Kovy

+1 on compare des flottes n'ayant pas le même age et ayant des disparités très différente (la flotte de mirage 2000 est très disparate niveau avionique... c'est 4 avions différents de ce point de vue) Il faudrait comparer un mirage 2000, un F1 et un Rafale ayant le même nbre d'heure de vol et pour un nombre similaire d'avion de type identique.

Une Europe fédérale avec défense centralisée aurait un besoin pour 2000+ chasseurs soit de quoi lancer 1 ou 2 beaux projets intracommunautaires (1 chasseur léger et 1 chasseur moyen/lourd par exemple). Les pays ayant un GNP élevé s'équiperaient du chasseur moyen (ou d'un mix moyen/léger) et les pays moins fortunés prendraient le léger. La motorisation et l’électronique serait commune sur les 2 chasseurs (modulo la taille et la puissance du radar et des ECM). L'IHM serait strictement identique sur les 2 chasseurs pour simplifier au maximum la formation des équipages. Les infrastructures de formation seraient communes avec 3 ou 4 poles répartis intelligemment dans l'UE + des simus tactiques dans chaque esquadron, tous en réseau Ci dessous un graph édifiant. En bleu le nombre de chasseurs réellement en service (source wiki), en orange le différentiel (déficit/surplus) par rapport à ce que devrait être la réalité, en prenant comme référence la France (280 chasseurs pour un GDP de 2333 milliards) Si l'Allemagne faisait son devoir, elle devrait avoir 380 chasseurs en service et pas moins de 250 comme c'est le cas aujourd'hui ! ex1: l'allemagne a 223 chasseurs et il lui en manque 157 par rapport à son GDP. (booouuuu la honte ! ) ex2: la Grèce a 276 chaisseurs et elle en a 236 en trop par rapport à son GDP. (euh c'est bien de faire du zèle mais il faudrait peut être revoir les priorités du pays ) Les pays sont classés du meilleur élève, La grèce (qui en fait trop par rapport à ses moyens) au plus mauvais, l'Allemagne (qui se fout du monde). Les pays ayant un différentiel proche de 0 etant dans la norme Française. Ce qui est fou, c'est que la Grèce compense à elle seule le déficit de vecteurs de l’Allemagne et du Royaume Unis réuni ! Alors bien sur la comparaison n'est que quantitative mais tout de même, on a clairement un problème avec l'Allemagne. Ou alors c'est nous autres qui avons trop d'avions... Mais avec 280 malheureux chasseur (Armée de l'air + aeronavale), je doute fortement qu'on soit dans l’excès. Note : les Forces aériennes ayant moins de 5 chasseurs ne sont pas représentées

Si le missile à une liaison bidirectionnelle par exemple, le système pourrait détecter la différence entre la piste du radar du chasseur et celle de l'autodirecteur du missile et donc déjouer la supercherie.

Franchement je demande à voir les devis. Et pas seulement le prix de l'avion, mais aussi le cout d'utilisation et de MCO sur 30 ans. Le challenge export du rafale, c'était d'aller rafler des parts de marché sur le secteurs des utilisateurs de F4+/F-16+/F-18 au moment du renouvellement de ces flottes, tout en convainquant nos clients historiques les plus riches de monter en gamme. Jusqu'à présent, ça a complètement foiré, sauf peut être pour l'Inde*. Et dans le même temps, on n'a plus de produit adapté pour la majorité de nos propres clients historiques, à part des upgrades de leurs vieilles cellules. Je ne porte pas de jugement, je fais juste un constat : Le Rafale répond exactement à nos besoins internes (c'est le principal) mais il sonnera peut être le glas de nos exportations de jets militaires si on n'arrive pas à marketer la valeur ajoutée d'un jet Français sur un créneau du marché dominé par les USA. Même si je reste optimiste, les opportunités risquent de ne pas être nombreuses. * A noter qu'en Inde, le Rafale ne remplacera pas le 2000. Pour moi, c'est donc bien un nouveau marché gagné au détriment des Russes.

On ne peut peut pourtant pas nier qu'une partie du problème de la mévente du Rafale tient au fait qu'on essaie de vendre un produit, certes 3 fois mieux mais aussi 2 à 4 fois plus cher que ce que les clients historiques de Dassault avaient l'habitude de s'offrir. On peut comprendre une certaine hésitation de leur part.

