaque pays ( le pouvoir en place, la population majoritaire relative, la minoritaire la plus forte, le pouvoir "bureaucratique" et institutionnel, etc.....) Mais je serai plus pessimiste, au final ça fait trop de camp pour qu'une solution conciliante émerge. 2 camps en première ligne qui se foutent sur la gueule, avec des visions nombreuses et divergentes en reculant du front et en allant vers le support, ça ne finit jamais que par une boucherie générale de la première ligne. C'est d'ailleurs exactement le même schéma en Ru / Ukr par ailleurs.

L'activité au parlement peut se mesurer par 2 choses: le bruit et le vote. Le bruit est inutile ( sauf en politique intérieure ) Par essence, une "idée" est portée par la commission, puis adoptée ou pas par le parlement ET par le conseil ( on n'en parle pas bcp de celui là et pourtant...) Une idée du parlement, c'est une chimère, une licorne, une discussion de PMU. Ca a à peu prés la même portée qu'une propal de loi faite par un opposant lors de son passage au journal de 20H00.

La pression démo pousse chaque camp à se fortifier naturellement vers le pire sur un temps moyen, même pas un temps long. Tant que les 2 camps subsistent proches, le pire n'est pas aujourd'hui, il se conjugue au futur.

Le modèle industriel parait assez robuste. Le modèle investisseur est un autre sujet. Ceci dit, il y a pléthore de boites ( même en non disruptif ) qui avaient du modèle industriel et commercial à l'ancienne de type robuste, et qui ont trés mal fini aprés qq mouvements boursiers ( ou pas assez de distrib' de bouzoufs ). C'est le danger de la cotation, il en faut bien. Bon, perso, je suis nommé PDG, je vois 40% de masse salariale en R et D, qu'est ce que je fais ? ( je veux dire, qu'est ce que 99% feraient puisque celà ne sera pas moi )! je vire la moitié de la R et D. Disons que j'optimise le charges. Cet effort me sera rémunéré par les actions gratos du package bienvenu et leur hausse. Et puis dans 24 mois je me casse avec le pactole, la boite aura perdu son savoir faire, et commencera sa chute. En fait la gestion court terme c'est facile, même pas la peine d'avoir suivi un des MBA les plus hype de la planète.

Faut dire qu'à offrir son flanc sur autant de points, forcément, ça suscite du papier. Ce n'est pas "volé" comme remarque. D'ailleurs le "français" est par essence critique, on ne peut pas dire qu'il le soit avec le pouvoir en place non plus chez nous. Pour la pluralité des médiais "arabes", elle ne doit pas être plus mirobolante que les médiais israéliens. Pour un fois on pourra se réjouir, on a quand même une diversité chez nous, et si un lecteur veut trouver à lire ce qui lui sied pour confirmer ce qu'il pense déjà il trouvera facilement. Et il trouvera facilement un autre média qui l'irritera.

တပ်မတော် ( oui je sais, pas facile à lire ). Liste non exhaustive, probablement.

Les mines portent rarement un petit drapeau avec la nationalité revendiquée. Odessa avait été fortement minée dès les premières heures du conflit par l'Ukraine. Qq mois plus tard quand il a fallu aménager le corridor céréale, il s'est avéré que les carto étaient trés partielles et que pas mal de mines avaient disparues ( ce qui se comprendre dans une opération faite en urgence absolue mais le résultat reste celui qu'il est ). A qui profite le crime ( des saloperies qui dérivent ) ? Pendant les premiers mois la marine Ru était la seule à naviguer dans le quart nord ouest. Depuis y'a plus personne en navire guerre, on va dire que les drones et expéditions de pneumatiques ça compte pour zéro. Il reste que, de loin, le seul pays qui navigue ( cargos ) en mer noire c'est la Russie. Les courants marins: Globalement, la mer noire est fortement alimentée par un réseau hydrographique puissant, ça fait des courants de surface peu salés qui s'acheminent jusqu'au Bosphore. Inversement, pour la moitié du volume, des courants profonds rentrent dans la mer noire. La moitié seulement car la mer noire se déverse dans la mer med, qui elle aurait tendance à baisser par assèchement si pas alimentée ( comme elle l'est aussi par Gibraltar d'ailleurs ). Localement, avec bcp de chance, il es toutefois envisageable qu'un petit courant puisse porter de l'ouest de la crimée vers l'Ukr, mais c'est vachement aléatoire. Qui pourrait balancer sciemment des mines depuis la côte et pour quoi faire ? Les Ru depuis la crimée, pour polluer les routes de leur cargos ? Improbable. Les Ukr depuis leur côte, pour que ça dérive vers les côtes roumaines ( comme celà a déjà été le cas il y a qq semaines ) ? Improbable. Donc les indésirables OFNI sont des conséquences malheureuses, MAIS le mineur "malgré lui" probablement largement majoritaire, c'est l'Ukraine.

