Kovy

ce qui est clair c'est que ce n'est pas un article sur le rafale, mais sur le typhoon Ce qui est aussi clair c'est qu'il passe son temps à se contredire. On sent bien le conflit entre les faits irréfutables en faveur du rafale qu'il ne peut occulter et son irrépressible besoin de prouver que le typhoon est quand même supérieur, ou le sera bientôt, quoiqu'il arrive. Sa comparaison rafale = gladiator et typhoon = spitfire pour illustrer le fait que le rafale est mature mais sera bientot dépassé est particulièrement pathétique et certainement indigne d'un journaliste qui se dit neutre et objectif. Toute son analyse repose sur sa conviction que le Rafale a atteint son potentiel max tandis que le typhoon est encore sous développé avec un potentiel bien supérieur. Tout cela n'est évidemment que pure spéculation et la réalité est que le développement du typhoon est, au contraire, bien plus incertain qu'il ne l'a jamais été. Après sa victoire en Inde c'est le Rafale qui est en position de force pour augmenter encore d'avantage son potentiel. C'était déjà le cas avec la France seule pour soutenir les financements, ce le sera encore plus avec la participation active de l'Inde (sans parler du Brésil ou des EAU) Inversement, les soutiens du typhoon s’étiolent avec le temps qui passe, alors que les budgets absorbés par le JSF vont continuer à croître dans les 10 prochaines années. Tout cela est une évidence et pourtant JL s'obstine à le nier. Rendez vous dans 5 ans... mais j'ai bien peur que d'ici là, le gap en faveur du Rafale se soit encore agrandi malgré toutes les prédictions de JL.

Tmor a raison, l'image du produit Rafale dans le monde dépend d'un certain nombre de facteurs dont la plupart ne sont pas favorables. Historiquement, le Rafale (et les avions de combat français en general) souffre de l'absence de chasseurs français légendaire au cours de la 2e guerre mondiale. Pour la periode guerre froide, c'est un peu mieu, avec le Mirage III, qui grace aux Israeliens, apporte un peu de notoriété internationale à la production Dassault... Le déclin progressif de la France en tant que puissance économique et politique après la fin de la guerre froide n'arrange évidemment pas les choses En outre le Rafale a été largement ignoré au cours des 15 dernieres années dans quasiment tous les reportages specialisés diffusés dans le monde. De fait l'avion est totalement méconnu du grand public et de la presse généraliste. Cela en fait donc une cible vulnérable aux attaques de ses concurrents. La généralisation d'internet au début des années 2000 a clairement montré à quel point l'image du Rafale était faible dans le monde. Surtout qu'à l'époque la com de l'eurofighter ne se gênait pas pour pourrir l'avion Français et le présenter comme un avion aux perfs très inférieures sans qu'il y ait de réaction coté Français. Les 3 échecs exports qui ont suivit (Korée, Pays bas, Singapour) n'ont fait qu'empirer les choses ! Dans ce genre de competition la 2e place est la pire et n'est absolument pas perçue comme un indicateur positif. La 2e place c'est celle du perdant que tout le monde retient. Qui se souvient que le F18 a été éliminé au premier round en Korée et à Singapour ? Personne. Par contre pour le Rafale c'est une marque au fer rouge de "looser" Une fois le réputation de looser acquise et amplifiée par les media et la concurence (la fameuse rengaine de "l'avion qui n'a jamais été exporté") il devient extrêmement difficile de s'en débarrasser. A vrai dire le seul moyen c'est de faire ses preuves sur le terrain et surtout, de le faire savoir. C'est ce qui a été fait notamment en mettant en avant les excellents résultats du Rafale dans les exercices internationaux et pendant les Opex. Pour que cette méthode fonctionne il faut que la diffusion de l'info soit virale et internet est donc incontournable. En ce sens, les blogs de journalistes spécialisés et les forum tres actifs, sont un point de départ qu'il ne faut surtout pas sous estimer. Pourquoi ? tout simplement parcequ'ils sont très bien référencés par google. Donc toute personne cherchant de l'info informelle sur tel ou tel chasseur est potentiellement amené à consulter les infos distillées sur ces sites. AMHA, laisser le champ libre à la désinformations sur les sites communautaires actifs est certainement une grave erreur. A titre d'exemple, si la com sur les excellents résultats du Rafale en Libye n'avait pas été faite et n'avait pas été relayée à grande échelle par tous les flux internet, on peut parier que l'attaque initiée par le parlementaire Indien (echec du rafale en bombardement de précision en Libye) aurait eut un impact bien plus dévastateur sur l'opinion publique Indienne que les opposants au rafale dans ce pays se seraient empressés d'exploiter rendant la tache du mindef indien pour justifier son choix bien plus problématique.