Tiens, le proto du III NG, je me demandais justement ou il était passé... Je ne comprends pas bien comment on fait pour ne pas conserver correctement ces pièces uniques des leur retrait du service. C'est à croire qu'on fait exprès d'attendre qu'ils soient à la limite de l'irrécupérable pour songer à les mettre en valeur. Du coup la restauration coute un bras. :( L'année de son dernier vol, il était dans cet état... directement près à être exposé dans un musée digne de ce nom. http://www.airliners.net/photo/Dassault/Dassault-Mirage-IIING/1557564/L/

Enfin la vérité sur le cout de l'EF en Allemagne. Ca fait des années qu'ils nous bassinent avec leur programme à 25 milliards pour 180 machines, tout compris. C'était complètement en décalage avec les chiffres Britanniques, maintenant on sait pourquoi.

Je m'insurge. ils ont aussi fait des maquettes de salon -_-

Note que le c'est le F-16 qui est proposé au Qatar, pas le F-35.....

Justement, ces 2 grosses affaires ont été un tournant et ont certainement motivé pas mal de monde pour lever le pied. Des gens sont morts et des hauts fonctionnaires se sont retrouvés en taule ou à 2 doigts d'y aller grâce à une justice relativement indépendante et efficace. La structure judiciaire spécialisée qui s'est mise en place à l’époque, impose aujourd'hui à nos industriels un comportement relativement propre comparé à leurs concurrents. Maintenant, ce n'est bien sûr qu'un élément parmi d'autres. Je me demande juste si on ne le sous-estime pas, notamment pour les contrats au Moyen Orient. Faut-il s'en plaindre comme Mr Dassault le fait ? Personnellement je dirais que non, mais je peux comprendre que ceux qui négocient ce genre de contrat aient parfois l'impression de se battre avec une main attachée dans le dos.

Je pense en effet que ça joue plus qu'on ne le pense, surtout dans certaines région du monde. Il y a quelques années O. Dassault s'était plaint publiquement qu'on n'était plus sur un pied d'égalité avec nos concurrents directs parce que notre réglementation était plus restrictive sur l'attribution de commissions "borderline" (Disons que depuis une dizaine d'année, la France applique plus rigoureusement les loi anti-corruption internationales que les autres pays signataires) Comme par hasard, on a du mal à conclure au moyen orient et le seul contrat ou on a balayé tous les autres est justement une compétition dans laquelle l'acheteur avait lui lmême exigé une conduite irréprochable dans ce domaine de la part des fabricants.

En tout cas cet article aura eu le mérite de susciter une Rafale de réponses sympatiques En plus de celle d'Yves qui remet parfaitement les choses au point. je note celle incroyablement bien informée et superbement rédigée d'une certaine Susanne Chape (Ce ne serait pas quelqu'un de chez Dassault par hasard ? ) Tous les points forts oubliés (présents ou furturs) du Rafale y sont rapportés avec rigueur, tout en douceur, sans bacher le typhoon. Du travail d'artiste à lire et relire sans modération :).

Particulièrement récents ? Voyons voir... d'après wiki Mirage F1 : livraison de 1980 à 1984 Mirage 2000-5 : livraison à partir de 1997 soit 17 ans après la livraison du premier F1 (les 2000-5 avaient été commandés en 1994) Or, nous somme en 2014 et cela fait justement 17 ans qu'ils ont reçu leur premier Mirage 2000-5. Eh oui le temps passe ! Il est donc plus que temps de remplacer ces 2000-5 par des Rafale flambants neufs !. :P S'ils les veulent d'ici 3 ans, c'est lundi qu'il faut signer. -_- Par ailleurs, les qatari sont des businessmen. Ils savent très bien que s'ils attendent trop, leur 2000-5 ne vaudront plus rien sur le marché de l'occase. A noter que s'ils souhaitent vraiment passer d'une flotte de 12 Mirage dédiés A2A à 36/72 Rafale multi-rôles, l'age de leurs Mirage ne conditionnera probablement pas la signature du contrat. On parle ici d'un changement radical de format de force aérienne (une puissance de feu x5 à x10). Ce n'est pas un simple remplacement.

Je pense qu'il y a de bonnes chances pour que ce soit signé. J'ai toujours été persuadé que le Qatar remplacerait ses mirage 2000-5 par des Rafale.

tout à fait. On distingue les fins des amraam. Par contre ce sont des asraam, pas des iris-T j'attends avec impatience l'article du Monde expliquant que des Rafale Italiens ont intercepté des Mig Russes avec une photo de F-16 israleliens pour illustrer le tout

Ca pu la propagande de Saab à plein nez. Passez moi l'expression, mais ce sont vraiment des p.tes.

Je vous trouve bien conciliant. Se tromper sur l'avion de chasse occidental le plus vendu depuis 30 ans est inadmissible. C'est de la culture générale de base quand on travaille pour un journal de renommée mondiale. Il n'aurait jamais mis Bush à la place de Reagan ou un Iphone 5 à la place d'un bi-bop... geek ou pas geek.

