ksimodo

Et pourtant, ça l'est. Pour de multiples raisons, et plus encore. - si le tarif monde se base sur une micro fraction des échanges monde, c'est une connerie mais c'est comme çà, c'est comme le tarif élec de l'ARENH indexé sur le pic de gaz. Si on n'est pas content d'un système on peut en changer. - en pratique quand le cours monte, ce sont surtout les intermédiaires qui en profitent, pour diverses raisons c'est bcp moins vrai en sortie champ ( en France ). - On parle de l'Ukraine qui nourrit le monde ( aprés la Russie ) mais c'est oublié la grande part de mais, qui ne nourrit pas directement, c'est pour les animaux. Et celà ne nous concerne guère, ce n'est pas le cas du cochon espagnol qui carbure depuis 2 ans au mais ukrainien ( par opportunité de prix détaxé uniquement ). - nous sommes excédentaires sur le blé dur, le blé tendre, le mais. Donc les autres dans l'absolu, on n'en a pas besoin. - grosso modo, pour fixer les ordres de grandeurs. Donc le paragraphe sera plus long. La France actuellement consomme à peu prés 250 kg de blé dur + blé tendre par an par habitant ( 90 % blé tendre ). Les 2 tiers en aliments direct ET aussi un peu pour faire de l'éthanol, de l'amidon qui ne part pas que dans l'alimentaire, ...Et un tiers en alimentation animale. En plus une partie part en transformation en France pour être ré exportée, mais la destination de la matière première est comptée FR. Je suis bon prince, même si parfois je parais bourru, donc je prends 250 kg / an / habitant. ( en réalité en conso directe, c'est 100 kg / an / hab ). Même à 250 kg, au cours moyen sur X années, ça fera moins de 100 euros par an ( pour de vrai actuellement c'est même 50 euros ) . Y compris donc de l'alim animale, de l'éthanol, de l'amidon hors alimentaire, etc...Donc voilà, Candide, sur les 12 derniers mois, ton achat moyen de français moyen aura été de 50 euros de blé en valeur matière première, sur un an. Quand bien ça doublerait ou ça triplerait ( et là je suis au delà d'une hypothèse maximaliste par la volonté d'un seul homme qui ne contrôle pas les cours...) , je ne suis pas sûr que ça révolutionne ta capacité à te nourrir. 50 euros, mais sur les 12 derniers mois, pour le pur alimentaire, c'est 20 euros en matière première....... Dans ta baguette de pain, il y a 5 centimes de blé ( ou 6 ou 7 ). Certes, quand le boulanger passe de 5 à 7 cts, il te dit qu'il a pris 40 % de hausse, alors il est sympa, il ne met "que" 10 cts sur sa baguette qui passe de 1.20 à 1.30. Mais il se fout de ta gueule, même s'il parait sympa. Ce qui est trés trés probable aussi si c'est un jeune boulanger, c'est qu'il paye sa farine à un prix TRES élevé. Car il a un contrat avec sa meunerie, qui lui a fait le crédit / emprunt pour le fond, qui lui paye le matos ( parcequ'il est presque insolvable à la banque pour un emprunt de ce niveau ) et que pour X années il a les gonades prises dans le béton. En fait il rembourse du matos et du fond dans son prix de farine panifiable. Et quand les taux augmentent, il ne paie presque plus plus de matière première, il casque surtout du frais financier. Donc Attal peut bien dire ce qu'il veut, et même le dire fort, ça ne repose toujours sur rien. Rien de rien. Par contre, il est possible ou trés probable qu'aux prochaines taxes locales, tu prennes plus cher que quelques dizaines d'euros en plus ( l'inflation, tu comprends, le méchant état central qui paye de moins en moins....). En conséquences, sur la liste des nuisances au pouvoir d'achat - et parlons fort, sur la capacité des honnêtes français - à se nourir dignement, tu ne manquera pas de mettre en priorité ton intercommunalité, qui te suce le sang, bien plus que Vladimir, plus que le lobby gazier allemand, plus que l'interventionnisme allemand.

