ksimodo

Olivier Si le sondage était Tian'anmen, d'abord il n'existerait pas. ( je crois que tu as édité ton message ) S'il existait ( imaginons ) il aura fallu passer par des cases contrôle identité au minimum une fois pour y aller, et une fois pour en sortir ( avec les portiques, toussa ). Faire le tour de la place par les contours extérieurs, c'est dansles 4 contrôles ( de mémoire ). De toute façon, au montage final de la vidéo, 183 % des interviewés ( voir plus ) serait en phase absolument et totalement avec la politique pékinoise de rééducation du peuple Ouighour.

Tu m'as devancé, mais ta liste est courte. Ca donne un aperçu de l'unité européenne.....17 abstentions ( europe, pas forcément UE ) et 2 contres. L'ukr, j'imagine qu'elle doit voter l'abstention dans un maximum de cas pour passer discretos sous les radars ( sauf les votes qui la concerne ). J'avoue trouver curieux le tir groupé Tuvalu / Tonga / Malawi / Palau / Fiji ( j'en oublie ). C'est l'allégeance aux USA et / ou Australie à ce point là ?

On peut imaginer qu'en tirant le fil, le coeur de la pelote va ressurgir.....tiens, un bureau intermédiaire qui aboutira à ....une usine ISR ?

Peut etre je vais dire une grosse bêtise. Il y a poussée jusqu'à la presque apogée. La poussée programmée dans le missile "ennemi" tu n'es pas censé la connaitre en détail...Alors extrapoler la trajectoire directionnelle est un chose, sa profondeur en est une autre ( je veux dire la prévision sera plus tardive, et le missile proche apogée ou apogée ). Certes, entre frapper Vladivostok ou PyongYang ça doit se détecter à un moment ( on ne parlera pas de Moscou, c'est pas la même trajectoire directionnelle ). Mais il faut aussi compter le temps d'analyse et de réaction. Ce qui est intrinsèquement prévisible dans l'absolu, à froid et avec du temps, ça peut devenir autre chose avec qq goutte de sueur sur le front, un enjeux plus que colossal, et surtout un délai...court. J'imagine un cas comme "M. le Président / chef suprême, nous avons un missile qui arrive, il peut tomber chez nous ou bien ailleurs, on en saura plus dans 20 secondes, et il tombera dans 45 secondes ou 1 minute, que fait on ????".

Toute chose étant égale par ailleurs, il est sans doute plus "facile" d'intégrer 5 grammes de plastic dans un boitier que d'y coller une balise. Une balise, a priori dans une version minimaliste, c'est çà: https://fr.aliexpress.com/item/1005004446840319.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&gclsrc=aw.ds&&albagn=888888&&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=fr1005004446840319&ds_e_product_merchant_id=107664450&ds_e_product_country=FR&ds_e_product_language=fr&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=20180143335&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw9Km3BhDjARIsAGUb4nzq5UzX8LjEow4iTZ0tNI4ZtQVfNQoUohGdS9M7uG6uzDPLeJ4UF2gaAh2kEALw_wcB En plus, une résine qui enrobe un circuit imprimé, ça fait haut de gamme, c'est un circuit mieux protégé :) Le sacré challenge, c'était l'interception en usine, et s'assurer de l'acheminement aux bonnes personnes.

Du moins, quand tu organises celà ( ou un Euro dans une moindre mesure ), c'est que les choses vont plutôt pas trop mal, tu peux organiser un minimum de sécurité requise, tu as un minimum d'infras, et tu n'es pas un repoussoir aux yeux du monde ( état corrompu, etc....) . Ou bien tu n'es pas des plus désirables en soi ( Quatar 2022 ) mais tu as "les moyens" pour influencer. Dans tous les cas, il faut avoir les moyens, ou vouloir les y mettre en priorité. Ceci dit, mais c'est vrai que ça remonte, l'Euro Yougo 76, le pays était quand même dans le tiers monde, sans doute loin d'une apogée quelconque....

le coup à la ceinture, c'est pour endiguer les capacités procréatrices de l'ennemi, quand la notion d'évolution des populations est un point stratégique, alors...c'est un coup intelligent ( bon, pas fair play, mais c'est autre chose ). Le Hezb' peut maintenant réfléchir à bromurer les eaux de réseau des colonies.

En effet...Merci Wally !