Oui enfin bon là c'est quand même des Typhoon italiens qu'on nous présente comme des F-16 israeliens. On peut difficilement être plus à coté de la plaque. Désolé mais l'illustration fait partie intégrante de l'information transmise par l'article et dans ce cas, cela montre juste que le travail a été bâclé par l'ensemble de l'équipe de rédaction (celui qui a choisi l'image et ceux qui auraient du vérifier l'article avant de le publier). Certes l'information doit être publiée très rapidement de nos jours, mais les outils de vérification sont également bien plus puissants et rapides (il suffisait de googleler F-16 israeliens pour avoir la réponse en 10 s). Si un doute persiste, on ne met pas d'illustration, c'est aussi simple que ça. De plus, il ne s'agit pas d'une gazette locale ou d'un tabloid britannique, mais du Monde. Si leurs équipes rédactionnelles s'occupant des affaires étrangère et en particulier des actions de guerre ne sont pas capable de reconnaitre un Typhoon d'un F-16 c'est qu'il y a un problème. Ces gens sont sensés savoir de quoi ils parlent. Maintenant, c'est vrai, personne n'est à l’abri d'une erreur. J'attends donc de voir en combien de temps celle là sera rectifiée (les commentaires l'on déjà signalée)

Ca n'y changera rien. Lors du départ à la retraite des jaguar, F1C et mirage IV entre 2000 et 2007 on a perdu 5 escadrons (- 30%)

Sans vouloir polémiquer, il me semble que l'armée de terre a pas mal gaspillé elle même ses budgets dans certains de ses programmes d'équipements mal boutiqués. Est il vraiment nécessaire d'aller chercher les responsabilités ailleurs et de vouloir piocher dans les budgets de l'armée de l'air ou de la marine ?

+1 Le meilleur moyen de répondre à ce genre d'individu est de ne pas s'adresser directement à lui et de contredire froidement et calmement chacune de ses fausses affirmations avec des références. Il ne faut pas que votre message donne l'impression que vous lui répondez directement "d'égal à égal" car ça lui donne de l'importance et c'est donc contraire au but recherché. Certes, c'est moins drôle que de le prendre à parti frontalement, mais c'est beaucoup plus efficace : il ne faut pas oublier que ce n'est pas le type en question que l'on cherche à convaincre (c'est un troll, c'est par définition impossible) mais les autres lecteurs non avertis qui pourraient se laisser berner par sa rhétorique fallacieuse. S'il répond ou vous invective, passer en mode "ignorer" et continuer à discuter avec les autres intervenants comme s'il n'était plus là... Ca va le rendre fou :D

De mémoire c'est Sagem qui était maitre d’œuvre de la modernisation des F1 marocains Ce F1 est une une rareté. Le laisser un l'état lui donne beaucoup plus de valeur. Les gens qui on une telle merveille entre les mains ne doivent pas faire n'importe quoi avec. Avoir un F1 Irakien est un atout pour eux, pas un handicap. Il faut simplement qu'ils mettent en valeur l'avion ET son contexte historique hors norme. S'ils veulent absolument un F1C, il doit bien en rester à Chateaudun. Je compte donc sur toi pour faire pression pour qu'il reste en version Irakienne ! ;)

Ils voulaient des hornet et ils ont eu des cruze à demi modernisés. C'est sur que ça a du faire une génération de frustrés pendant les années 90. Sans compter, qu'en plus, on les envoyait baver devant le matos US pendant leur formation sur T-45. C'est à la limite du sadisme tout de même >:D

En fouillant un peut je suis tombé sur un exemplaire qui se trouverait à l'Espace Aero Lyon Corbas. Il est donc en effet, fort probable que les 8 avions ait été disséminés dans différents endroits. Apparemment l'association est en train de le convertir en F1C-200 francais du NN ce que je trouve particulièrement absurde pour 2 raisons : 1- c'est une pièce rare dans sa version d'origine, cette dernière ayant de plus une portée historique intéressante (l'embargo de l'irak de 1990, puis 20 ans plus tard, la demande de livraison de l'avion par le gouvernement irakien) 2- On a ferraillé des pelletés de vrais F1C-200 il y a 10 ans et on estime qu'en faire un faux 10 ans plus tard est une bonne idée... m'enfin http://www.ealc.fr/index.php/nos-espaces/exposition-d-aeronefs

Quelqu'un aurait des nouvelles des 8 Mirage F1 EQ payés par l'irak avant la 1ere guerre du golfe mais jamais livrés par la France pour cause d'embargo. Cet article du point semble dire que ces avions n'existent plus car ils auraient été canibalisés au fil des années. Or une autre source m'a affirmé qu'ils étaient toujours stockés par Dassault.