Kovy

Les commentaires dans les medias Suisses sont intéressants : La tendance étant "Nous n'avons pas besoin d'un nouvel avion maintenant (les F-18 sont suffisants) ET le Gripen n'est pas l'avion qu'il nous faut" La conséquence étant que lorsqu'il faudra remplacer les F-18 dans 10 ans il y a peut de chance que le Gripen soit choisi.

La Suisse devra t elle verser des compensations financières à Saab pour cette annulation de commande ?

Moi, ce que je vois : Rafale 1 ; tracma 0 -_-

Oh, doit bien y avoir 1 ou 2 stagiaires supaero auxquels on fait défricher des nouveaux concepts de cellule...

j'ai retranscrit le pdf original fin 2012. Je voulais refaire tous les graphs et schémas mais j'ai laissé tomber par manque de temps et parce que certains sont difficilement lisibles sur l'original. Donc, finalement, j'ai retapé le texte, refait les graph les plus simples et ajouté des photos qui me plaisaient (je n'ai d'ailleurs pas les autorisations des auteurs de ces dernières, ni leur nom). C'était plus un petit projet perso pour mettre en valeur un article que j'aime relire régulièrement. Il me semble que j'avais du mettre un lien sur Checksix tout de même.

Punaise, ça c'est de l'archéologie ! Une page plus loin on peut lire les prophéties de JDM : ------------------------------------ Posté 20 January 2009 - 13:40 Le blog de Merchet dégouline d'optimisme ! "2009 devrait être l'année du Rafale : 2009 devrait être l'année du premier contrat à l'exportation pour le Rafale. Les Emirats Arabes Unis devraient confirmer cette année leur commande, annoncée en avril 2008, de 60 avions de combat Dassault-Aviation. Les livraisons auraient lieu à partir de 2012-14. En échange, les Emirats vont demander à la France de reprendre les 60 Mirage 2000-9, ce que Paris est prêt à accepter sans que la formule exacte ne soit encore connue. Il semble toutefois exclu que l'Armée de l'air les récupére. Ces 2000-9 seront donc proposés sur le marché international de l'occasion, mais il s'agit d'un très bon avion, le plus moderne de tous les Mirage 2000, mieux équipé que le 2000-5 français par exemple. A tel point qu'il risque d'être un concurrent sérieux... pour le Rafale. Pour les autres marchés à l'export, la situation est plus floue. La Libye a promis d'acheter 14 Rafale, mais le processus de décision à Tripoli n'obéit pas à des règles très rationnelles. Le Brésil est sur les rangs, pour une quarantaine d'appareils, avec des perspectives plutôt bonnes. Les choses sont plus compliquées en Inde, car le pays se rapproche fortement des Etats-Unis et pourrait, de ce fait, privilégier le F-18. En Europe, deux pays sont intéressés : la Suisse, où le Rafale est loin devant ses deux concurrents (Eurofighter et Gripen) aux yeux des militaires en tout cas, et la Grèce. Mais ce dernier pays traverse une crise financière et sociale profonde qui devrait retarder les échéances." ------------------------------------ A méditer :lol:

Je ne te jette pas la pierre Shark Howl, d'autant plus que ta dernière phrase est tout à fait vraie. Mais ça m'a tout de même bien fait rire, car je viens justement de passer sur Checksix, un forum ma foi très similaire à Air-Defense... Et sur un topic traitant exactement du même sujet, il n'y a pas moins de 3 pilotes de chasse en activité dans l'armée de l'air qui ont posté leur petit commentaire. Je te laisse deviner qui ils sont. -_- Quant aux faux pilotes qui viennent se la raconter (on a eu quelques fameux cas sur C6) , Ils se font généralement éjecter en moins de 3 jours des forums comme Air-Defense, justement parce qu’il y a des gens du métier qui y traine régulièrement >:D

The 2014 Isaac Asimov Memorial Debate: Selling Space Débat autour du futur du commerce spacial aux USA

regarde les commentaires... c'est triste.

A propos de TR3, un gros fake est en train de faire le tour du web http://www.youtube.com/watch?v=YQWqiI0jlQc la video d'origine : https://www.youtube.com/watch?v=ELe52UcZJb4

A confirmer. pour les dates. Par contre pour le FLIR des damo Français... c'est fromage ou dessert ici sur sem :

Le FLIR intégré au pylone du damocles est, il me semble, uniquement utilisé sur les 2000-9 des EAU. On le voit bien sur cette image :

Ca fait un champ d'environ 1.5° sur cette camera, sympa. ^_^

C'est peut être fini, mais le rapport d'eval lui est bien là... et il continue à être utile pour remettre quelques pendules à l'heure de temps en temps. >:D Il a en particulier définitivement enterré cette guignolerie de JOUST et fait baisser notre ami Lake d'un ton -_-