Ca doit s'agir ( à peu prés ) des gens qui ont ou bien ont eu la nationalité ( ou auraient pu l'avoir en oubliant que leurs parents se sont barrés avant que la progéniture soit nées là bas ), donc les citoyens potentiels à un moment ou un autre. On est trés trés loin du nb de résidents. Et donc une extrapolation optimiste depuis le recensement de 2021. De nombreux point font "mal", quelques remarques. De l'exil, il y a en eu avant 2014. Certains ont eu des enfants ailleurs, la projection de natalité ne profite pas au pays. 2014 et 2021, Donbass et Crimée. Et pour des bonnes ou mauvaises raisons, certains sont devenus russes. D'autres non, mais de là à ce qu'ils soient "ukrainiens" dans les prochaines années, c'est un sacré pas. Et puis les exilés depuis. Il est n'est pas improbable que le taux de fécondité ne soit en réalité pas si bas ( que le 1.2 annoncé )...simplement s'il y a moins de femmes pour de vrai, alors forcément ça fait moins de naissance. D'ailleurs on rappellera que la fécondité est en enfants par femme ( donc sans unité ) alors que la natalité est exprimée en "pour mille", et il y a souvent confusion dans les médias. Mais ici, même la fécondité pose question. On nous annonce 1.2 dernièrement en 2022 et 0.9 en 2023. Avec 187 000 naissances pour 2023. Ce qui supposerait 20.7 M de femmes entre 15 et 50 ans. avec les jeunes de moins de 15 ans ( certes pas nombreux, peut être seulement 2 ou 2.5 M ) plus les + de 50 ans, et en multipliant par 1.8 ( on lis partout qu'il y a moins d'hommes que de femmes ) alors on arrive à une population ( H + F ) délirante en effet. Et quand on prend ce graphique, toujours source UN, on arrive à moins de 20 M pour la population TOTALE de 15 à 49 ans. Donc clairement, rien ne correspond à rien, ça part dans tous les sens, et les comparaisons des chiffres entre eux aboutissent à des incohérences totales. Certes, la guerre donne pas foncièrement envie de faire des gosses. Mais le graphe suivant donne des sueurs quand même. Quand les naissances passent de 520 000 vers 2010, à 350 000 en 2020 donc avant "opé spéciale", on peut y voir en sous entendu la population restée sur place, et elle fond. Cet article parle de 31 M en enlevant les zones "occupées" ( contre disons 35 M toutes zones ) https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/23/deux-ans-de-guerre-en-ukraine-un-effet-catastrophique-sur-la-demographie_6218184_3210.html

Olivier, Et je crois y avoir répondu, à titus aussi. En mer noire, ce qui n'est pas dans les eaux territoriales des non belligérants n'est pas une zone de confort. Vessel Finder ou pas, le flux maritime via Odessa et sa zone est ridiculement faible versus ante bellum. Si les acheteurs occidentaux préfèrent affréter du routier qui leur coûte plus cher que du maritime, ( ou bien du mer depuis la Roumanie, charge à l'ukr d'y faire parvenir les produits...)à ton avis c'est pour quelle raison ? Pour le poids des acheteurs non occi, il est devenu epsilon, "on" pompe tout. Depuis la fin de l'accord, les eaux ukr étaient peu fréquentées, mais pas à zéro non plus. Parce que la Ru regardait ailleurs, ou mettait ses moyens ailleurs par choix ( ou contrainte ) et donc renonçait sur certains points. De manière absolument symétrique, on a vu l'ukr attaquer la crimée, sébastopol, etc....Point qui, dans les actualités récentes, a considérablement diminué d'ailleurs, les drones maritimes sont sortis des radars vous ne trouvez pas ? Par choix, par obligation, par suggestion des aidants, par manque de moyen par ré attribution des moyens ailleurs, etc....

Le pb est le même, Turquie ou Ukraine. Ou d'autres. Pour passer de la candidature officiellement enregistrée à l'admission, il faut satisfaire les critères de convergence. Et là tout d'un coup, ça devient moins drôle. Si la Turquie pouvait en être sans contrainte particulière elle en serait bien volontiers, elle en profiterait. Mais dans les critères économiques, il y a notamment la stabilité ( au change ) et une inflation maitrisée. Rien que là..... Les fondamentaux industriels sont corrects, l'état existe et est efficace, il sait lever l'impôt et est structuré. Des points ou l'Ukr aurait du boulot par comparaison. Mais il y a aussi les sujets qui piquent. La presse, la justice, etc....bref, les "valeurs".

