Kovy

Melenchon fan du Rafale ?

SUr rafale, il n'y a pas de lance leurres sous le fuselage. La photo dans l'exemple représente le spirale d'un Mirage 2000.

Air Forces monthly ce doit être la plus grosse revue aero specialisée militaire au monde.

le second best ? O0

C'est pour le Air policing only qui est la mission la plus basique qui soit et pour laquelle le typhoon s'en sort le mieux par rapport au rafale. Rien ne dit que pour les autres mission AA et AS la note de charge de travail n'est pas en faveur du rafale étant donnée que l'écart sur la note finale avec l'EF est plus importante que pour la mission de police. ok, Mais pour une charge légère (config Air policing) Mois non plus, il se fait bouffer en DCA Le detail des notes OCA et DCA aurait été du plus grand intérêt (c'est là que s'évaluent les vraies perf AA pour des missions de guerre) De source proche du dossier (comme on dit) le Rafale aurait fonctionné comme une montre Suisse pendant l'éval (idem en Inde) Grosse claque pour JL ça. Le RBE-2 PESA à bien évolué depuis la version embarquée sur Rafale M F1. Les perf de ce radar semblent vraiment robustes aujourd'hui. C'est pas vraiment une découverte. et cela ne veut pas dire que le Rafale est un veau (note > au F-18) Du reste, comme le montre l'eval Suisse, une vitesse ascensionnelle supérieure ne sert pas à grand chose s'il te faut 5 minute de plus pour être prêt à décoller. probable

Le MMRCA n'a rien a voir avec les contrats Indiens précédents. Donc inutile de s'appuyer sur ces contrats pour faire des prédictions.... Comme le reste de la procédure, la signature du contrat viendra très vite : 6 à 9 mois comme indiqué par le MoD indien. Les Indiens veulent impérativement que les premiers avions soient livrés fin 2013-debut 2014. Et il le seront on peut parier la dessus.

La ou il risque d'avoir raison c'est quand les 4 chaines de d'assemblage du typhoon s'arrêteront pour de bon >:(

ce sont surtout les appareils utilisés pour le développement des standards F2 et F3 donc avec le systeme d'arme le plus aboutie. Lake va broder autour de cette histoire pipotesque comme à son habitude. Il va monter en épingle toute une théorie fumeuse à partir d'un fait anecdotique. Franchement, Il devrait arrêter le journalisme et se mettre à la couture. La façon dont il procède pour faire mousser son affaire n'est pas digne d'un journaliste sérieux.

PD7, Je suis bien d'accord avec toi. cela dit, il ne faut pas perdre de vue que tout cela est avant tout une affaire de lobbying. Personne n'a obligé Eurofighter GMBH à décréter que le typhoon était 2nd best et que le Rafale était une chèvre. Le retour de baton est arrivé tardivement mais il fait très mal car que le Rafale a des arguments solides à opposer à l'ecran de fumée de l'EF. Toutes ces histoires (ATLC, corse, declarations du Cpte Romain, couverture mediatique de l'engagement Libyen etc ...) n'est que du contre lobbying destinés à faire valoir les intérets du Rafale, à le rendre visible vis à vis de la concurence. Il était temps que l'on se rende compte que le lobbying "grand public" n'est pas inutile. Avec la Libye, la Suisse et quelques corrections au typhoon correctement relayées sur le net, on a taillé un beau costume de vainqueur au Rafale. Le produit est bon, l'emballage est bon, ne manquait plus qu'une reconnaissance internationale, et c'est l'Inde qui nous la donne. Pour autant, il ne faut pas baisser la garde, les F18, EF et gripen sont sonnés depuis l'inde mais il vont contre attaquer (surement sous la ceinture d'ailleurs)

c'est déjà fait 8)

Bon ben je viens d'etre banni "permanently" de typhoon.starstreak.net moi aussi :lol: J'ai pas trop compris pourquoi mais bon à priori être Français c'est déjà une raison suffisante semble t il. Il ne doit guère plus rester que Opit encore en vie la bas. :oops:

c'est une maquette ;)

Bien vu, Mais il faudrait avoir le detail Rafale B/C/M... Le Rafale M ayant tendance à sérieusement augmenter le prix moyen.

Erhhh... le gars a envoyé un CD pour jackoniko à l'adresse de JL Donc soit JL et jackoniko habitent sous le même toit, soit c'est la même personne. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus comme preuve :lol: Du reste, JL n'arrête pas de parler du forum de KeyPub :lol: A croire qu'il y passe la moitié de la journée... sans jamais rien y poster bien sur O0

C'est pas à toi que je vais apprendre que la production du Tucano a évolué depuis 15 an ;)

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=115010&page=3 Ce type est un menteur et un escroc. Une belle pourriture en somme. Une honte à la profession de journaliste. =(

une vraie girouette ce JL :lol: Ca tombe mal pour lui, il y a un avis de tempête avec des rafale à mach2 de prévue