Sans doute une trés bonne base de résumé. Il faut dire que depuis Macron ( enfin, il a été opportuniste au bon moment car les autres se sont cassé la figure tout seul, mais il faut lui reconnaitre d'avoir saisi l'opportunité ) en situation en FRANCE, nous avons eu l'effondrement des 2 partis classiques gauche socialiste modérée et droite modérée. Le centre a mangé le centre + centre gauche + centre droit, mais les 2 extrêmes ont profité de la situation, en créant du vote utile ou du vote contestataire. @Manuel77 imagines que demain, il y ait une élection en allemagne, à 2 tours. Imagines qu'une alliance SPD + Grunen soit balayé en sondage au premier tour en ayant moins de 10 %. Imagines que CDU / CSU soit dans la même situation.....et que le FPD soit trés loin devant. Tu aura sans doute des gros reports sur AfD et BSW, par exemple. Donc au second tu aura FPD contre 1 des 2 extrêmes. Et bien, c'est notre panorama politique depuis 2017.

Ta remarque portait sur l'alimentaire, ma question qui a suivi aussi. Ce n'est pas parce que c'est Attal qui en parle, ni le fait qu'il en parle à l'AS, que ça amène un semblant de début d'intelligence au propos.

Quelques grand moments dans cette commission, et pas qu'une fois. PRQ: président ou rapporteur ou questionneur X: un auditionné quelconque. ___________________________________________________________________________________________ PRQ: parlez nous des menaces. X: alors il y a la Russie, la Chine, les US, mais aussi l'Allemagne, etc....bla bla. PRQ: parlez nous des russes. X heu, oui alors sur ça 1 et sur ça 2 et ça 3 ils nous emmerdent. Mais sur 1 y'a les chinois qui nous emmerdent encore plus, sur les 2 les US et sur 3 les allemands. PRQ: oui mais parlez nous des russes ! Etc............. ------------------------------------------------------------------------------------------- Je n'appelle pas à minimiser l'ingérence russe, mais le risque du focus monomaniaque, c'est d'oublier le reste. Et un matin, en ayant oublié de regarder à 360°, tu te lèves en ayant mal au fondement......

j'avais zappé si jamais le fofo en avait parlé....méa culpa sinon. Pb chez les danois. Bon, en gros. Le EESM ( son système de visée ) a des pb. Quand il est tiré et désigné par un autre système, il touche mais vraiment peu, un "vulgaire" drone va s'emplafonner mollement en mer mais ça c'est joué à pas grand chose. Pour le cas danois, donc. Quand les allemands ont tié du SM2, il a manqué le Reaper. D4aprés un commentaire sous la vidéo, il vient d'y avoir un pb avec un harpoon. Finalement, les Aster, c'est bien ( même si le délai de livraison est un peu long...) Mais ça n'empêchera pas bcp de pays, même européens, d'acheter Raytheon car si c'est américain c'est forcément bien....

Chez nous, si les patrons des entreprises en biens ou en service parlaient à leurs salariés de ce qui serait souhaitable ( ce qui n'arrive pas, à part en trés privé et en petit comité ), le parti qui serait demandé à être radié car néfaste, ce serait plutot LFI ( l'extrême gauche )

Et encore, à part un entrainement à call of duty ( et peut être au stand de tir sur des cibles papier car aprés tout là bas....) je ne suis pas sûr que l'étudiant moyen faisant un carton dans une fac ou une école, ce qui arrive une fois l'an ou presque aux US, soit super entrainé. Et pourtant, des dégâts absolument pas relatifs sont faits. Sans compter les tueries de masse en général là bas, mais dans le lot il doit y avoir des ex mili donc ceux là faut mettre à part dans le calcul.

oui, mais ça c'est du VRAI circuit ultra court. Celà ne peut que concerner une petite minorité de personnes, par le fait de l'urbanisme et la répartition des populations. Ceci dit, il faudrait aussi inclure en toute rigueur la boucle locale de transport du client. Parfois c'est pas négligeable. Il y a pas mal de personnes ( c'est un exemple ) qui vont faire du km pour le circuit court, mais en achetant une botte de poireaux en faisant 15 km. Tu peux rajouter 3 kilo de CO2 à la botte de poireaux, d'autant que ces gens là iront quand même faire le pélerinage hebdo à l'hyper pour d'autres courses ( la lessive, ça se trouve moins en proximité circuit court ). Je ne juge rien et ne condamne rien, qu'on soit d'accord. Et je ne défend pas non plus la GMS. Le maraichage est un exemple typique du grand n'importe quoi. Dans un petit super de proximité à 2 km de chez mes parents, en campagne, le truc local est à moins cher que l'hyper de périphérie à 20 km pour un maraichage venu de loin. Il y a sans doute une sensibilité ultra locale à l'échelle de prix, parce que dans ce même commerce quand tu achètes un paquet de piles AAAA, tu pleures.....Mais à la fin, le commerce doit faire sa marge brute, qu'il la fasse sur une famille de produits, ou une autre. C'est la marge différenciée.

J'ai peur que celà ne soit pas radical, mais en réalité tristement réaliste. Je vais te prendre un exemple. Je trouve la même boite d'oeuf de 6 unités ( d'une ferme locale à 20 kilomètres ) dans un hypermarché à 2.5 km de chez moi ( un hyper, pas un super ), OU aussi dans un commerce à 1 km de chez moi ( il est situé au bas d'un immeuble de 6 étages ). Entre les 2 commerces, il y a moins de 2 km. Le petit commerce, c'est un truc bio, proximité circuit court, vertueux, bla bla. La ferme fait les livraisons elle même dans les 2 commerces. 2.50 la boite à l'hyper, et 4 euros dans l'épicerie vertueuse. il est probable que leurs prix d'achats soient trés trés proches, en tout cas je n'imagine pas un différentiel excédants 5 ou 10 cts à l'achat. ( je passe 3 fois l'année dans ce magasin, par curiosité, parfois il y a qq pépites mais autant dire que ce n'est pas mon magasin "favori" ) Le scope environnemental du produit, c'est le même en scope 1 2 et 3, livraison comprise. A 2.50 tu payes un environnement global assez optimisé sur les flux et les couts, à 4 euros tu payes un loyer sans doute exorbitant au mètre carré, en comparaison. L'écart de prix, l'écart de richesse générée, il génère à sont pour des salaires, de la richesses, du rentier, de la TVA, etc...et donc de l'énergie. Quand la boite du supermarché génère de la TVA pour payer 2.5 litres de carbu jet pour du rafale, alors la petite boutique en paye 4 litres. La petite boutique génère plus de revenu de "rentier" ( immo en zone chère ), génère peut être de salaire magasin à CA identique ( faut voir...) , etc...Celà sera plus vertueux sur certains critères, moins vertueux sur d'autres. Là ou je rejoins complètement Gally, mais je crois que ça passe mal auprés de la majorité des gens, c'est que la richesse, le revenu, ça induit de la conso de ressources. Le meilleur moyen de lutter, c'est la pauvreté, et ça marche considérablement mieux que les achats pseudo écolo responsables. La Suisse est un pays globalement trés vertueux sur sa conso, qui fait parti des pays "responsables", y compris en production. Le fait est que même avec une élec pas mal décarbonée et des industries très encadrées, quand le français est à 10 tonnes par an de CO2 le suisse est à 13....car son pouvoir d'achat lui permet de consommer plus, tout simplement. Les 2 pays se valent à peut prés en part étatique, logement, transport, industrie. Mais la part conso explose tout ! Celui qui fait de grosses courses à biocoop, il a les moyens de le faire, il a de gros revenus, et reste un gros consommateur qui pèse plus que la moyenne nationale dans son impact, quand bien même parfois il pense être "vertueux".

Et même au delà, ils sont exportateurs net, et pas qu'un peu. Mais ça concerne leur terrain de jeu, leur chasse gardée à eux, les Amériques, du sud au nord. 2 continents sur lesquels on ne peut pas dire que l'europe intervienne bcp....Donc le continent eurasiatique, c'est pas leur affaire première. Ca le devient sur la Chine, mais il faut aussi considérer les ordres d'importance. La Chine, c'est une affaire sur leur 2eme ou 3eme couronne, pour la 1ere, personne ne trouve rien à redire sur rien dans leur périmètres, et ils se débrouillent. Evidemment, en cas de faim dans le monde, une instabilité générale ne les arrangerait pas. Mais bon, ils sont comme nous ou le deviennent, il faut choisir ses priorités, il y a trop de désordre pour prétendre intervenir partout et trouver des solutions partout. Tant que les US maitrisent les 2 Amériques, pour eux c'est déjà pas mal. PS: je ne peux pas rebondir sur les propos de Ciders puisque j'ai mis un membre (1 seul ) en ignoré, pour me rendre le fofo plus agréable. Et ça change tout.