Même remarque que pour les houttis en mer rouge. Tu peux bien couper l'AIS, ou y mettre n'importe quoi en renseignement dedans ( équipage russe, céréale russe à bord, destination la crimée, etc...). La question est de savoir si tu peux prendre les attaquants potentiels pour des lapins de 3 semaines. Si un navire russe en pleine mer noire avec du charbon est localisé sur la place rouge, il appartient à l'Ukr de le détecter, voir de l'attaquer. Et / ou aux moyens OTAN d'avoir le rens. et de le transmettre ( mais là j'en suis moins sur pour la transmission ). Si un navire cargo fret céréale est en mer noire ( avec AIS ou non ) c'est du registre du rens. russe. Sont ils aussi dépourvus que les houttis, pourtant pas dépourvus ?

Je ne sais pas si c'est grave ou pas en responsabilité, à chacun sa jauge d'analyse. Je dis juste que simplement et factuellement, le pays assez pauvre d'Afrique ou d'Orient ( proche ou lointain ) qui veut du blé, il reçoit du blé tendre avec marqué "russie" sur les sacs, et de la semoulerie ( blé dur transformé) de plus en plus turque ( avec du blé ru dedans ). Quand bien même un iskander est envoyé inspecter la soute d'un cargo. L'Am Sud reçoit du US, ça ne change pas là bas. De facto, du point de vue alimentaire seulement ( il y a d'autres points, à chacun sa logique ) faut il s'étonner en pleurant de la perte d'influence française, européenne dans certaines contrées ? Faut il s'étonner des votes à l'ONU ?

Des sources sur quoi ? J'ai développé ici pas mal de contenu sur le "grain". Du champ jusqu'au port, et puis les marchés, et la redistribution des flux physiques par le monde, prix, impact log sur les prix, comportement des acheteurs, etc...Le sujet peut bien ne pas t'intéresser, je n'aurai rien à y redire. c'est pas dans un article de journaux d'opinion que tu trouvera des sources intéressantes. Et les journaux dits d'investigation, ils ne le sont guère sur ce genre de sujet, mais je le comprends, il faudrait au rédacteur des compétences qu'ils n'ont pas. Toutefois, si la vision classique "VZ a dit que le sud global allait mourir de fin à cause de l'attaque des méchants russes" alors la source TF1 peut bien suffire, et il te sera inutile ( sur ce sujet ) de perdre du temps sur un forum. D'ailleurs le sud global qui a faim, il est tellement con qu'à l'ONU il ne s'empresse pas plus que celà pour soutenir l'Ukr ( sans doute car les votes sont portés par des méchants dictateurs accaparent toutes le richesses et ayant seuls le droit de vote ). Je vais radoter à nouveau: par ses choix politique faits par l'UE, l'affairisme par opportunité à poussé les acheteurs UE à aller acheter du ukr au lieu du ru avant. Les pays pauvres n'avaient plus de vendeur ( enfin, 1 de moins ) et la ru avait un acheteur de moins ( UE ) et des clients ( les pauvres qui crèvent la fin ) en attente et en besoin. Je te laisse deviner ce qu'il s'est passé, et je te laisse imaginer à quel point dans ces pays le ru est méchant ( ou pas ). Pour recoller au sujet d'ici ( opé militaire ) En dehors des eaux turques, bulgares, roumaines ( géorgiennes, etc...) la mer noire n'est pas une mer recommandable pour un navire civil. Pour franchir le bosphore, Ankara demandes garanties ( assurances ). Un bateau qui part de Roumanie trouvera une assu, longera la côte, et n'aura pas de pb. Le flux ru est encore "important", il est seulement assurable par des compagnies ru ( a priori assez solides pour que ankara laisse passer ), et ce flux passe loin à l'est hors de porté des drones ukr ( mais ils pourraient bien jouer s'ils en avaient la capacité ). Pour partir de Odessa ou ukr, tu peux te lever de bonne heure pour trouver une assu, c'est pour celà que l'occident prend la voie terrestre ( ou alors maritime depuis la Roumanie, aprés transfert routier ukr vers rou ). Il peut y avoir des exceptions pour les acheteurs européens en passant par des pavillons peu regardants, mais ça ne court pas les rues non plus. La venue d'un bateau à Odessa pour charger et repartir, ce n'est pas le fait de Kiev. C'est le fait d'un acheteur ( égyptien ou autre, vas t'en savoir ) qui a trouvé un prix départ intéressant ( pas cher ) et qui a trouvé aussi une assu ( là déjà c'est moins évident ). La notion d'analyse de risque par kiev n'a aucune existence dans le cas présent ( ni par l'Egypte ni par le pavillon ni par jesépakoi ), puisque à la fin, les seuls qui risquent, ce sont des équipages qui n'auront en gros aucune des nationalités citées. Tu peux vérifier le traffic entre Odessa et la côte roumaine à et instant, il n'y a RIEN. Donc, l'attaque a immobilisé les risque tout, maintenant ces derniers attendent. Par contre, des bateaux immobilisés à Chornomorsk, il y en a. Dans l'exemple en image, je doute que la bateau venant de turquie soit en attente et visite tourisme équipage à terre depuis le 11 septembre au matin, pour le seul plaisir du bon air du port. Donc, il y a des discussions ( que nous ignorons mais on ne peut pas ignorer qu'elles existent ). C'est une affaire de contrepartie, et je ne suis pas sûr que VZ soit le plus invité à la table.