il faudra bien leur faire noter qu'il s'agit des perf aero pour de la police du ciel... du très basique ma foi. Donc accélération et vitesse ascensionnelle, ok, mais en charge AA relativement faible uniquement. Pour la manœuvrabilité, ce n'est pas ce qui prévaut dans ce genre de mission ;) Dans les deux autres grandes missions AA (OCA/DCA) qui, elles, impliquent une menace réelle (potentiellement multiple) pour l'avion, l'écart se creuse en faveur du Rafale (1 bon point au lieu de 0.5 point pour la mission de police) Malheureusement on a pas le détail mais c'est typiquement là qu'on aurait vu apparaitre les métriques qui comptent pour faire la guerre : RCS, CME, manoeuvrabilité basse vitesse, efficacité des missiles, détection et engagement multi-cibles, fusion de donnée, combat en réseau... ouais ça n'a pas trainé :lol: Mais quel fouine alors ! Il ne faudra pas manquer de lui repêcher quelque uns de ses posts de 2008 sur la soit disant supériorité AA du typhoon sur le Rafale histoire de lui rappeler que s'il avait tort à l'époque (comme le démontre le rapport Suisse), son opinion ne vaut guère mieux en 2012. Il se raccroche à ce qu'il peut le pauvre ouais, il s'enlise tout seul :lol: Au final ce qui me fait le plus rire c'est quand il dit : "It's time for some to move on and stop whining, I suggest" Vite vite passons à autre chose histoire que tout le monde oublie rapidement ce rapport embarrassant. Car derrière ses grands discours dégoulinant de bonne intentions pour défendre le choix du Gripen, on a tous compris, que ce n'est pas tant les mauvaises notes du Gripen qui le turlupinent dans ce rapport mais bien la débandade de l'Eurofighter face au Rafale. D'ailleurs on notera tous que EADS s'est éclipsé en catimini et sans demander son reste de la compétition Suisse et que personne du coté de BAE n'a osé montrer le bout de son nez non plus O0 Comme quoi, ils savent se montrer furtif quand il le faut :oops:

C'est quand même incroyable cette histoire :O A l'origine la raison officiellement invoqué pour accélérer la procédure de sélection avant 2015 était que l'€ était à un cours tres bas par rapport au Franc Suisse et qu'il fallait absolument saisir cette opportunité. Et là, c'est le gripen, le seul des 3 qui n'est pas vendu en Euro, qui est retenu ! J'ai toujours trouvé que ça n'avait pas de sens. Et si la seule vraie raison du choix du gripen avait été de punir la France suite aux déclarations de Sarko au G20 ?

Mets toi à leur place. Le double coup de bambou (suisse + inde) est très rude. Ils avaient placé le Typhoon très haut sur son pied d'estale presque sur la même marche que son altesse sérénissime, empereur des cieux, F-22. Pour eux il était intouchable, paré de ses précieux atours joust, super cruise et gros radar. Aujourd'hui tout s'éfritte et se morcelle. La chute fait d'autant plus mal que le prince déchu l'est par le pouilleux du village, celui que l'on toisait de haut quand on déniait lui prêter attention. Ce bon à rien que l'on ne croyait apte qu'à se vautrer dans la boue. :'( :'( :'( non franchement ça doit être terrible pour eux :'( :'( :'( ;)

Même si ça me fait plaisir de lire tes longues réponses à JL, je pense que la seule bonne façon de lui répondre est d'être extrêmement concis et factuel et de ne jamais s'embourber dans un discours sans fin avec lui. Tu donnes tes arguments en une fois sans forcement t'adresser à lui. S'il revient à la charge avec des contre-argument vaseux, tu laisses pisser.

+2 D'autant que ce forum est une des meilleures source d'info (et pas que de la sale com BAE) sur le Typhoon. Evitons de mélanger intéret aeronautique et fanboysm

Il faut avoir une vue d'ensemble de la mission de police du ciel. De quoi s'agit il ? : En gros décoler sur alerte pour intercepter le vite plus possible un piper cub égaré ou un 737 en panne de radio en instance de suicide sur le forum de davos. La menace pour l'intercepteur est nulle et son seul but est de rallier et identifier le bogey en un temps record. A quoi cela sert il d'avoir des perf de vitesse ascensionnelle de malade, une portée missile un peu meilleure et une charge de travail un poil de cul plus légère, si il te faut 5 minutes de plus que les autres pour t'aligner sur la piste ? Au final ce qui compte (pour les suisses comme pour les autres) c'est le temps total écoulé entre le début de l'alerte et l'identification/destruction de la cible. Le reste c'est de la littérature ;) Dans notre cas, néanmoins, il ne s'agit pas de dire que le typhoon à une charge de travail faible et qu'elle est élevé pour le Rafale. Non, la charge de travail sur le Rafale est faible même si elle peut être un peu plus faible sur l'Eurofighter pour certaines taches grace à la DVI.

Après ça dépend aussi de la source à détecter... un mig-25 de dos pleine PC ça de doit se voir de loin :lol:

Excellent Thomas :lol: Et tellement vrai. C'est quasi impossible de construire un argumentaire simple expliquant comment/pourquoi un Rafale peut bouffer un Typhoon. Les vrais paramètres influents ne pouvant se résumer en quelques chiffre sur une fiche technique, Il faut évaluer l'avion et ses systèmes en condition réelle pour s'en rendre compte... Comment peut on convaincre une personne biberonné à l'argumentaire facile et simpliste de la com Eurofighter avec ce genre d'argument ? impossible. Le seul moyen est de le mettre face aux contradictions de la com et des faits réels (exercices, rapport de pilotes). Ce qui n'est pas facile n'on plus puisque ces derniers comportent également une part non négligeable de com. O0 L'inde ne s'y est pas trompée. L'IAF connait aussi bien le Rafale que le Typhoon pour les avoir cotoyé tous les 2 à de très nombreuses reprises, confronté à leur meilleur chasseur (su-30mki) et évalué en profondeur chez eux en 2009. Bref, ils savent qui est le "meilleur" et ils l'ont choisi :oops: