Kovy

on notera l'emport mixte AASM normale + AASM laser

ou voit on Volodymyr Groysman dire que l'Ukraine n'a pas de buk ?

Ca veut dire quoi cette remarque sibylline ? Paris Match ment il ? oui ou non? point barre. Si c'est oui, alors tu endosses la théorie d'un complot occidental généralisé impliquant la presse française. Si c'est non, alors ce sont les séparatistes qui mentent et ils avaient donc bien en leur possession un buk malgré tous leurs démentis.

Donc Paris Match ment ? http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289

Non je fais référence aux articles de paris match et de la BBC. Les photos de leurs articles montrent clairement un buk. Il n'y a pas de doute possible sauf pour un aveugle. Le journaliste de paris match a pris la photo lui même donc il sait quand et ou il l'a prise et à moins de remettre sa parole en doute sur la base d'un complot occidentalo-américain, le buk se promenant en zone séparatiste est un fait établi. Le journaliste de la BBC a identifié et s'est rendu précisément sur les lieux ou les autres photo/video ont été prises. La encore il n'y a pas de doute possible, ce sont bien les mêmes endroits que sur les photo/video. Les témoins qu'il a interrogé sur les lieux ne font que confirmer encore un peu plus les faits.

bof, c'est pas vraiment nouveau non plus. http://observers.france24.com/fr/content/20140710-militants-extreme-secteur-droite-armee-ukrainienne http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329 http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/13/97001-20140813FILWWW00097-ukraine-12-combattants-nationalistes-tues.php http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/ukraine-les-combats-se-rapprochent-de-donetsk-471861 http://www.liberation.fr/monde/2014/04/21/moscou-avance-ses-pions-et-son-idee-de-nouvelle-russie_1001840 http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4197009.ece

La charge d'un missile de buk détonne à proximité de la cible. Ce n'était pas un argument mais un simple constat. J'ai juste 2 questions pour toi : Les éléments que l'on a aujourd'hui prouvent il qu'un buk se baladait en zone séparatiste entre Donesk et la frontiere russe. Oui ou non ? Si oui, est il sérieux de penser que ce manège ait été organisé par la CIA dans le cadre d'un complot occidental ? oui ou non ?

Je ne te sens quand même pas bien convaincu par ton argument ;) Certes une confusion est toujours possible... pour quelqu'un de très myope sans doute.

"étrange", le mot est faible. Enfin bon, venant d'une personne qui semble mettre l'hypothèse d'un complot US (avec complicité de la BBC et de Paris Match évidemment) au même niveau de probabilité que toutes les autres possibilités, il ne faut sans doute pas s'étonner.

Un blindé chenillé avec une tourelle supportant 4 énormes missiles, tu peux difficilement confondre ça avec un T-72 un grad ou un BMP. Même si tu n'y connais rien , Le fait d'assister au déchargement du véhicule de son camion de transport (cas d'un des témoins cités) te donne quand même le temps de bien observer le véhicule en question. En outre, il y a des photos du buk sur son camion de transport. Les lieux ou ces photos ont été prises sont identifiés précisément et sans ambiguïté en zone séparatiste. Si des témoins disent qu'ils ont vu la même chose que sur les photos et au même endroit, il y a quand même peu de chance qu'ils se trompent. Même si une confusion avec un autre type de véhicule blindé transporté par un camion identique au même endroit est toujours possible, il est indéniable qu'un buk est bien passé par là et qu'il y a forcément eu des témoins puisqu'il a été pris en photo/video à plusieurs reprises au cour de son roadtrip. Autre point significatif de l'enquête de la BBC, 2 témoignages différents affirment que les militaires qui escortaient le blindé en question n'avait pas l'accent russe local mais un accent "russe pur" et qu'au moins un officier avait l'accent moscovite...

C'est clair qu'on imagine bien les mêmes autonomistes profitant de cette trêve pour se prélasser sur les plages de la mer d'Azov. D'ailleurs les Cossacks vus plus haut sont de simples touristes venus apprécier la douceur de la fin de l'été dans le Donbass. .. Franchement G4lly, tu n'aurais pas de vraies infos à poster plutôt que le bruit de fond de la com séparatiste ?

La furtivité ne concerne pas seulement la cellule mais également les capteurs.

S'ils se font chopper par les forces loyalistes, avec leur gueules partout sur youtube et twitter, ils vont rapidement en avoir quelque chose à cirer des subtilités du droit international. (Franchement, faut vraiment être débile pour se donner en spectacle dans un tel merdier)

A priori, un volontaire dont le pays ne prend pas part directement au conflit est considéré comme un civil par le droit international. Donc s'il tue en situation de combat, c'est potentiellement un crime. (surtout qu'apparemment certains sont des tireurs d’élite donc ça va être difficile d'invoquer la légitime défense) A leur place je réfléchirais à 2 fois avant de m'aventurer sur le front

Ils sont effectivement le cul entre 2 chaises. Du point de vu du droit international, il me semble qu'ils ne sont pas considérés comme des militaires mais comme des civils. Donc s'ils venaient effectivement à tuer des soldats ukrainiens, cela serait considéré comme un crime et traité comme tel par la justice ukrainienne ou française. En outre s'ils sont capturés, ils n'auront pas le droit au statu de prisonnier de guerre qui garanti leur libération à la fin du conflit.

Tu fais ce que tu veux avec le drapeau français et j'ai le droit de désapprouver surtout quand c'est pour servir des intérêts contraire à ceux de l'état... Ça va, tu suis là ?

mouais la supercroisière était aussi censée faire partie de la liste... or le F-35 n'en est pas capable. Tout ça n'a pas de sens. La soute interne est d'ailleurs redondante avec le critère de furtivité puisque s'en est la raison d'être principale. Mais ou placer le curseur du degré de furtivité et à quelle type de furtivité fait-on référence pour décider qu'un avion X est de 5e generation ou non ? Faut il avoir une furtivité EM équivalente au F-22 ? dans ce cas, le F-35 n'est pas un avion de 5e generation non plus. Le F-22 est censé définir à lui seul la notion US de 5e génération et de vecteur furtif, pourtant il n'a pas d'IRST de missile BVR IR et sa furtivité IR est plus que contestable...contrairement au Rafale qui est largement plus furtif dans ce domaine spectral...

Faillait comprendre : comme tous les avions européens de 5e génération il a une architecture delta canard. On aura tous rectifié de nous mêmes ;) Après pour les générations, c'est une classification américaine à but surtout commerciale. Je ne vois pas en quoi les constructeurs européens ne pourraient pas définir leur propre échelle. Pour Dassault : Ouragan, Mystère, super Mystère = 1ere génération Mirage IIIC/E/R, Mirage V, Mirage IV=2e generation Mirage F-1C/CR/CT, jaguar, super étendard = 3e génération Mirage 2000 C/D/N/-5 = 4e generation Rafale B/C/M= 5e generation

Peu importe. Le fait que ces gus revendiquent leur actions en arborant le drapeau français n'est pas acceptable. Je me permets de rappeler qu'il ne s'agit pas ici de soutenir une équipe de foot mais d'aller tuer les soldats d'un pays soutenu par l'état francais, l'Union Eropéenne et l'OTAN. J'espère que tout le monde ici est capable d’apprécier la différence.

Evidemment. Je n'ai pas dis que la France était responsable des agissements de ces gens, manquerait plus que ça ! Je dis simplement que l'utilisation qu'ils font du drapeau national me semble borderline dans ce contexte précis, que personnellement ça me dérange, et que leur comportement pourraient interférer avec la politique étrangère de la France et compromettre son image.

Exactement comme les dirigeants russes et pro-russes

C'est là qu'on n'est pas d'accord. Dans ta description tu oublies un peu vite 3 points déterminants Je me mets en scène et je me fais prendre en photo. 1- en tenue de combat et équipé d'armes de guerre sur un territoire en guerre. 2- dans le cadre d'un mouvement séparatiste armé non soutenu par la France. 3- devant un grand drapeau français présenté ostensiblement alors que je ne combats pas au nom de la France ou dans ses intérets et que la France ne soutient pas mon engagement. L'utilisation ostentatoire du drapeau français entretient la confusion sur un soutient éventuel de la France. Au minimum cela engage son image.

ben c'est pas lui qui commente la demo du typhoon justement ? Pour le coup de la 5e génération, on ne peut pas trop lui en vouloir vu que ça fait partie de la com officielle du consortium eurofighter. D'ailleurs peut être que les germanophones pourraient nous confirmer si le commentateur allemand a dit la même chose .... Après, quant tu commentes en live toute la journée tu as vite fait de faire une boulette sans t'en rendre compte.

Inutile de noyer le débat avec des questions philosophique. Il s'agit ici du cas très précis du droit d'arboré le drapeau de la république française sur un champ de bataille étranger en dehors du cadre de l'armée française régulière.

la seule différence dans leur cas étant de l'ordre de la motivation. volontaire = motivation idéologique, rémunération du même niveau que les combattants locaux de même qualification/grade. mercenaire = motivation financière, rémunération significativement supérieure à des combattants locaux de même qualification/grade. Ils ont donc intérêt à être en mesure de justifier leurs revenus auprès du fisc s'ils ne veulent pas que leur statu passe de volontaire à mercenaire.