Kovy

Dans le calcul du cout global, ils sont multipliés par le nombre de tanker donc au final cout = 0€ pour le rafale

JL ne fait que pomper les articles des journalistes qui ont de vraies infos... c'est assez pathétique.

Entierement d'accord avec Defa. Je me suis amusé à faire une petite simu de cout sur un cas de mission particulier... Bon évidemment il y a une marge d'erreur assez importante du fait que les couts de chaque catégorie sont un peu déterminé au doigt mouillé mais ça donne une idée assez intéressante de l'avantage que peut avoir le rafale en terme de cout operationnel grace à ses plus fortes capacités d'emport en armement et petrole J'espère ne pas être trop loin des couts à l'heure de vol. J'ai majoré ce que j'avais pour le Rafale et minoré pour le Typhoon : Au final j'arrive a un cout mission 5% plus cher pour le rafale + AASM comparé au Typhoon + EPWII... donc différence négligeable en terme de cout, mais avantage certain en terme de capacité/flexibilité pour le Rafale. Si on met de la GBU12 sur le Rafale, la différence est de près de 60 % ou 50% si on remplace la GBU-12 par la GBU-49. Donc gros avantage Rafale en terme de cout dans ces 2 cas Franchement l'argument low cost de JL a du mal a tenir en conditions pratique

Merci d'illustrer ton propos par des exemples concrets dans ce cas.

Quelle mauvaise foi ? Ce n'est pas Dassault qui a fait la fiche programme du rafale que je sache. Faut arrêter cette hypocrisie à 2 balles Tous les programmes d'armement commandés par les états sont aussi financés par ces derniers. DA n'est pas plus favorisé qu'EADS, SAFRAN ou DCNS.

Non, un typhoon peut designer sa propre cible même si ça lui coute son réservoir central. A Royal Air Force Typhoon Takes off for Libya from Gioia del Colle, Southern Italy par Defence Images, sur Flickr

Faut arrêter avec cette légende. Les Typhoon de la RAF ont effectué un nombre assez conséquent de tirs guidés laser en guidage autonome. Le Typhoon le plus assidu a tiré 56 bombes sur la Libye... http://gary1701.piwigo.com/picture?/1059/category/53-raf_coningsby_2011

Ils ont toujours une double source, US et Française

Elle n'est plus dépassée depuis l'apparition des munitions stand off propulsées à guidage GPS (missile de croisiere, AASM) qui n'imposent plus de survoler l'objectif ni même de voler dans sa direction pour tirer. Elle n'est plus dépassée depuis l'apparition de la liaison 16, du suivi de terrain auto et des systèmes avancés d'évitement des menaces AS qui autorisent des trajectoires de pénétration sures et furtives tout en conservant une excellente SA par visibilité nulle. Il est sans doute plus judicieux d'être capable de clouer un escadron de mig-31 au sol qu'à 60000 ft

En outre n'oublions pas que ce qui est plus intéressant que la Vmax pure, c'est la Vmax en config de combat, le temps nécessaire pour atteindre cette Vmax (donc l'accelleration) et la durée de vol à cette Vmax.

géometrie des entrées d'air pour la gestion des ondes de choc Sur 2000D on passe de mach2.2 à mach1.4 à cause de cela (entrée d'air fixe) restrictions de certains éléments de la cellule (canopée, optronique) Par exemple, Il me semble que sur le Mirage F1, le simple fait de rajouter le telemetre laser (F1 CT) empêchait de dépasser mach2

les pilotes de F22 et de F16 dementent les taules des typhoons ? allons bon ;)

moi non plus. En look down les perf radar sont toujours moindre. Le seul avantage de point vue c'est que tu n'as pas à scanner au dessus si tu sais que l'adversaire ne peut pas monter plus haut que toi. Sinon, sur l'histoire elle même, on retrouve la réthorique habituelle de la com EF. qui a partir d'un exemple isolé échafaude sa théorie du second best. Si comme EF world le prétend : "The two aircraft have met several times during Dissimilar Air Combat Training and in almost all the encounters, Typhoon emerged with significantly better performances." Alors ils devraient y avoir des exemples à ne plus s'avoir qu'en faire avec moult details sur les conditions d'engagement. Au lieu de ça, on a droit à une vague citation d'un pilote Italien. Franchement bof.... Et si comme je le suppose, les Italiens en question se sont frottés aux pilotes du CdG, Ces derniers étaient probablement plus préoccupés par leurs qualif appontage et leurs entrainements GBU/Scalp/AASM/exocet/refueling/recce que par le fait de jouer les beaux gosses en A2A : c'est un fait, la grande polyvalence du Rafale, impose une dilution de l'entrainement des pilotes, surtout dans la Marine. Les Italiens, eux, font 100% de A2A toute l'année et comme le dit justement TMor, s'ils ont enfin compris que face à un Rafale il valait mieux utiliser le pirate que le captor alors oui, la haute altitude leur donne un avantage décisif, surtout si en face, les Rafale n'ont pas d'OSF pour la veille IR longue portée.