L'utilisateur n'aura JAMAIS toute connaissance. Parce que démocratie ou pas, il y aura toujours des intérêts. Tiens par exemple, le conso se rabat sur l'eau en blle. Alors le consortium de l'eau de réseau fera publier les méfaits des résidus des bouteilles ( il y en a certainement ), résidus absent du réseau. Le consortium eau blle fera l'inverse. Et à la fin, qui tranche, si tant est que celà soit possible ? Je côtoie régulièrement un groupe d'amateurs éclairés sur un produit particulier. C'est dire qu'ils font partie des 1% les plus éclairés, déjà, à la base. Parfois il y a discussion sur des points purement techniques ou j'ai la fatuité de croire que c'est mon domaine d'expertise ( disons qq dizaines de personnes en France ). J'essaie d'être pédagogue et facilitant, je suis dans l'extrême vulgarisation. Et pourtant....il se trouve que les 10% les plus sachant sur le sujet ( parmi le 1% du global qu'ils représentent ) sont encore le plus souvent dans la "croyance" ou la posture. Et de facto, leur acte d'achat est encore assez bidon sur les critères purement techniques ( je ne parle pas d'autres critères plus perso et ou il n'y pas de "vérité" ).

Le club de Persépolis est un symbole Perse, donc forcément non arabe ( sans dire anti arabe mais c'est fort possible chez les ultras ). L'Iran n'est qu'un pays du monde comme un autre, qui serait capable tout à la fois et par exemple, d'avoir "en même temps" - 3 M d'individus ( selon la police ) prêts à s'enroler. Pour finalement 300 000 qui y vont, - Qq dizaines de personnes relativement indifférentes, passées les discussions d'usages autour du repas, - Qq millions d'individus prêts à descendre dans la rue pour protester vivement contre une intervention ( bon, j'ai pas dit non plus d'aller s'enrôler chez Tsahal, hein, faut pas déconner quand même ). Ceci dit, si les mollahs poussent et encouragent vers un déplacement de personnes et de moyens vers les rangs du Hezb' à cette occasion, voir même du Hamas, ça va augmenter la fracture entre le pouvoir et la majorité de la population. Déjà que la fracture relève du grand canyon, ça ne va pas arranger les affaires de la paix intérieure.

Dans certaines contrées il y a d'autres moyens. Tu es au milieu de désert de Trifouillarzazate sur Dromadaire, il n'y a rien en apparence, sauf le bruit du vent et le sable dans la gueule. Le premier campement à des dizaines de km, le premier village à 100 bornes. Et puis tu vois sortir 3 chevres et un gamins, sortis ex nihilo des cailloux. La famille est à 2 km, la famille suce des cailloux pour manger, mais il y a un tel chargé sous la tente. L'informatique c'est bien, mais parfois le renseignement humain fonctionne bien. Aussi.

Gainsbourg affirmait que l'alcool conserve les fruits, et la fumée conserve les viandes. C'est juste d'un certain point de vue, un peu partiel il est vrai. Mais il avait oublié un autre moyen de conservation. La dessiccation est aussi un bon moyen de conservation, je pense que le désert du sinaï s'y prête bien. Ca permet de faire patienter les viandes au soleil. Désolé....ah oui la porte est par là....