Tu simplifies à l'extrême. Le choix du Gripen a généré une polémique plutôt sévère en Suisse. Elle a même mis Ueli Maurer en difficulté. Les critiques venaient principalement de l'armée de l'air et les média Suisse ne sont pas gênés pour rapporter ses désaccords. Je ne remets pas en cause le fait que les Suisses peuvent faire ce qu'ils veulent et changer les règles de leur compétitions comme bon leur semble. Je ne conteste pas non plus que le gripen puisse être, in fine, un choix adapté. C'est le point qui me parait important : La polémique ne porte pas sur le fait que le Gripen était globalement inférieur aux 2 autres mais sur le fait qu'il ne répondait pas aux critères minimum d’acceptante des aviateurs Suisses. Et alors, rien. C'est juste que ce n'est pas banal et qu'on s'attendait à un peu plus de rigeur (de logique ?) de la part de nos amis Suisses. Le Rafale avait au moins l'optronique pour l'identification de jour. Le Gripen n'avait ni l'une ni l'autre. Mener une évaluation technique approfondie et faire le contraire de ce qu'elle recommande ne me parait pas être le meilleur moyen de démontrer le sérieux de la procédure d'acquisition. Mais bon, soit. Au final, ce fut effectivement la seule utilité des cette évaluation. Non. Les militaires Brésiliens n'ont jamais dit que le Gripen ne répondait pas à leur besoin, c'était même plutôt l'inverse qui filtrait. C'est la grosse différence avec ce qui s'est passé en Suisse. On est d'accord. Mais encore une fois, l'armée de l'air Suisse a défini des seuils de performance correspondants à ses besoins et le Gripen était nettement en dessous. Si ton évaluation montre que l'appareil que tu veux acheter ne répond au besoin exprimé par l'armée, tu te tires une balle dans le pied.... et c'est exactement ce qui s'est passé, d’où la polémique (je parle de la polémique politique et médiatique en Suisse déclenchée par le choix du Gripen et non de reflexions d'internautes un peu chauvins sur les forums).

Pas vraiment. Ce qui est hors norme dans le cas Suisse, c'est d'organiser une évaluation ultra pointue, avec plein d'essais en vol et des seuils de performance minimum requis...et de finalement s'assoir dessus et de choisir le seul avion qui ne passe pas leurs propres critères techniques. Si le besoin exprimé avait été plus modeste dès le départ, personne ne trouverait rien à redire.

C'est bien ce que je dis : On a pas le détail. Or, le détail est bien plus intéressant qu'une note moyenne pondérée suivant des critères propres au Suisses.

D'autant plus que tous les pilotes de typhoon actuels ne font, peu ou prou, que du AA alors que la plupart des pilotes de Rafale doivent répartir leur entrainement entre AA, AS classique, recce et même nuke (pour les marins et le Gascogne). Que des pilotes de Typhoon parviennent à prendre le dessus sur des pilotes pilotes de Rafale de plus en plus souvent n'est donc pas vraiment surprenant. Pour revenir brièvement à l’évaluation Suisse : Les résultats auxquels vous faites référence concerne le module "Air policing" de la phase II de l'évaluation. Donc, de mémoire, avec le RBE-2 AESA. C'est aussi le module pour lequel la note du Typhoon était la plus proche de celle du Rafale. Cela peut assez facilement se comprendre car c'est typiquement le genre de mission dans laquelle les qualités propres du Typhoon peuvent avoir un impact significatif. Pour les autres modules Air-Air (OCA et DCA), qui sont plus complexes, le gap était plus grand en faveur du Rafale, mais nous n'avons malheureusement pas le détail de ces notes.

Nos Rafale ont déjà côtoyé à au moins 2 reprises les su-30 MKI. 1- Pendant red flag 2008 : Ils étaient dans la même team, donc pas de confrontation directe, à priori. Cependant les résultats face aux agresseurs US (F-15, F-16) ont certainement pu être comparés. Suite à cet exercice, une célèbre conférence de presse d'un officier US a souligné la différence de tactique entre les Français et les Indiens. En gros, les pilotes de Rafale faisaient tout pour éviter le merge : ils tirent et dégagent tandis que les indiens rentrent un peu tête baissée dans la mêlée. De mon point de vue, cela montre le gap de SA (en 2008) entre les 2 systèmes d'arme. 2- Pendant Garuda 2010 : A cette occasion les Rafale ont joué le rôle d’agresseurs, parfois avec des pilotes Indiens en backseat. j'ai eu un bref échange avec un pilote de Rafale ayant participé à cet exercice. Selon lui il n'y a pas photo : les capacités du SNA du Rafale sont largement supérieures. La différence venant en grande partie de l’exceptionnelle SA que procure la fusion données. La signature radar du sukhoi faisait également partie des gros points faible soulignés (souligné également par l'officier US de red flag) Par ailleurs, on peut raisonnablement penser que ces démonstrations face au su-30 MKI ont eu un impact positif sur les officiers Indiens pour le MMRCA. Cela dit, les 2 systèmes évoluent, ainsi que l'expérience des pilotes sur leur machine respective. donc wait & see

+1 je propose de faire un passage supersonique haute altitude tous les ans pendant le défilé du 14 juillet pour que ré-habituer les Français au double bang.

S'il avait été acheté, le système d'arme aurait probablement été grosso modo le même que celui du 2000... avec un radar plus gros et de CME plus puissantes

C'est 1250L pour les RPL-711. Certes ca traine sans doute plus que des CFT, mais une fois vide, si la mission l'exige, tu peux les larguer....Et là, ça traine beaucoup moins que les CFT ;) Ca montre surtout l'énorme inertie de ce genre de mammouth coopératifs européens Quand l'eurofighter à fait son premier vol, cela faisait déjà 3 ans que l'union soviétique n'existait plus. Parfois je me demande si le penchant pour une machine exagérément orientée AA ne vient pas de la frustration des britanniques, des Allemands et des italiens qui, dans les années 80-90, se coltinaient des trapanelles genre tornado F3, F-4 phantom et autre F-104. Franchement ça devait pas être facile pour eux, pendant les exercices OTAN, face aux Mirage 2000, F-15, F-16, Viggen sans parler des Mig-29 et su-27...

Clair, Pendant ce temps, en Chine, ils n'hésitent pas à tout casser pour faire des grandes artères à l’américaine à la place des petites ruelles historiques...

Nan, tu dis que c'est la même que la version fr. Ce qu'il y a de bien avec les fonctionnalités secrêtes, c'est que tu peux les désactiver sans que le client s'en aperçoive :D Les US et les russes sont les champions à ce petit jeu ;)

Dans ce cas, vendons une AASM "export" sans les goodies secretes qu'on veut garder pour nous :)