Il fallait bien payer les taille-crayons à anti-matière pour que les crayons à papier restent utilisables en cas de cassage de mine :lol:

entierement d'accord avec tous les points de ton analyse. =)

En simplifié, il veulent tout de suite ce qu'on prévoyait pour la fin de la décennie... ce qui ferait avancer le planning de plusieurs grosses années.

rien qu'avec les demandes des EAU (spectra ++, ouverture point 3, integration meteor, missile ASM, HMD, sniper/damo++, RBE2AA ++,) et de l'inde (HMD, missile ARM) il n'y a pas de raison que le rythme ralentisse amha

contrairement à JL, nous ne prétendons pas avoir un regard neutre et objectif sur les 2 avions. J'ai cru a un article objectif pendant la premiere page....jusqu'à ce qu'il ne puisse s'empècher de distiller ses habituels potins anti rafale d'une maniere encore plus sournoise que d'habitude. Malgré toute la guimauve pour paraitre neutre au début son parti pris est évident à mesure qu'on arrive sur la fin de l'article.

ce qui est clair c'est que ce n'est pas un article sur le rafale, mais sur le typhoon Ce qui est aussi clair c'est qu'il passe son temps à se contredire. On sent bien le conflit entre les faits irréfutables en faveur du rafale qu'il ne peut occulter et son irrépressible besoin de prouver que le typhoon est quand même supérieur, ou le sera bientôt, quoiqu'il arrive. Sa comparaison rafale = gladiator et typhoon = spitfire pour illustrer le fait que le rafale est mature mais sera bientot dépassé est particulièrement pathétique et certainement indigne d'un journaliste qui se dit neutre et objectif. Toute son analyse repose sur sa conviction que le Rafale a atteint son potentiel max tandis que le typhoon est encore sous développé avec un potentiel bien supérieur. Tout cela n'est évidemment que pure spéculation et la réalité est que le développement du typhoon est, au contraire, bien plus incertain qu'il ne l'a jamais été. Après sa victoire en Inde c'est le Rafale qui est en position de force pour augmenter encore d'avantage son potentiel. C'était déjà le cas avec la France seule pour soutenir les financements, ce le sera encore plus avec la participation active de l'Inde (sans parler du Brésil ou des EAU) Inversement, les soutiens du typhoon s’étiolent avec le temps qui passe, alors que les budgets absorbés par le JSF vont continuer à croître dans les 10 prochaines années. Tout cela est une évidence et pourtant JL s'obstine à le nier. Rendez vous dans 5 ans... mais j'ai bien peur que d'ici là, le gap en faveur du Rafale se soit encore agrandi malgré toutes les prédictions de JL.

Tmor a raison, l'image du produit Rafale dans le monde dépend d'un certain nombre de facteurs dont la plupart ne sont pas favorables. Historiquement, le Rafale (et les avions de combat français en general) souffre de l'absence de chasseurs français légendaire au cours de la 2e guerre mondiale. Pour la periode guerre froide, c'est un peu mieu, avec le Mirage III, qui grace aux Israeliens, apporte un peu de notoriété internationale à la production Dassault... Le déclin progressif de la France en tant que puissance économique et politique après la fin de la guerre froide n'arrange évidemment pas les choses En outre le Rafale a été largement ignoré au cours des 15 dernieres années dans quasiment tous les reportages specialisés diffusés dans le monde. De fait l'avion est totalement méconnu du grand public et de la presse généraliste. Cela en fait donc une cible vulnérable aux attaques de ses concurrents. La généralisation d'internet au début des années 2000 a clairement montré à quel point l'image du Rafale était faible dans le monde. Surtout qu'à l'époque la com de l'eurofighter ne se gênait pas pour pourrir l'avion Français et le présenter comme un avion aux perfs très inférieures sans qu'il y ait de réaction coté Français. Les 3 échecs exports qui ont suivit (Korée, Pays bas, Singapour) n'ont fait qu'empirer les choses ! Dans ce genre de competition la 2e place est la pire et n'est absolument pas perçue comme un indicateur positif. La 2e place c'est celle du perdant que tout le monde retient. Qui se souvient que le F18 a été éliminé au premier round en Korée et à Singapour ? Personne. Par contre pour le Rafale c'est une marque au fer rouge de "looser" Une fois le réputation de looser acquise et amplifiée par les media et la concurence (la fameuse rengaine de "l'avion qui n'a jamais été exporté") il devient extrêmement difficile de s'en débarrasser. A vrai dire le seul moyen c'est de faire ses preuves sur le terrain et surtout, de le faire savoir. C'est ce qui a été fait notamment en mettant en avant les excellents résultats du Rafale dans les exercices internationaux et pendant les Opex. Pour que cette méthode fonctionne il faut que la diffusion de l'info soit virale et internet est donc incontournable. En ce sens, les blogs de journalistes spécialisés et les forum tres actifs, sont un point de départ qu'il ne faut surtout pas sous estimer. Pourquoi ? tout simplement parcequ'ils sont très bien référencés par google. Donc toute personne cherchant de l'info informelle sur tel ou tel chasseur est potentiellement amené à consulter les infos distillées sur ces sites. AMHA, laisser le champ libre à la désinformations sur les sites communautaires actifs est certainement une grave erreur. A titre d'exemple, si la com sur les excellents résultats du Rafale en Libye n'avait pas été faite et n'avait pas été relayée à grande échelle par tous les flux internet, on peut parier que l'attaque initiée par le parlementaire Indien (echec du rafale en bombardement de précision en Libye) aurait eut un impact bien plus dévastateur sur l'opinion publique Indienne que les opposants au rafale dans ce pays se seraient empressés d'exploiter rendant la tache du mindef indien pour justifier son choix bien plus problématique.

Ce qui me fait marrer c'est qu'il n’arrête pas de parler du forum keypub en prenant bien soin de rappeler qu'il ne poste pas sur ce forum évidemment... Le plus énervant c'est quand il reproche aux autres ce qu'il passe son temps à faire lui même. Autant de mauvaise foie, c'est hallucinant. Heureusement que Scorpion est là pour remonter le niveau.

Melenchon fan du Rafale ?

SUr rafale, il n'y a pas de lance leurres sous le fuselage. La photo dans l'exemple représente le spirale d'un Mirage 2000.

Air Forces monthly ce doit être la plus grosse revue aero specialisée militaire au monde.

le second best ? O0