Kovy

Bienvenu Tipolo Question bête : qu'est ce que le filmcooling ?

:lol: je verrai bien aussi le i-Gripen en collaboration avec Apple :oops:

C'est vrai que ces ventes multiples ça fait un peu ventes imposées, décidées par Washington sans que les acheteurs n'ai leur mot à dire s'ils ne veulent rester sous le parapluie US. Genre, on x milliards de $ de coupe dans notre budget défense donc toi tu m’achètes pour 10 milliard de F-16 et toi pour 3 milliards de missiles, sinon...

Faut pas non plus être psycho rigide sur les "micro flottes" On passe d'une armée qui gérait il n'y a pas si longtemps 7 types de radar embarqués sur chasseur. On devrait pouvoir se débrouiller avec seulement 3 types sans problème.

Perso je trouve ça énorme comme apport... tu as des exemples de HMD qui ne font pas ça ?

La VCI ?

La non intégration de l'aim-120 est tout de même un frein pour les clients potentiels membre de l'otan pour qui la possibilité de s'approvisionner dans les stock otan en cas de crise est un argument de poids. Le cout de cette intégration est, je pense, un gros handicap pour le Rafale.

Entiererment d'accord. Délocaliser la chaine de prod de notre seul avion de combat est absurde au moment ou on cherche par tout les moyens à réindustrialiser le pays. Notre capacité à produire de A à Z un avion comme le Rafale doit être vue et géré comme un investissement économique, industriel et stratégique, pas comme un générateur de dette publique. On en a pour au moins pour 30 ans de Rafale devant nous. Il faut absolument rentabiliser l'investissement que ce programme a représenté pour notre pays. Cela passe par des mises à niveau régulières et consistantes de la majorité de la flotte et par un maintien de la production aussi longtemps que possible. Un modèle quasi idéal serait que le maintien de la chaine de prod puisse permettre de remplacer dans 15 ans (en 2028) les premiers Rafale arrivés en fin de vie par des cellules MLU neuves (dont le dev aura été effectué entre 2018 et 2028)

Euh, redoutable il y a 30-40 ans peut être. Aujourd'hui il accuse son age par rapport au R77.... Le kill du F-18 en 91 fait figure d’exception (seul kill AA irakien de toute la campagne aérienne). et un kill de prédator est tout sauf un exploit (cible subsonique, peu manoeuvrante et sans défense) Cela dit, comme indiqué, plus haut ce genre de tres gros missiles est surtout destiné à intercepter des bombardiers. L'aim-54 de l'US Navy optimisé pour la même mission n'a pas non plus particulièrement brillé en 1991

Il était bien content d'avoir du militaire quand le marché des bizzjets à fait pshiit en 2009-2010 et que les annulations de commandes se comptaient par dizaines. En l’occurrence, ce n'est pas Dassault qui ne veut plus faire de jets militaires... c'est l'état Français. N'inversons pas les rôles.

soupir... j'espère que la marine va au moins conserver ses 58 Rafale M A titre le comparaison, l'USAF reçoit 29 F35 par an en phase de "low rate initial production"... un chiffre qui augmente chaque année et atteindra 60 avions / an des 2018 puis 80 à partir de 2021 (enfin si le programme ne se fait pas sabrer par ailleurs)

Perche cassée ou effet d'optique ? On voit clairement que du petrole s'échappe encore du panier du tanker et de la perche de l'avion photo daté du 17 mars au dessus du Mali

Ce qui est sur c'est qu'en 2008 les gripen fans juraient que le gripen C valait bien un Rafale F3 et les Tyfoon fans que l'EF surclassait largement le même Rafale en AA. L'eval Suisse à remis quelques point sur les i.

C'est pas vraiment étonnant Le mig-25 a une vitesse max très élevée.. à très haute altitude. Mais c'est aussi un avion tres lourd dont la techno des réacteurs date de la fin des année 60... 2 éléments qui font que sa capacité d'accélération au niveau de la mer n'est pas extraordinaire (beaucoup d'inertie) et ce d'autant plus par temps chaud. Sur les chasseurs plus récents (su-30 ou mig-29), le but n'est plus d'aller le plus vite possible comme le mig-25 mais de pouvoir accélérer (ou ralentir) très fort.

avec un hmd ça piquerait encore plus je -->[]

jette un oeil à ton avatar :lol:

Note que c'est un argument que JL ressort quasi systématiquement quand il est poussé dans ses retranchements