J'adorerai te suivre dans cette idée, vraiment. Hélas, et je ne crois pas du tout être élitiste ou condescendant ( peut être un peu con tout court ça suffira ) il me semble que ce n'est PAS applicable. La plupart du temps, la moindre problématique est à la fois juridique, scientifique, économique, et ensuite politique pour la décision ( ou la non décision ) puis vraiment à la fin administrative pour son coté applicatif ( plus ou moins appliqué ). Sur les milliers ( et bien plus de sujets ) qui peuvent exister, de manière très schématique, il se trouve que le citoyen lambda dont nous sommes a environ: - un éventuel degré d'expertise sur 0.0001 % des sujets - un degré de maitrise réelle sur 0.1% des sujets ( je parle là de vrai maitrise, pas le non sachant qui croit savoir mais qui ne fait que grimper le mont de la stupidité sur le graphe de Dunning Kruger ). - quelques connaissances sur qq % des sujets ( mais là le piège c'est que souvent c'est en plein dans la montée du fameux mont ). - pas ou peu d'intérêt ni de connaissance sur 50 à 90 % des sujets, selon les individus. Rien que le volet économique est un obstacle, puisque nous constatons tous les jours que chaque sous groupe sociologique, ethnique ou culturel, professionnel ou autres corporations, se voit clairement plus prioritaire pour plus d'aides ou moins d'entraves que tout les autres. Revenons à l'eau de réseau. Je vais prendre des exemples à la hache, je ne connais pas les valeurs c'est juste pour illustrer de manière assumée ultra grossière. Les alternatives seraient les suivantes, juste qq unes: - éliminer 90% des PFAS / PFOA ( mais en fait bcp moins d'éliminations des plus petites particules ) = prix de l'eau X2 et débit divisé par 2 ( donc quota pour les utilisateurs ). Mais il en reste 10 % c'est trop ou pas ? - éliminer 99% des PFAS / PFOA ( mais en fait bcp moins d'éliminations des plus petites particules ) = prix de l'eau X100 ( au litre ) et débit divisé par 100 ( donc quota pour les utilisateurs ). Bon, à ce stade, plutôt que rationner pour que tirer la chasse d'eau ou se doucher, il reste 2 alternatives: on passe à l'eau en bouteille pour l'alim' et on ne touche rien au réseau, ou alors on fait un double réseau domestique ( un réseau général et un réseau alimentaire avec un second robinet sur l'évier cuisine par exemple ), les plombiers seraient ravis. Pour la bouteille on prendra du verre, car avec les polymères on trouvera toujours une merde. Zut, pb carbone du verre.... - Ne RIEN faire, ne rien changer. Bon, je passe au journal de 20 heures, j'explique celà, et ensuite un référendum a lieu ( le summum de la démocratie ). Résultats mitigés, une solution l'emporte ( à mon avis la 3 mais bon....). Il y aura de toute façon une majorité d'insatisfaits, qui protesteront plus ou moins fort. Bon, le sujet est traité, 6 mois plus tard on reviens sur la table avec les résidus médicamenteux. Ca peut durer longtemps cette affaire....

j'appelle celà du protectionnisme, on l'appelle comme on veut, et de toute façon il existe partout et devrait exister encore plus chez nous ( UE ). D'ailleurs la vision euro sur le libre échange, c'est à l'intérieur du marché lui même, pas dans ses rapports avec l'extérieur. Ce n'est pas donc pas du tout une maladie honteuse, au contraire même. Le bilan global n'a pas de sens au global sur un pays ( pour l'évaluer même si au final la planète s'en fout et ne voit que le total ). Par habitant, il est fort honorable là bas du fait qu'énormément de productions cradingues sont là bas, y compris et surtout ce qui profite à l'ensemble du monde, et donc nous aussi. Pour l'aspect low cost: la Chine est capable de faire de tout, y compris de la qualité. Le fait est que globalement quand "tu" ( un acheteur du reste du monde ) va y chercher qq chose là bas, c'est rarement pour ça et plus souvent pour le prix. Le pouvoir chinois le sait bien, c'est pour ça que pour accompagner la montée des salaires ils ont besoin de produits plus valorisables, mais c'est pas facile. Donc le moyen / haut de gamme chinois, c'est le pays qi doit le pousser, car la demande n'est pas naturelle et spontanée là dessus. En commerce, il y a une énorme différence entre se faire acheter qq chose, ou le vendre. Quand je vois le graphique 3 du lien ci dessous, et que je vois la misérable barre des biens de conso importés ( hors voitures ), je me dit qu'il y a pibale sous caillou. https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lempreinte-carbone-de-la-france-de-1995-2021#:~:text=Ramenée à l'ensemble de,CH4 et 7 % de NO2. En même temps qu'on peut émettre des doutes sur les chiffres chinois, on peut regarder aussi comment on calcule chez "nous". La France est à 9 tonnes par hab, quand la moy UE est à 7 ( Chine à 8 ) Pour ceux qui en douteraient, c'est quand même le signe que le PIB est un indicateur de CO2 ( ou du moins fortement correlé ) puisque même avec nos centrales ont est au dessus de la moyenne. Et au dessus ds pays de l'est qui marchent au charbon...( sauf l'Allemagne, puisque riche + charbon, donc 12 tonnes ). En France nous sommes à 9 tonnes en enlevant les biens exportés, sinon on est à 10. Curieusement ou pas, pour les autres pays et surtout hors UE, on les compte sans rien enlever, évidemment..... En France toujours: en 20 ans, la part domestique totale a chuté de 18 %, mais la part "empreinte totale" a augmenté de manière équivalente. en corrigeant par l'évolution démo, du même ordre de pourcentage, on arrive à une évlution nulle par habitant avec l'importation comprise. Des chiffres il y en a 50 000. Selon celui qu'on prend, on peut faire dire pleins de choses différentes....