je sais bien, je me contentais de parler des ingrédients directs ( ou adjuvants ) du produit fini. Pour les machines, pour le secteur qui me concerne, c'est pseudo français ou pseudo italien en général ( pas teuton, mais en même temps pour la bouffe ça se comprends, c'est pas la meilleure référence ). La carte élec qui grille tous les 6 mois sur la même machine, j'ai connu. Donc tu es en à un point à tu en as un peu d'avance. 1 ou 2 selon les délais. Le covid fut une époque difficile Par "pseudo" j'entends que derrière la "marque", il y a toute une intégration de pièces issues de ci et de là. Et comme tu le dis, pour l'électronique, ....... Dans une machine à 100 000 euros ou à 1 million, de marque FR par exemple, il n'y a peut être "que" pour 5000 euros ou 20 000 de chinois dedans en valeur importée ( ce qui correspond aux 80 Mds que j'évoquais plus haut ). Sauf que sans cette micro partie, y'a plus de machine. Pour des pièces mécaniques paraissant trés basiques de prime abord, on a vite compris qu'il n'y avait parfois guère qu'un seul fabricant ou presque, qui était ...là bas. Parfois, on a pu remplacer par du prototype fait sur imprimante 3D "ici". EDIT: de toute façon à la base, sans la Chine, il n'y a plus de service informatique, plus de smartphone, etc...donc il n'y a plus d'entreprise. Et ce forum n'existerait plus.

En version plus longue ( on peut rire des choses sérieuses, parfois....)

une copie low cost de Lada, puisque Renault à copié le savoir faire de Lada en prenant des parts à l'époque.

Et les importateurs risquent de se priver de marchandise.... Si tu enlèves les marchandises chinoises ( ou contenant du chinois ) des rayons des supermarchés ( enfin, pas en alimentaire ou trés peu ), des magasins de fringues, de bricolage, sans parler de l'électronique et du bazar, tu vas avoir un sacré vide dans les allées. Autant dire que ça ressemblera aux épiceries soviétiques des années 80. Même le pharmacien va entendre le souffle du vide dans ses réserves. Tiens, c'est l'heure du repas. Il est possible ou probable que tu aies consommé un produit contenant un conservateur, genre acide ascorbique ( c'est la vitamine C). Tu sais d'ou elle vient ? je te laisse deviner...Le smartphone à coté de toi, il n'existe plus. Le clavier sur le quel tu tapes, non plus. On doit importer ( la France, juste la France ) pour 80 Mds d'euros. Mais c'est juste la valeur import. En prix consommateur, par le jeux des marges et par le jeux des produits intégrés dans d'autres, et par le jeux des produits chinois ré importés depuis un pays autre, ça passe sous les radars aussi. Donc la valeur nette finale dans l'économie, je ne saurai la chiffer, mais on doit être à 10 fois plus à la fin. En soi, la TVA ( sans même parler de taxe import ) générée pèse plus que la valeur importée à la frontière; à elle seule. Les marges en cascades, elles aussi supérieures à la valeur import de base, contribuent au PIB, à la richesse. Alors oui, on peut s'en passer, mais il faut s'attendre à quelques sérieux grognements.....et à ce niveau, la hausse du cout de l'électricité relèvera de la pleurnicherie de maternelle, en comparaison. Mettre une gifle à quelqu'un c'est toujours possible. Mais si tu es assuré de te casser la main, le poignet le bras et l'épaule, tu as aussi le droit d'y réfléchir avant. Sinon, une vision sur un autre continent:

A l'audition sénat fin fevrier, Lecornu a dit bcp de choses, dont 2: - répétition plusieurs fois "faire en sorte que la Russie ne gagne pas". Notez, on ne parle jamais d'Ukraine qui gagne. - depuis l'automne, la Russie a repris l'équivalent en surface des hauts de seine, donc "no offense" pour les HdS, mais c'est tout à fait négligeable. il y a un double discours chez pas mal de responsables: le front est gelé d'un coté, tout va bien, et d'un autre il faut aider pour éviter le collapse. Au delà des discours, je ne sais pas à quelle hypothèse ils croient le plus ( encore faut il qu'ils croient intimement en qq chose....)

Heu...quel risque ( en cas de Ukr gagnante, perdante, ou front gelé ) ????????

Non, ça serait une signature des anglois. Lada, Haval ou autres, ça se font un peu plus dans le paysage.

C'est à dire que ça reviendrait à diminuer la production mondiale, et comme les vases communiquent, tout le monde en paiera le prix. Tout le monde. Tu peux dire aussi qu'on peux frapper les champs de blé russes ( c'est la même chose sauf que le sujet est juste plus "sensible" sur la forme sans être différent sur le fond ), et aprés tout tant pis pour les pauvres africains et indiens. S'ils n'ont pas d'argent pour acheter du blé, ils n'ont pas acheter du steak de boeuf aprés tout..... Pour l'Oncle Sam, les céréales, ça ne doit pas lui poser trop de problèmes. Mais le pétrole, par contre, il va pas être d'accord. Ca le conduirait à exporter d'avantage à long terme, alors qu'ils préfèreraient vite se le garder. Il y a la question du prix, mais aussi la gestion du réservoir.

1% du PIB, c'est bcp et peu à la fois. S'ils devaient être identifiés comme ennemi des houttis, et ciblées comme tel, la facture serait à coup sûr bien supérieure. Le contexte est déjà bien assez remuant tout autour d'eux, il est sans doute inutile d'en rajouter, sans compter les pb internes. Ce n'est qu'un impression, mais ça peut expliquer pourquoi ils restent le cul entre 2 chaises. D'autant que d'autres font le job, alors pourquoi rajouter 10% de force à ce qui est déjà présent, en se mettant à dos un voisin de plus ? Si des missiles atteignent les bateaux, ce serait pas difficile qu'ils aillent un peu plus loin, au hasard vers la terre égyptienne. Qui n'a pas la dotation Patriot de l'Arabie S.

D'autres se posent des questions sur la "dérive" actuelle. Ca commence à 14 minutes, et il livre une "anecdote" à 15'40. La doctrine d'engagement française, ( même si elle se passait dans des cadres forts différents, en asymétrie, etc....c'est une remarque personnelle ) n'est à titre d'exemple pas compatible avec ce qui se passe maintenant en Ukr / Ru. Pour revenir sur la marronnier d'une hypothétique présence de forces FR, celà serait compliqué de jouer le "casque bleu" dans un contexte complexe, d'autant plus que la doctrine des forces a été jusque ici plus "respectueuse". @Janmary, tu peux bien souscrire, on peut noter que le message plus haut de @Fred974 reçoit un "appui" assez fort. Je terminerai par un peu de légèreté, si on peut dire. Citation de Toranaga dans "Shogun": Pourquoi est ce ceux qui n'ont jamais combattu qui sont les plus empressés de livrer bataille ?

Les zones grises, c'est qu'il n'y a pas de données stat. donc pas de vol ou pas assez pour être significatif ou pas communiqué. Dans pas mal de cas, ça correspond à des restrictions aériennes disons "fortes". Le pourtour du Yémen n'est pas "recommandé" en vol civil, donc si y'a pas de vol, tu verra pas de pb de perte GPS par la force des choses. Le Yemen n'est pas survolé, et le détroit non plus. Ca passe pas loin, soit au nord chez les saouds, soit un poil au sud au dessus du golfe Il faut aussi remettre le nombre de cas avec le trafic en perspective, plus ça passe, plus il y aura de cas, mécaniquement. Quand on voit à quel point c'est encombré sur l'Est de la Turquie....

je la met pour les paresseux du click de mulot: Ca illustre bien ce dont je parlais hier, ça ne concerne pas que Kaliningrad.

C'est un bien triste rappel de la réalité générale. Une guerre ne se fait pas qu'avec des armes. Il y aussi tous les services support derrière, et les budgets qui vont avec. Ca vaut pour les aides ( pour le coup, l'UE est indispensable en plan financier ) et pour la répartition du budget par le gvt. Entre parenthèse, sauf erreur de ma part, si le budget éduc parait trés faible, c'est parce que c'est pris en charge en local en grande partie ( dont les salaires aussi, la moitié me semble t'il ) Il y a toutefois une augmentation sérieuse des recettes qui est prévue pour 2024, j'avoue qu'il faut être trés optimiste.....

En général quand un pont est quelque part, c'est qu'il débouche sur les axes routiers, et qu'il se situe à l'endroit le plus court / avantageux ( ou en nature de sol etc...) En faire ailleurs, ça doit générer une pile de complications autres.