Si tu as cette vision, c'est que lis trop l'imMonde et pas assez d'autres choses. Le grain nourricier ukr, nourricier du sud global, ça fait 2 ens et demi que c'est de l'histoire ancienne. Bon ok, 1 bateau ici ( UN ). Quand au pavillon, tu devrai savoir depuis au moins la mer rouge, qu'il y a 20 pays en jeu sur un navire. Le pavillon, le proprio de surface, le vrai proprio, l'équipage officiers, l'équipage marins ouvrier, le pays de départ, l'arrivée, etc.... Le corridor, depuis la fin de l'accord, il avait repris à tous petits flux. En douce quelque part. Et là, une opé sur plate forme, et 24 heures aprés un rappel que la mer noire n'est pas sûre au départ d'Odessa, tu ne trouves pas qu'il y coïncidence ? Comme tous pays en guerre, l'ukr peut bien escorter les navires avec des navires anti missiles. Ah non, elle peut pas sur ses propres moyens....Voilà, c'est juste un coup de sifflet pour signaler que la fin de la récrée, les bateaux en "liberté", et bien ça peut se terminer, c'est tout.

Il manque le 5eme bloc. Enfin le premier je veux dire. Non aligné sur aukus, non aligné avec les autres non alignés, je parle d'un pays d'une grandeur....La FRANCE ! Oui Monsieur.

Ce qui augmente la liste de types de pays à plus de 2 ( pour reprendre le décompte de alexis ). La justice chez nous, je ne vois pas un opposant privé de ses biens. Hélas, une fois mis en avant le mot "démocratie", pour certains tout est dit, et il n'y a plus de nuances. Si la démocratie ukr est plus affirmée que le pseudo démocratie Ru ( c'est certains ), ces 2 pays restent trés proches sur certains autres aspects. On peut le dire froidement, mais pourtant ça passe mal chez certains fan boys.

Il est sage que Lavrov soit diplomate avec les chinois, les indiens, etc....le erste n'est pas une affaire de diplomatie, mais de rapports plus "virils" Il serait sage que la représentation diplomatique ukr soit diplomate avec l'UE et les US. Bon, l'UE ne compte pas et n'est guère évoquée. L'Otan ( US ) ne donne pas assez vite, pas assez tout court. Rends service à un vilain, il te chie dans la main ( ce que de plus en plus de monde pensera ). Vitali K est une figure de l'euromaiden, il se peut qu'il n'incarne une majorité de pensée que dans la capitale. Mais son avis n'est pas purement anecdotique non plus.

Peut être que le bordel en supply est gênant, mais pas pour les raisons que tu crois. La supply de sortie de l'Ukr, ça concerne quoi en dehors des poulets, des oeufs, et du maïs ( et blé ) ?? Rien. D'ailleurs l'UE s'accommode trés bien de ces produits, par voie terreste si besoin, et les flux de céréales on été redirigés depuis 2 ans et demie, rien n'a changé de façon profonde. La céréale ukr a remplacé la ru en UE, et hors du monde pour les anciens clients ukr c'est l'inverse. Au pire, la voie terreste demande un prix départ ukr un peu plus bas pour rester compétitif que par voie maritime, mais c'est c'est pas l'affaire de l'acheteur, lui il sélectionne en prix rendu chez lui. Et je ne crois pas qu'un acheteur en produit ukrainien passe une mauvaise nuit si il achète 10 % moins cher en prix départ à cause du transport terrestre. C'est cynique, mais la vie réelle est ainsi. Par contre pour le reste du monde ( hors ru / ukr : UE ) la mer noire actuelle c'est trés embêtant. Il n'y a que les compagnies d'assu Ru qui assurent, donc les flux prioritaires et jugés par eux, affrétés par eux. Pour le commerce mondial, ça fait un acteur de moins et donc moins de concurrence, des complications et des prix plus haut. Je parle bien entendu de ventes de ressources Ru, autrement plus impactantes que les poulets / oeufs de kiev. Et puis en filigrane, je ne serai pas surpris que le retour à une stabilité de la supply, ça soit aussi un retour sur les sanctions des fossiles Ru.

C'est un peu complexe, comme souvent. il n'y avait pas de frappe pendant le corridor accordé par la Ru. Et pendant l'accord bilatéral. Ensuite l'accord n'a plus été renouvelé, la Ru avait bien signalé le "risque". Au début de l'accord rendu caduque, il était sans doute délicat pour affréter un navire prêt à prendre ce risque, puis petit à petit l'oiseau à fait son nid, le frêt s'est installé à petit niveau. Il s'agit d'une piqure de rappel, pour les affrétés et affréteurs, et les assu, que certains trajets sont pas si recommandables. Un peu comme en mer rouge finalement. Et surtout ( hasard fortuit ou pas du tout ??? ) je pencherai pour "pas de hasard"..... Il y a 2 ou 3 jours, une plate forme ru en mer noire ( large Crimée ) aurait été attaquée par les ukr. Sujet mer noire, réponse mer noire, c'est pourtant assez limpide !!! Pour ceux qui en douteraient ( comme olivier par exemple ), l'escalade est toujours possible, et avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de marches non encore gravies.

oui toutafé. La mention ZEE c'est juste pour faire genre "ils sont trés méchants". Mais en soi, là ou dans des eaux internat, l'attaque Ru est méchante pareil.

un point supplémentaire sur le "bridage", qui serait amusant si on ne parlait pas de guerre ni de sang à un moment. Un AMX10 RC, c'est nul. L'Ukr est bridée, car chaque combattant ne peut pas se déplacer en Léo 2A6 ( ou mieux en Challenger ). D'ailleurs ils sont bridés, il n'ont pas accés au Léo version 4A28. Inversement, le combattant Ru qui va au front en Lada pas trop loin du feu, il n'est pas bridé lui. C'est juste normal, puisqu'il est combattant d'un pays décadent, pourvoyeur de chair à canon facile, aux moyens limités mais illimités ( ça dépend des messages ), et supervisé par une assemblé de gradés idiots. Un missile iranien vendu à la ru ( ou échangé conte autre chose ) c'est pas humain, c'est mal, c'est anormal, c'est condamnable et condamné. Un missile occidental donné à l'Ukr, y'en a jamais assez, ils ne sont jamais assez bons ni assez nombreux, ni fournis avec avec assez de rens' et d'aprés vente. Un calculateur sur un missile français, qu'on trouvait sur un ordi tournant sous W98, c'est éprouvé et robuste, fiable, et suffisant. Calculateur déjà gravé hors France sur machine hollandaise, mais c'est la grandeur de la France. Un calculateur taiwanais ( depuis machine hollandaise ) piqué sur une machine à laver récente ou presque une cafetière connectée, sur un missile Ru, c'est une aide probante de Xi. Voilà des exemples qui manquent un peu de profondeur de pensée et de recul.

Si 100 % des pays se disaient la même chose, sûr que les porteurs de Bulava pourraient faire des ronds dans l'eau tranquillement, ils pourraient en balancer depuis l'entrée du port de Gdansk. Et l'aéro polonais, ben....Voilà quoi. Il faut reconnaitre leur composante AdT, certes volumineuse. Sans doute volontaire. On peut accepter aussi, dans un cadre de complémentarité, que celà ne soit pas suffisant en soi, et pas un alpha et un oméga. Chez nous nous plus d'ailleurs, c'est le principe de se compléter. Il me semble que la Pologne dépend aussi et un peu du frêt maritime international. Y compris celui qui passe par la mer rouge et ailleurs. Quelle est la composante polonaise pour en assurer la sécurité, même si on peut dire que l'effort des autres n'atteint pas un résultat optimal ? Quel est l'effort polonais en renseignement dit électro magnétique ? Quelle est sa part en dissuasion nuk' ? Si on avait mis les moyens humains et financiers de ce point pendant 50 ans sur de l'Adt, sûr qu'on en aurait une bien grosse, le pantalon bien enflé. Attention, je ne critique pas l'effort polonais. Ceci étant, il ne faudrait pas se contenter d'une photo à l'instant T, à l'instant le plus érectile et démonstratif mais souvent ....fugace.