@Salverius Oui, je suis bien d'accord, c'était le sens de mon propos. Si Bakou se sent pousser des ailes ( ou la baïonnette au bout du fusil ), Téheran ne sera pas content content. @mehari Toutafé, les marchés sont totalement inter dépendant. Par exemple, Israel ( c'est d'actualité ) a ce printemps fait un grand pas ( supplémentaire ) vers Bakou, vente d'armes contre achats de fossiles et partenariat agricole. Le fournisseur perdant en fossile sur le marché Isr étant l'Ukraine, on va dire que son instabilité actuelle n'a pas convaincu Tel Aviv. Mais au final, le fossile qui partait en Isr depuis l'Ukr ne venait pas que de chez elle, puisque le pays n'est pas autosuffisant non plus....20 Mds d'euros d'export de fossile depuis Bakou ce n'est pas rien, si ça manque à un endroit ça manquera ailleurs. Et les norvégiens vendront plus cher à d'autres pour le gazeux, et pareil pour le GNL depuis les US.

Et hélas pour l'Arménie, le calendrier n'aura jamais été aussi favorable si un pays veut se les farcir. Mais ça pourrait faire encore monter la tension à Téheran, en bonus.

Je ne sais pas. Celà a t'il été annoncé par BM ? Ils ont des chaines en GB, il faut les faire tourner. Pour du thermique, et / ou une part croissante en VE qui arrivera bien. A partir du moment ou on trouvera en europe de l'usine de batterie en nombre significatif ( à défaut d'être suffisant ), on peut parier que nous serons protectionnistes sur le sujet, et que la venue de batterie chinoise sera pénalisée. Il y a aussi le cout du frêt maritime, qui ne va pas baisser avec la dépollution et les portes boites vertueux. Le temps ou les navires bouffaient du fioul lourd est terminé ( un déchet qui était valorisé mais pas cher ). Je pense que nous irons ( et c'est déjà un peu le cas ) vers de la production UE couteuse mais aidée, subventionnée, etc....versus du chinois qui sera plombé ( pour combien de temps...je me méfierai car la chine sera bien plus vertueuse en CO2 que la moyenne UE avant qu'on ait 10 centrales de plus en France....). Ce sera aussi une difficulté pour la Chine, qui aura des difficultés à quitter son rôle de fournisseur cantonné au low cost.

