Kovy

De mémoire, le Venezuela avait déjà envoyé une RFQ pour le Rafale vers 2005. Les US ont mis leur veto, on n'a pas insisté et ils ont pris des su-30 MK2. L'histoire semble se répéter...

Si tu regardes bien, c'est le gripen NG (ligne pointillée orange) qui est au dessus du typhoon, du rafale et du F-18E en terme de capacité ???

Ce que tu dis est intéressant parce que tu peux complétement retourner la question : "Est ce l'ignorance ou le mensonge qui pousse tant d'intervenants à considérer que malgré le fait qu'on ne sache pas ce que c'est, cela signifie qu'il faut écarter l'hypothèse ET à priori et pour tous les cas?" Personnellement ma référence en la matière est le rapport cometa qui dit que l'hypothese ET doit être considérée sérieusement par les scientifiques, contrairement à ce qui a été fait jusqu'à présent. Les videos youtube auxquelles tu fais référence ne sont que du bruit qui étouffe le signal.

La personne qui est à l'origine de ces conférences de presse depuis 2001 et qui a réussi à convaincre ces ex militaires de témoigner est Steven Greer. Cette initiative porte le nom de "disclosure project" et son but affiché était de contourner le blackout du gouvernement américain sur le sujet en recueillant les témoignages de militaires retraités. Malheureusement, ce Mr Greer a un comportement plus que douteux et à la limite du charlatanisme depuis quelques années (voir ses derniere conf sur utube) ce qui décrédibilise fortement l'ensemble des témoignages. Pour ceux qui ont lu le rapport cometa en détail, Greer serait à classer dans les cas de désinformation amplifiante.

C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que, dans le même temps, son utilisation opérationnelle permet de le faire murir rapidement car le nombre d'avions en service est maintenant conséquent. Il ne faut donc pas seulement voir le coté négatif. Il va être intéressant d'observer si le programme d'intégration du stormshadow va être repoussé suite à l'échec aux EAU.

Les critiques portaient plus sur les retards et l'augmentation du prix que sur les capacités de l'avion. Puis il y a eu la belle vente aux Saoudiens qui a redoré l'image de l'avion dans la presse Britannique. Mais les échecs en suisse, Inde et EAU font aujourd'hui ressortir les déficits capacitaires.

De toute manière, l’Amazonie se défend plus ou moins tout seule non ? C'est surtout du coté des ZEE que le Brésil à besoin de montrer ses muscles. Si Saab parvient à leur vendre le Gripen naval d'ici 10 ans je leur tire mon chapeau.

Pas vraiment. La presse britannique n'a pas été spécialement tendre avec le typhoon ces 10 dernières années.

Le Problème Syntax, c'est que la production (nombre d'avions livrés et niveau technologique) pour l'armée française est maintenant directement liée aux succès à l'export. Cette dépendance plutôt malsaine, est un changement radical qui perturbe la logique habituelle.

les Brésiliens veulent intégrer leurs propres armements

cherche du coté des F-15 Saoudiens lors des exercices red shark notamment.

tu caricatures Pascal. Je pense que la question mérite d'être analysée un peu plus finement que cela. Il y a de bons arguments (et des mauvais) des 2 cotés.

Tu as mal interprété mon propos. Je faisais référence aux français de la division Charlemagne (collaborant avec l'allemagne nazi) qui après avoir été fait prisonniers par la division Leclerc en 1945 ont été exécutés parce qu'ils portaient des uniformes SS. Mon but était de montrer la gravité de cette affaire (que la devise ss date de 70 ans n'est absolument pas une circonstance atténuante) et en aucun cas Je n'ai dis que ce soldat méritait d'être exécuté (manquerait plus que ça !). fin HS pour moi aussi

Risquer sa vie pour son pays ne donne pas le droit de porter une devise nazi sur l'uniforme de l'armée Française que je sache. Si le gars porte cet écusson en connaissance de cause (ce qui reste à prouver, c'est vrai) il va rapidement pouvoir profiter de la chaleur des tribunaux. Si c'est le cas, alors il est grand temps de faire une grosse piqure de rappel.

C'est déjà trop tard S'en est déjà un : symbolique pour l'image de l'armée française et tactique parceque cela peut être utilisé contre nous par nos adversaires. Au dela de la RCA il serait également bien que ce genre de bêtise ne se reproduise plus. ce n'est pas anodin

Je ne dis pas que ce soldat en particulier est fautif si on lui a filé l'écusson sans explication ce qui est fort possible. Par contre celui qui est à l'origine de l'écusson et qui l'a distribué à ses camarades, il va avoir du mal a justifier à la fois le fait que la devise soit écrite en allemand et l'ignorance de sa signification réelle (fidélité à Hitler) On n' est plus sur une histoire de foulard de jeu video là. Cette affaire est très grave contrairement à ce que certains semblent penser.

Sais tu au moins ce qu'étaient les unités SS à l'origine et à la fidélité envers qui cette devise puante renvoie ? J'espère pour toi que c'est l'ignorance qui t'a fait écrire ce ramassis de conneries. Si ce gars avait croisé la 2e DB en 45 avec cet écusson sur l'épaule, c'était directement le peloton d’exécution.

décrêter que les astronomes ne remarquent rien est aussi un raccourci un peu rapide ;)

J'ai justement changé radicalement d'avis à son sujet (qui était, il y a quelques années, le même que le tien en plus sévère) en réussissant à dépasser l'impression catastrophique des 10 premières minutes du vernis médiatique. Au dela de la provoque, des phantasmes et du folklore "Petit". je suis maintenant persuadé que c'est quelqu'un de foncièrement brillant et honnête (mais qui parfois s'obstine dans l'erreur sans mesure par excès de confiance en lui et/ou naïveté) dont la carrière a été malheureusement (ou pas, l'avenir nous le dira) brisée. Il en est en grande partie responsable d'ailleurs. Pour ma part, je retiendrais ses travaux de cosmologie qui font échos à ceux de Sakharov et que je trouve fort inspirants.

C'est pas ce qui a arrêté SAAB pour faire des powerpoints sur du vent et un demonstrateur à peu de frais... Leur débrouillardise et leur culot rappelle le Dassault des années 60-70

C'est triste à dire mais ça me ferait presque plaisir. O0

Note que rien ne garantie non plus qu'on réussirait à vendre cet hypothétique M2000NG. On ne le saura jamais. On a fait un choix, il faut vivre avec car c'est trop tard pour revenir en arrière.

Mois non plus. Le noeud du probleme réside peut être dans les 25% du dev du rafale payé par l'industrie qui auraient pu être utiliser pour financer ce mirage 2000NG. Ca et la confiance quasi aveugle qu'on a eu (moi le premier) dans la capacité du Rafale à se vendre comme des petits pains (dixit S Dassault en 96) sur ses seules qualités techniques aux clients historiques tout en allant bouffer des parts de marchés F-16 et F-18. On a eu tort. Le Rafale est sur un secteur de marché hyper difficile et une offre "low cost of ownership" nous fait aujourd'hui défaut.

Il y a pourtant quelques précédents, notamment chez les russes. Les versions fortement modifiées du su-30 (MKI, MKM, MKV et MKA) se sont très bien vendues malgré l'absence de commande russes. On citera aussi le F-16 blk60 qui n'a jamais été acheté par les USA mais qui restera un demi échec/succès malgré tout. Le F2000 me vient également à l'esprit. Même si ce n'est qu'une modernisation système, elle est tout de même sacrément poussée pour un avion en cours de retrait dans le pays producteur. (il y a moult autres exemples pour les modernisations "post-mortem" : F-4 grecs et allemands, F-5 bresiliens, jaguar et mig-21 indiens, Mirage 50 et autres kfir...) La fabrication sous licence, l'implication de l'acheteur dans le développement, les transferts de techno, l’intégration de systèmes standards, "ouverts" ou communs avec l'avion utilisé par le pays vendeur, la possibilité pour l'acheteur de produire pour de futurs clients sont autant de leviers qui peuvent rendre l'opération possible. En revanche, c'est risqué et ça demande de l'imagination pour réduire au maximum les couts de dev/prod tout en ayant un produit concurrentiel et attractif. Si Dassault avait su que le Rafale allait être aussi difficile à vendre à l'export et qu'il n'en vendrait aucun entre 2000 et 2014, ils auraient sans doute réfléchi à 2 fois avant de condamner la lignée du 2000. Mais l'histoire ne se fait pas à l'envers et rien ne dit, en effet, qu'un 2000 "équipé Rafale" se serait mieux vendu face aux F-16 bk52, gripen ou aux su-30 customisés à prix cassés.

Je perçois en effet de plus en plus le gripen comme un genre de cheval de Troie US pour les marchés ou leurs produits (F-18E, F-35) ne sont pas bien placés politiquement ou économiquement.