Faudrait arrêter avec ces idées de se battre avec une main dans le dos et en étant bridé !!!! Sauf erreur, le combat actuel est un combat à 2, c'est pas du catch à 4 à 6 à 8 ou que sais-je. Bon, aprés il y a l'idée de proxi, de soutiens, etc....donc c'est plus tordu. Le bridage, ça sous entend une puissance personnelle, naturelle, innée, qui serait donc limitée par volonté. Ce n'est PAS le cas ici. La puissance innée naturelle de l'Ukraine, c'est que elle seule n'aurait plus de munitions depuis longtemps, plus de canon, plus de rien. De toute façon l"état aurait été en faillite depuis fort qq part l'an 2022. L'Ukraine naturelle, c'est un combattant en 2024 qui serait ( seul ) en slip, sans couteaux, sans arme de poing, sans balles. Mais, c'est vrai, il reste 1 M de combattant et donc un paquet de litres de sang certes. A ce moment arrivent les dons et le soutien. Alors oui, parfois, il sera recommandé que le 11.43 donné, ben il peut toucher presque partout en face, mais pas la tête ni les coucougnettes. C'est ainsi, ils peuvent s'en plaindre. L'Ukr peut se trouver bridée, car elle n'a pas à dispo 100 % des moyens OTAN à sa dispo. Certes. Est ce du bridage du combat ? Non. C'est du bridage du combat en général. Et une aide bridée si on veut, point à discuter. Mais comme ce n'est pas du catch à 4, au fond, il n'y a ni bridage ni main dans le dos et même bien au contraire. En me faisant l'avocat du diable ( du kremlin ), l'ours Ru pourrait aussi se trouver brider: pas d'emploi nuk', même pas un petit tactique en forêt déserte ( juste un exercice de tir sans conséquence, hein ). Il pourrait aussi se trouver bridé, car pas "no limit" en électronique chinoise ni armes iraniennes ( salauds de ricains !! des empêcheurs de faire une bonne guerre de noble cause ).

C'est probablement assez vrai. C'est à dire profiter d'un poste correctement rémunéré, et vivant un peu à l'économie. Mais ça marche rarement ensemble. Le redneck a un salaire de misère, habite une cabane en planche, consomme peu. Le "riche" en revenu a un autre mode de vie, l'immobilier coûte une blinde. Le train de vie sera aussi celui du cercle social, sauf à vivre en ermite. L'immobilier allemand est trés peu cher, c'est sans doute un point qui peut bloquer la compréhension sur ce sujet chez vous ( je parle en général, pas forcément toi ). Un point commun US / Allemagne: un ouvrier en usine d'automobile se voyait une carrière assurée à vie, et un salaire plus que digne en relatif dans son pays. Mais ça c'était avant pour Ford et compagnie, et pour VW et les autres.....les pb arrivent. Et d'ailleurs, s'il y avait autrefois que des ouvriers trés bien payés sur les chaines allemandes, il y a aussi et maintenant des contrats plus récents qui touchent...la moitié. L'inégalité, c'est aussi une caractéristique de l'american way of life. Et sinon, un Ford F150 neuf aux US, ça doit osciller vers 25 / 50 K € selon les versions ( finition et moteur ). Bon un peu plus pour le Raptor Pour 6 mois de slaire médian aux US, tu te paies un F150 neuf moyenne gamme. Pour 6 mois de salaire médian en France, tu aura même du mal à avoir une voiturette neuve sans permis. Donc, pour revenir à ta citation: Aux US, on peut facilement s'enrichir si on regarde le parc auto dans le garage. Si on regarde la capacité à acheter un bien immo, ce sera bien moins vrai. Si on regarde la capacité à payer cash les études enfants en cycle supérieur, c'est presque impossible ( en revenu médian ). Donc la capacité à devenir "riche", c'est trés relatif. Et vu la difficulté économique croissante sur l'éducation à haut niveau, celà ne peut devenir ( pour sa masse ) qu'un pays dégénéré. Une élite qui s'auto reproduit en cercle fermé, et 90% de masse laborieuse dans la misère. Petite misère matérielle et grande misère intellectuelle. Une excellente recette pour faire grimper en flêche les camps populistes des 2 bords. Le populisme démocratique ( payons nous des montres, on vous pretera l'heure sur demande - ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi pourrait devenir mien ), et le populisme conservateur libéral ( la faute aux immigrés, à la Chine, aux démocrates, aux LGBT++, etc..)