Pour l'environnement en Chine, ça part de trés trés loin c'est certain, mais en même temps ça progresse trés trés vite. En industrie, et sur l'énergie mais celà lui prendra sans doute encore pas mal de temps ( mais nous....pas mieux ). D'ailleurs, c'est pour ce sujet de protectionnisme à peine déguisé que l'UE discute en ce moment, sur la comptabilité carbone des matériaux et matières ( avant le produit fini notamment ). Et est en désaccord avec les U States. L'US veut taxer le pas vertueux à la frontière entrante chez eux, mais ensuite oublier le sujet une fois que c'est payé. Donc c'est le paroxysme du droit à polluer, tant que tu raques. L'UE est dans une posture différente, et veut comptabiliser le carbone à l'arrivée à la frontière, sans taxation outre mesure ( le libre échange de façade toussa ). Mais en réalité, le décompte qui suit le produit et l'entreprise, c'est la possibilité ultérieure d'interdire à partir d'un seuil et / ou de le taxer ceci dit..... Exemple des VE: ce jour, l'impact CO2 de la batterie est estimé ( la fabrication, pas l'usage ), mais n'est pas compté "légalement". Demain, une batterie produite en France pourrait avoir un bilan fabrication plus favorable qu'une batterie faite en Allemagne, en Pologne ou en Chine....

En théorie OUI. Mais dans les faits, les jugements sont politiques, et le côté scientifique est parfois / souvent relégué en seconde zone au final. Il faut aussi considérer le risque et les moyens de lutter contre. Là ce n'est plus scientifique, mais le rapport cout / bénéfice au sens pratique, faisabilité, et cout économique ( forcément ). Quand on s'attaque aux derniers % de risque, le cout explose, et le gain est marginal. Evidemment, le gars et son communiqué n'ont pas été adroits. La maladresse réside surtout dans le fait de s'être fait attrapé. Et in fine oui ça alimente le complotisme. Simplement la société n'est pas toujours prête à entendre "on ne peut rien faire". Même si le rôle du type est d'être le thermomètre, et qu'il n'a pas le droit de le casser pour ne pas mesurer la fièvre, le fait est sans doute qu'en pratique....il est là pour le casser si besoin.

la position allemande vers de la souplesse, sur ce sujet, n'a absolument rien de magnanime. C'est du pur intérêt individuel, sur un point précis ou l'All est un point assez particulier en europe ( exportateur net de voitures ) comme la GB l'est ( ou l'était car elle l'est de moins en moins ). - Ne pas plomber Mini, parce que quand même +10% sur une mini, ça compte pour son tarif Europe. - Même si les enjeux de valeurs sont moindres sur ces segments de clients ( quoi que...) il s'agit de faire en sorte qu'une classe E soit plus attractive qu'une Jag', et qu'un Q7 reste attractif versus un Range sur le marché britannique. Si la mesure devait porter sur une réciprocité de non taxe sur les tweeds et les laines, je suis certain que l'Allemagne serait moins magnanime.

Oui, une fois que tu as tout changé, tu aura forcément les assos et les pouvoirs publics qui finiront par analyser des trucs correspondant aux nouvelles pratiques, qu'il n'y avait pas forcément lieu de chercher avant. Et paf, finalement, tu as d'autres pb. En cherchant en ne plus être perturbé par des molécules "traces", le mieux est l'ennemi du bien. En fait mais je radote, y'a que la quantification ( et les effets physio, vaste chantier d'évaluation ) qui peut amener un début de chemin intéressant. Certes, on bouffe plus de PFOA qu'il y a 100 ans ( l'époque merveilleuse ou les produits chimiques n'envahissaient pas notre quotidien, mais les médicaments non plus, et l'espérance de vie était ce qu'elle était...) mais la balance va quand même vers un confort de vie accru. En fait, ça me fait penser à mon domaine pro, le raisin fermenté donc. Y'a des gens ( côté consommateurs je veux dire ) qui s'emmerdent la vie à savoir si le soufre, les composés allergènes, et pleins d'autres trucs présents à l'état de qq ng, etc..peuvent pas être la cause de leur migraine, du repas qui passe mal, etc...Bon, les gars, quand dans une boisson il y a environ 13% en concentration d'un composé carcinogène avéré ( l'alcool ), la discussion s'arrête là en fait. Le reste, c'est de l'enculage de drosophile. Je vais prendre un autre exemple, pour illustrer la dérive ( quoi que compréhensible au fond mais tellement dévoyée dans les jugements et leurs commentaires ): l'exposition aux benzènes. Peut concerner tout travailleur exposé benzène pendant 6 mois sur les 20 dernières années aprés découverte d'un syndrome de leucémie ou de cancer dit de moelle osseuse. Le transporteur ou manipulateur en station service, le gars en production dans les vernis et peintures, et tant d'autres. Donc en cas de survenue de la maladie, il "suffit" de justifier de ces antécédant pro pour avoir une reconnaissance de maladie pro ( la prise en charge financière étant d'un autre monde par rapport à une maladie autre ). Quand bien même tu as été exposé à plein d'autre choses ou la même chose dans d'autres cadres moins démontrables, le cas du doute et de la possibilité statistique suffit à avoir la reconnaissance. Ce sont des jugements en droit et des jugements administratifs, avec leur limite. un point qui conjugue benzène et produits phyto: un agriculteur avait été reconnu exposé maladie pro car il s'était avéré qu'un ds produits qu'il utilisait avait une petite part de solvant benzène, sans que ce soit affiché / déclaré. On sait tous que celà n'aurait rien changé à l'affaire et qu'à la même époque, un agri pouvait se dégraisser les mains et les bras à l'essence ( qui en contenait d'ailleurs 10 ou 100 fois plus que maintenant ). Et bien le produit phyto a été reconnu responsable. Maintenant il faut des responsables pour tout. Sauf que rentrer dans des barêmes ne fait pas forcément la causalité ni n'affirme la vérité.