De notre coté on fait du typhoon et du F35 bashing aussi. Mais comme on le fait en français, la résonance au niveau international est très faible. Le rafale bashing coté US est surtout la résultante de la position Française en 2003 sur la guerre en Irak (avant ça le Rafale était simplement ignoré ou confondu avec l'EF). Suite au désaccord sur l'Irak, la dévalorisation du Rafale fait partie d'un French bashing généralisé presque officiel pour décrédibilisé la France. Cela fait 10 ans maintenant, et ce bashing tend à s'atténuer même s'il reste encore bien ancré dans certains esprits aux US mais aussi dans d'autres pays proche des US. Le Rafale bashing coté brit, outre le poids de l'histoire, est surtout lié au matraquage médiatique de BAE pour instaurer le typhoon comme second best (derrière le F-22) et fortement minimiser la valeur de l'avion français, au moment ou l'EF était en grande difficulté dans les années 90. Les débuts de l'Eurofighteur entre 86 et 94 ont en effet été très chaotiques ! Les allemands ayant même faillit tuer le projet. C'est clairement les anglais et BAE qui lui ont permis de survivre. Les 2 programmes Rafale et EF ont été lancés la même année (vol des démonstrateurs en 86) mais l'EF va prendre énormément de retard par rapport au Rafale au début des années 90. De 91 à 93, Dassault, tout seul, fait voler les 3 versions du Rafale (C, M et B) alors que le premier Typhoon ne fera sont premier vol qu'en 94 alors qu'ils sont 4 sur le bébé sans version navale à développer ! C'est la claque pour l'équipe Eurofighter qui s'empêtre dans les soucis techniques et les atermoiements politiques. C'est en partie pour cette raison que BAE va lancer une grande campagne médiatique pour soutenir l'EF au milieu des années 90 : articles de presse, jeux video, reportage TV, etude JOUST, tout est bon pour rallier l'opinion publique britannique et par extention l'opinion internationale à la cause du Typhoon. En face, la promotion du Rafale, quasi exclusivement limitée à la presse française n'a aucun poids ailleurs qu'en France. Anecdote en passant, au salon du Bourget 97 n'importe quel quidam pouvait s'essayer au pilotage de l'eurofighter sur un petit simu pro sur station silicon graphic alors que pour le Rafale il fallait (et il faut toujours) faire partie des privilégiés ayant un accès au statique Dassault pour avoir la chance d’assister à une démo) Bref, à la fin des année 90, quand internet commence à ce généraliser, le mal est fait. Le Typhoon occupe le terrain médiatique et le Rafale est soit inconnu, soit méprisé (c'est le médiocre chasseur des vils Français qui ont traitreusement abandonné le programme EF2000 en embarquant au passage les idées de leurs anciens partenaires). Le Rafale a gagné la bataille technique en silence mais le Typhoon règne en maître sur le plan marketing. Au début des année 2000, Il y a 2 grandes compétitions internationales (Korée et Singapour). Le Rafale remporte les eval techniques loin devant le typhoon mais perd en finale face au F-15 pour des raisons politiques. Paradoxalement, l'EF, malgré ces 2 échecs cuisants, continue à parader médiatiquement sans que son image ne soit altérée alors que pour le Rafale c'est la descente aux enfers de la com : l'avion est maintenant considéré comme un looser produit par un pays de looser (et oui les brit ne vont pas se gêner pour voguer, eux aussi, sur la vague de french bashing post 2003 initiée par les US) A la même époque, les premiers Rafale M entrent en service et, malgré des soucis de jeunesses dont on entendra assez peu parler en dehors du microcosme français (ouf), commencent à mettre des raclées aux F-14 et F-18 de l'US Navy, puis s'illustrent également lors de leurs premiers TLP (Rafale F1 puis F2). Pendant ce temps l'EF brille par son absence et ses retards. Mais rien n'y fait, même si son image repose sur du vent, il reste indétrônable. En outre, ses 2 premiers contrats exports en Autriche (compétition pipé face au 2000 et au gripen) et en Arabie Saoudite (sans compétition) ainsi que l'humilliation subit par le Rafale au Maroc permettent d'entretenir l'illusion aux yeux du grand public international. Il faudra de nombreuses années à l'avion Français pour seulement commencer à être reconnu à sa juste valeur face à l'EF tellement la propagande pro-Typhoon et anti Française a été efficace. La com sur red flag 2008, l'ATLC 2009, la publication des résultats de l'évaluation Suisse (un vrai électrochoc), la campagne Libyenne brillante et la victoire éclatante en Inde (contrat du siècle !) seront décisifs pour que l'opinion publique internationale commence à remettre en cause le dogme du typhoon 2nd best. to be continued...

C'est moi ou les britanniqes se ridiculisent un peu plus à chacune de leur visite en Inde ? >:(

+1, C'est un anti-français primaire dont les intervention n'ont aucun intérêt A mettre dans "ta ignore list"

ça glisse, recentrons sur le rafale

On en reparle dans 10 ans. Les projets Chinois ne s'arrêtent pas au J20 (dont je pense que tu sous estimes les futures capacités BVR) Avec l'inde dans la boucle pour le financer et la volonté de fer de Poutine, le T50 est plutot en très bonne voie. je n'ai pour ma part aucun doute quant à sa futur dangerosité (on parle du futur chasseur russe là, pas du biniou iranien en carton). Du reste, les versions de plus en plus modernisées du su-27/30 continuent à se vendre.

Pour un membre permanent du conseil de sécurité ça commence à faire léger. Ca nous mettrait au niveau de la Turquie grosso modo

Pas tout à fait : certes ces trois avions sont utilisés pour les essais en vol par Dassault et le CEV mais ils restent toutefois la propriété de l'armée de l'air tout comme le M1 appartient à la Marine.

286 c'est la production totale de prévue (air + marine) pour la France Au milieu des années 2000, on planifiait d'avoir en 2015, 300 avions de combat type Rafale (comprendre rafale + mirage 2000 modernisés) en ligne et ce chiffre était déjà une sévère réduction de format. Évidemment, on sait aujourd'hui que cette cible ne sera pas atteinte (ralentissement des livraisons rafale, non modernisation des 2000).