Ce qui me fait marrer c'est qu'il n’arrête pas de parler du forum keypub en prenant bien soin de rappeler qu'il ne poste pas sur ce forum évidemment... Le plus énervant c'est quand il reproche aux autres ce qu'il passe son temps à faire lui même. Autant de mauvaise foie, c'est hallucinant. Heureusement que Scorpion est là pour remonter le niveau.

Melenchon fan du Rafale ?

SUr rafale, il n'y a pas de lance leurres sous le fuselage. La photo dans l'exemple représente le spirale d'un Mirage 2000.

Air Forces monthly ce doit être la plus grosse revue aero specialisée militaire au monde.

le second best ? O0

C'est pour le Air policing only qui est la mission la plus basique qui soit et pour laquelle le typhoon s'en sort le mieux par rapport au rafale. Rien ne dit que pour les autres mission AA et AS la note de charge de travail n'est pas en faveur du rafale étant donnée que l'écart sur la note finale avec l'EF est plus importante que pour la mission de police. ok, Mais pour une charge légère (config Air policing) Mois non plus, il se fait bouffer en DCA Le detail des notes OCA et DCA aurait été du plus grand intérêt (c'est là que s'évaluent les vraies perf AA pour des missions de guerre) De source proche du dossier (comme on dit) le Rafale aurait fonctionné comme une montre Suisse pendant l'éval (idem en Inde) Grosse claque pour JL ça. Le RBE-2 PESA à bien évolué depuis la version embarquée sur Rafale M F1. Les perf de ce radar semblent vraiment robustes aujourd'hui. C'est pas vraiment une découverte. et cela ne veut pas dire que le Rafale est un veau (note > au F-18) Du reste, comme le montre l'eval Suisse, une vitesse ascensionnelle supérieure ne sert pas à grand chose s'il te faut 5 minute de plus pour être prêt à décoller. probable

Le MMRCA n'a rien a voir avec les contrats Indiens précédents. Donc inutile de s'appuyer sur ces contrats pour faire des prédictions.... Comme le reste de la procédure, la signature du contrat viendra très vite : 6 à 9 mois comme indiqué par le MoD indien. Les Indiens veulent impérativement que les premiers avions soient livrés fin 2013-debut 2014. Et il le seront on peut parier la dessus.

La ou il risque d'avoir raison c'est quand les 4 chaines de d'assemblage du typhoon s'arrêteront pour de bon >:(

ce sont surtout les appareils utilisés pour le développement des standards F2 et F3 donc avec le systeme d'arme le plus aboutie. Lake va broder autour de cette histoire pipotesque comme à son habitude. Il va monter en épingle toute une théorie fumeuse à partir d'un fait anecdotique. Franchement, Il devrait arrêter le journalisme et se mettre à la couture. La façon dont il procède pour faire mousser son affaire n'est pas digne d'un journaliste sérieux.

PD7, Je suis bien d'accord avec toi. cela dit, il ne faut pas perdre de vue que tout cela est avant tout une affaire de lobbying. Personne n'a obligé Eurofighter GMBH à décréter que le typhoon était 2nd best et que le Rafale était une chèvre. Le retour de baton est arrivé tardivement mais il fait très mal car que le Rafale a des arguments solides à opposer à l'ecran de fumée de l'EF. Toutes ces histoires (ATLC, corse, declarations du Cpte Romain, couverture mediatique de l'engagement Libyen etc ...) n'est que du contre lobbying destinés à faire valoir les intérets du Rafale, à le rendre visible vis à vis de la concurence. Il était temps que l'on se rende compte que le lobbying "grand public" n'est pas inutile. Avec la Libye, la Suisse et quelques corrections au typhoon correctement relayées sur le net, on a taillé un beau costume de vainqueur au Rafale. Le produit est bon, l'emballage est bon, ne manquait plus qu'une reconnaissance internationale, et c'est l'Inde qui nous la donne. Pour autant, il ne faut pas baisser la garde, les F18, EF et gripen sont sonnés depuis l'inde mais il vont contre attaquer (surement sous la ceinture d'ailleurs)

c'est déjà fait 8)

Bon ben je viens d'etre banni "permanently" de typhoon.starstreak.net moi aussi :lol: J'ai pas trop compris pourquoi mais bon à priori être Français c'est déjà une raison suffisante semble t il. Il ne doit guère plus rester que Opit encore en vie la bas. :oops:

c'est une maquette ;)

Bien vu, Mais il faudrait avoir le detail Rafale B/C/M... Le Rafale M ayant tendance à sérieusement augmenter le prix moyen.

Erhhh... le gars a envoyé un CD pour jackoniko à l'adresse de JL Donc soit JL et jackoniko habitent sous le même toit, soit c'est la même personne. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus comme preuve :lol: Du reste, JL n'arrête pas de parler du forum de KeyPub :lol: A croire qu'il y passe la moitié de la journée... sans jamais rien y poster bien sur O0

C'est pas à toi que je vais apprendre que la production du Tucano a évolué depuis 15 an ;)

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=115010&page=3 Ce type est un menteur et un escroc. Une belle pourriture en somme. Une honte à la profession de journaliste. =(

une vraie girouette ce JL :lol: Ca tombe mal pour lui, il y a un avis de tempête avec des rafale à mach2 de prévue

il faudra bien leur faire noter qu'il s'agit des perf aero pour de la police du ciel... du très basique ma foi. Donc accélération et vitesse ascensionnelle, ok, mais en charge AA relativement faible uniquement. Pour la manœuvrabilité, ce n'est pas ce qui prévaut dans ce genre de mission ;) Dans les deux autres grandes missions AA (OCA/DCA) qui, elles, impliquent une menace réelle (potentiellement multiple) pour l'avion, l'écart se creuse en faveur du Rafale (1 bon point au lieu de 0.5 point pour la mission de police) Malheureusement on a pas le détail mais c'est typiquement là qu'on aurait vu apparaitre les métriques qui comptent pour faire la guerre : RCS, CME, manoeuvrabilité basse vitesse, efficacité des missiles, détection et engagement multi-cibles, fusion de donnée, combat en réseau... ouais ça n'a pas trainé :lol: Mais quel fouine alors ! Il ne faudra pas manquer de lui repêcher quelque uns de ses posts de 2008 sur la soit disant supériorité AA du typhoon sur le Rafale histoire de lui rappeler que s'il avait tort à l'époque (comme le démontre le rapport Suisse), son opinion ne vaut guère mieux en 2012. Il se raccroche à ce qu'il peut le pauvre ouais, il s'enlise tout seul :lol: Au final ce qui me fait le plus rire c'est quand il dit : "It's time for some to move on and stop whining, I suggest" Vite vite passons à autre chose histoire que tout le monde oublie rapidement ce rapport embarrassant. Car derrière ses grands discours dégoulinant de bonne intentions pour défendre le choix du Gripen, on a tous compris, que ce n'est pas tant les mauvaises notes du Gripen qui le turlupinent dans ce rapport mais bien la débandade de l'Eurofighter face au Rafale. D'ailleurs on notera tous que EADS s'est éclipsé en catimini et sans demander son reste de la compétition Suisse et que personne du coté de BAE n'a osé montrer le bout de son nez non plus O0 Comme quoi, ils savent se montrer furtif quand il le faut :oops:

C'est quand même incroyable cette histoire :O A l'origine la raison officiellement invoqué pour accélérer la procédure de sélection avant 2015 était que l'€ était à un cours tres bas par rapport au Franc Suisse et qu'il fallait absolument saisir cette opportunité. Et là, c'est le gripen, le seul des 3 qui n'est pas vendu en Euro, qui est retenu ! J'ai toujours trouvé que ça n'avait pas de sens. Et si la seule vraie raison du choix du gripen avait été de punir la France suite aux déclarations de Sarko au G20 ?

Mets toi à leur place. Le double coup de bambou (suisse + inde) est très rude. Ils avaient placé le Typhoon très haut sur son pied d'estale presque sur la même marche que son altesse sérénissime, empereur des cieux, F-22. Pour eux il était intouchable, paré de ses précieux atours joust, super cruise et gros radar. Aujourd'hui tout s'éfritte et se morcelle. La chute fait d'autant plus mal que le prince déchu l'est par le pouilleux du village, celui que l'on toisait de haut quand on déniait lui prêter attention. Ce bon à rien que l'on ne croyait apte qu'à se vautrer dans la boue. :'( :'( :'( non franchement ça doit être terrible pour eux :'( :'( :'( ;)

Même si ça me fait plaisir de lire tes longues réponses à JL, je pense que la seule bonne façon de lui répondre est d'être extrêmement concis et factuel et de ne jamais s'embourber dans un discours sans fin avec lui. Tu donnes tes arguments en une fois sans forcement t'adresser à lui. S'il revient à la charge avec des contre-argument vaseux, tu laisses pisser.

+2 D'autant que ce forum est une des meilleures source d'info (et pas que de la sale com BAE) sur le Typhoon. Evitons de mélanger intéret aeronautique et fanboysm