le pb, c'est que c'est pas la politique ( élus ) ni la justice ( le droit ) qui vont démêler le truc. Par exemple sur les PFAS, juste cette exemple. Quelle est la dose apportée par l'alimentation en utilisation "moyenne" des poeles anti adhésives ? Quelle est la dose apportée par l'eau ? Si le rapport est de 1 versus 100 ou 1000 on peut oublier l'eau. Bon, le PFOA est maintenant interdit. Soit. In pousse à l'utlisation de poele acier, en culottant, toussa toussa ? Ben oui mais y'a des graisses brulées à haute température, c'est pas brillant non plus, merdum....

Ceci étant dit, il y a un contexte qui relève purement de la chimie analytique. Les progrès en analyses de traces sont tels que de toute façon on trouve de tout partout et tout le temps. Donc la quantification devient primordiale, ensuite le débat houleux c'est quelle dose admissible... A signaler aussi qu'on trouve ce qu'on commence par chercher, évidemment. Donc il y a des modes de trucs à détecter, puis en qq années les modes changent, on passe à autre chose qui fait les articles. Les résidus médicamenteux sont pas mal aussi ( comme la pilule notamment ) et aussi les hormones naturelles humaines ( excrétées par l'urine ). Les procédés de traitement de l'eau à gros volume sont ceux qu'ils sont, c'est incompatible avec l'élimination de tout ce qui traine. Chaque molécule ( enfin chaque famille à minima ) demanderait un traitement approprié. Si on veut faire de l'eau de réseau avec aussi peu de traces que des eau de forages profonds ( qui en ont aussi....), alors on explose le prix et on chute le débit, big problème....

Vauxhall fabrique pas mal de moteurs me semble t'il ( plus que de voitures "finies" ). Mais oui pour Nissan c'est un pb. Je l'ai cité plus haut, ce sont les 2 plus concernés avec Mini. Depuis l'alliance kaput Renault/ Nissan il n'y a plus Renault ( donc un européen ) pour défendre le steak. Ne reste que l'Allemagne, ho surprise, pour Mini, à vouloir accepter l'idée de peut être réfléchir à une dérogation.

stellantis est concerné par Opel ( donc là bas Vauxhall ) Si on détaxe sur les bagnoles, il faudrait bien trouver une contre mesure: je propose de détaxer les vins de manière réciproque, comme l'UE leur en exporte bcp plus que l'inverse, ça tombe bien. Et puis le Portugal, l'Espagne et la France seront d'accord. On peut étendre à d'autres biens, car là ça doit pas équilibrer la balance. Non mais sans déconner: renégocier un truc, ça appelle une contrepartie évidente. Surtout maintenant qu'ils sont dehors et que par principe, plus rien ne leur est dû. Et puis bon, ils peuvent toujours s'équiper en local avec de la Robin Reliant, c'est un format de poche qui serait adapté à l'électrification, et avec un plancher en batterie elle sera moins susceptible de se renverser en virage.