Kovy

Note que c'est un argument que JL ressort quasi systématiquement quand il est poussé dans ses retranchements

De notre coté on fait du typhoon et du F35 bashing aussi. Mais comme on le fait en français, la résonance au niveau international est très faible. Le rafale bashing coté US est surtout la résultante de la position Française en 2003 sur la guerre en Irak (avant ça le Rafale était simplement ignoré ou confondu avec l'EF). Suite au désaccord sur l'Irak, la dévalorisation du Rafale fait partie d'un French bashing généralisé presque officiel pour décrédibilisé la France. Cela fait 10 ans maintenant, et ce bashing tend à s'atténuer même s'il reste encore bien ancré dans certains esprits aux US mais aussi dans d'autres pays proche des US. Le Rafale bashing coté brit, outre le poids de l'histoire, est surtout lié au matraquage médiatique de BAE pour instaurer le typhoon comme second best (derrière le F-22) et fortement minimiser la valeur de l'avion français, au moment ou l'EF était en grande difficulté dans les années 90. Les débuts de l'Eurofighteur entre 86 et 94 ont en effet été très chaotiques ! Les allemands ayant même faillit tuer le projet. C'est clairement les anglais et BAE qui lui ont permis de survivre. Les 2 programmes Rafale et EF ont été lancés la même année (vol des démonstrateurs en 86) mais l'EF va prendre énormément de retard par rapport au Rafale au début des années 90. De 91 à 93, Dassault, tout seul, fait voler les 3 versions du Rafale (C, M et B) alors que le premier Typhoon ne fera sont premier vol qu'en 94 alors qu'ils sont 4 sur le bébé sans version navale à développer ! C'est la claque pour l'équipe Eurofighter qui s'empêtre dans les soucis techniques et les atermoiements politiques. C'est en partie pour cette raison que BAE va lancer une grande campagne médiatique pour soutenir l'EF au milieu des années 90 : articles de presse, jeux video, reportage TV, etude JOUST, tout est bon pour rallier l'opinion publique britannique et par extention l'opinion internationale à la cause du Typhoon. En face, la promotion du Rafale, quasi exclusivement limitée à la presse française n'a aucun poids ailleurs qu'en France. Anecdote en passant, au salon du Bourget 97 n'importe quel quidam pouvait s'essayer au pilotage de l'eurofighter sur un petit simu pro sur station silicon graphic alors que pour le Rafale il fallait (et il faut toujours) faire partie des privilégiés ayant un accès au statique Dassault pour avoir la chance d’assister à une démo) Bref, à la fin des année 90, quand internet commence à ce généraliser, le mal est fait. Le Typhoon occupe le terrain médiatique et le Rafale est soit inconnu, soit méprisé (c'est le médiocre chasseur des vils Français qui ont traitreusement abandonné le programme EF2000 en embarquant au passage les idées de leurs anciens partenaires). Le Rafale a gagné la bataille technique en silence mais le Typhoon règne en maître sur le plan marketing. Au début des année 2000, Il y a 2 grandes compétitions internationales (Korée et Singapour). Le Rafale remporte les eval techniques loin devant le typhoon mais perd en finale face au F-15 pour des raisons politiques. Paradoxalement, l'EF, malgré ces 2 échecs cuisants, continue à parader médiatiquement sans que son image ne soit altérée alors que pour le Rafale c'est la descente aux enfers de la com : l'avion est maintenant considéré comme un looser produit par un pays de looser (et oui les brit ne vont pas se gêner pour voguer, eux aussi, sur la vague de french bashing post 2003 initiée par les US) A la même époque, les premiers Rafale M entrent en service et, malgré des soucis de jeunesses dont on entendra assez peu parler en dehors du microcosme français (ouf), commencent à mettre des raclées aux F-14 et F-18 de l'US Navy, puis s'illustrent également lors de leurs premiers TLP (Rafale F1 puis F2). Pendant ce temps l'EF brille par son absence et ses retards. Mais rien n'y fait, même si son image repose sur du vent, il reste indétrônable. En outre, ses 2 premiers contrats exports en Autriche (compétition pipé face au 2000 et au gripen) et en Arabie Saoudite (sans compétition) ainsi que l'humilliation subit par le Rafale au Maroc permettent d'entretenir l'illusion aux yeux du grand public international. Il faudra de nombreuses années à l'avion Français pour seulement commencer à être reconnu à sa juste valeur face à l'EF tellement la propagande pro-Typhoon et anti Française a été efficace. La com sur red flag 2008, l'ATLC 2009, la publication des résultats de l'évaluation Suisse (un vrai électrochoc), la campagne Libyenne brillante et la victoire éclatante en Inde (contrat du siècle !) seront décisifs pour que l'opinion publique internationale commence à remettre en cause le dogme du typhoon 2nd best. to be continued...

C'est moi ou les britanniqes se ridiculisent un peu plus à chacune de leur visite en Inde ? >:(

+1, C'est un anti-français primaire dont les intervention n'ont aucun intérêt A mettre dans "ta ignore list"

ça glisse, recentrons sur le rafale

On en reparle dans 10 ans. Les projets Chinois ne s'arrêtent pas au J20 (dont je pense que tu sous estimes les futures capacités BVR) Avec l'inde dans la boucle pour le financer et la volonté de fer de Poutine, le T50 est plutot en très bonne voie. je n'ai pour ma part aucun doute quant à sa futur dangerosité (on parle du futur chasseur russe là, pas du biniou iranien en carton). Du reste, les versions de plus en plus modernisées du su-27/30 continuent à se vendre.

Pour un membre permanent du conseil de sécurité ça commence à faire léger. Ca nous mettrait au niveau de la Turquie grosso modo

Pas tout à fait : certes ces trois avions sont utilisés pour les essais en vol par Dassault et le CEV mais ils restent toutefois la propriété de l'armée de l'air tout comme le M1 appartient à la Marine.

286 c'est la production totale de prévue (air + marine) pour la France Au milieu des années 2000, on planifiait d'avoir en 2015, 300 avions de combat type Rafale (comprendre rafale + mirage 2000 modernisés) en ligne et ce chiffre était déjà une sévère réduction de format. Évidemment, on sait aujourd'hui que cette cible ne sera pas atteinte (ralentissement des livraisons rafale, non modernisation des 2000).

Je ne voudrais pas te faire de la peine Syntax, mais la cible d'acquisition pour l'armée de l'air est de 234 machines max et il est fort possible que ce chiffre tombe à 200...

Toute sa stratégie consiste justement à faire passer les faiblesses actuelles du typhoon pour des futurs avantages et réciproquement pour le rafale. Mais bon, d'après le proverbe : Bread Today is Better than Cake Tomorrow

Au final, on peut se demander si ça n'a pas été une belle connerie de confier la voie IR et la voie TV à 2 constructeurs differents

Que veux tu dire par avantage d'energie ? Si tu prend 2 avions de même type, avec les mêmes emports externes, le plus lourd aura plus d'inertie, un ratio poussée / poids inferieur et gagnera donc son energie (potentielle ou cinetique) plus lentement.

Note toutefois qu'un su-27/30/35 avec tout son pétrole interne est un veau en air-air et aurait beaucoup de difficulté face à un Rafale ayant largué ses rpl.

éclaire moi

Le Rafale ayant 4 lam, il me parrait logique d'emporter 4 meteor. En plus ça permet de tirer en limite de portée avec un PK plus faible et de pouvoir doubler le tir si echec du 1er missile. Plus de missiles sur un vecteur permet aussi d'exploiter les tactiques ou l'avion tireur n'est pas celui qui guide les missiles. Dans ce cas les 2 avions engagent successivement. Donc à 2 contre 4 il faut bien 4 missiles par avions : le premier rafale tire ses 4 missiles et dégage, le 2e rafale resté en retrait guide les 4 missiles et le cas échéant finit le travail avec ses propre meteor (dont la portée sera la bien venue si les cibles ont des angles d'aspect faible du fait de la premiere salve).

Si je ne me trompe pas, la seule photo d'un vrai RBE-2 AESA complet qu'il m’ait été donné de voir est celle là : http://3.bp.blogspot.com/-032bUiQWAPg/TfX32kKb2qI/AAAAAAAABP4/NA-zkPExJaw/s1600/rbe2aesamasque1.jpg Bon courage pour compter les modules :lol: Toutes les autres sont des maquettes d'expo non représentative de la réalité.

Du moment qu'il y a qu'un maitre d’œuvre et pas plus de 2 états decideurs...

Il n'y a pas à se poser 12000 questions. L'aviation de combat est LE domaine strategique par excellence qu'il faut maintenir à tout prix. Donc oui il faut préparer la succession du Rafale des maintenant et pas dans 15 ans quand ont aura perdu 80% de nos notre savoir faire. C'est aussi maintenant qu'il faut inciter nos jeunes ingé à rester en France pour travailler sur les technologies de pointes en leur proposant des projets stimulant. le futur avion de combat fait parti de ce genre de projets. Si on ne propose rien ils iront tous faire de la finances à l'etranger.

Justement, il est bon de rappeler que le Rafale a été développé en partie pour répondre à la menace su-27/mig-29 Les nouveaux chasseur Russes et chinois ne sont surement pas à prendre à la légère. D'autant plus qu'ils risquent de s'exporter assez rapidement.

d'expérience, c'est pas parce que tu ne prends pas de fromage que tu auras plus de dessert... La cible des 234 rafale air n'est même pas sur d'être atteinte, avec ou sans modernisation des 2000D.

Pas la peine non plus de se voiler la face Pascal. Le 2000D n'a pas eu les modernisations qu'il méritaient et de fait n'exploite pas tout le potentiel de la cellule "mirage 2000" Autant c'est un avion que j'adore, autant il fait pale figure face à un bête F-16 bk30 de la même génération en terme de versatilité. Son hyper spécialisation d'origine est clairement un handicap en 2013. A titre de comparaison, un simple reaper a une plus grande puissance de feu en cas

Comme les BGL matra ? 8) blague à part, j'ai du mal à voir si un stock de 2348 unités est beaucoup ou peu. Sur la Libye, qui était un conflit de basse intensité, on a tout de même consommé 10% du stock prévu en 6 mois.

Je relisais mes vieux cols bleus de 1997 hier. A l'époque le dissymétrique n'était clairement pas à l'ordre du jour. Ce qui était prevu sur Rafale M en AS : AASM ASMP-A ANF (RIP) Apache/scalp plutot du lourd donc On parlait déjà d'un standard F4... prévu pour 2008 :oops:

Je me moque des économies de bout de chandelle. Ce qui me préoccupe c'est d'être sur qu'on aura suffisamment d'AASM le jour ou on en aura vraiment besoin. Le fait est qu'on a réduit la cible d'acquisition de 30%. La gestion du stock doit donc être plus serrée.