Philippe Top-Force

Nous plaisantions ANIS pour ta venue sur ce forum. 8) :lol: Effectivement ,vos caisses du gouvernement commencent à être pleines grâce à la richesse de votre sol. Et quand un pays redevient solvable ,les occidentaux font le forcing pour leur vendre des armes et des systèmes d'armes. La France va rattraper son retard avec la Russie. :idea: Il est vrai que le Maroc peut s'inquièter si la France vous fournit pour quelques milliards $ ,tout ce que vous avez besoin pour vous rééquiper. Ton Président et le mien vont se mettre d'accord sur certains matériels à vendre. ;)

:arrow: Tu nous parlais hier de la marine et maintenant tu nous dis que Dassault propose du matériel que l'armée de l'air ne peut se payer. :cry: En effet ,Dassault profite de leur position non concurrentielle. Cependant ,qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Notre budget est l'un des 2 premiers d'Europe ,le deuxième budget derriere l'éducation nationale. ;) Et néanmoins ,des unités se plaignent . Il faut payer des pensions et de soldes de plus de 450000 personnes ,il faut payer des crédits d'équipements pour les 3 armées ,il faut financer les MCO et des DTO pour les matériels de nos 3 armées. Chacun va dire qu'ils n'ont pas d'argent. Ce qui est sûr c'est que lors et durant de la précedente LPM 1997/2002 des crédits n'ont pas été alloués. Sur les 5 ans ,je crois que cela représente la modique somme de 14 milliards €. Mais où sont donc passés ces sommes ?

Tu as bu du Ricard :anis ou quoi ? :lol: Pourquoi veux-tu attaquer tes amis marocains ? Parce que si c'est l'intention du gouvernement Algérien de le faire ,nous ne pourrons pas coopérer militairement et vous vendre des armes. ;)

Faisant suite à l'annonce triste de la mort de 6 américains retrouvés dans les montagnes en Afghanistan dans un avion bimoteur CASA 212 loué par l'armée US pour le transport de troupes et d'équipements. Nous découvrons que toutes les armées du monde y compris la plus puissante et la mieux équipée louent des avions de transport tactique. Les Britanniques en Afghanistan avaient loué un Antonov 124 pour transporter le troisième CHINOOK HC2 RAF ,les 2 autres étaient sur le HMS OCEAN. Les Pays-bas et les Australiens en avaient fait de même à une époque. Pour le Crash programme de 24 VBL aux EAU ,la France avait aussi récemment affrété un Antonov 124. Les sociétes de location de gros porteurs ne choment pas. ;)

Dire que nous n'avons pas de sous ,est un peu exagéré :o Surtout avec le budget de la marine qui doit renouveller l'ensemble de la flotte de combat. ;)

Puisque nous n'aurions que les FREMM AVT vers 2011 ,je suis pour un canon 155 navalisé. :idea: l'erreur c'est dans l'armement du canon AVT prévu au depart ,ce n'est pas avec un 76 mm que tu fais de l'AVT en position éloignée et sécuritaire. Bill a raison sur la non dotation du 100 mm ou plus , 8) :arrow: Par contre ,la France a bien assimilé et perçu l'intérêt de disposer d'une puissante capacité amphibie ,c'est pourquoi ,2 BPC arrivent et Paris affiche ses ampbitions dans cette doctrine d'emploi. ;) Tous les secteurs vont être révisés et optimiser FRE ,BPC ,battelerie ,CTM ,EOP ,NFH90 sauf de créer un brigade de MARINES :oops: Un BPC s'est quand même un outil polyvalent dont les Européens pourront profiter :rolleyes:

Va falloir ne pas faire chier les Australiens. :lol:

Il convient Bill que la marine a du mal à accepter que nos futures frégates soient équiper en 76 mm italien ,de plus le 100 MK2 est de conception française GIAT naval. Quand tu penses que les futures LCS américaines LITTORAL COMBAT SHIP outre le fait qu'elles seront hyper rapides ,comme son nom l'indique ,elles seront près du littoral avec un armement canon de 57 mm BOFORS. ;) Effectivement ,les Aussies en Irak ont fait de l'appui feu sur les côtes pour les opérations amphibies des membres du commonwealth. Avec leur 127 mm ,ils arrosaient tout. Les USA vont avoir un super canon naval de 155 mm pour leurs futures DD21. Conclusion ,j'ai bien peur que nous ayons revu nos ambitions à la baisse. Quant ,tu sais qu'il y a peu ,nous présentions les futures FREMM comme des bâtiments apportant une impressionnante capacité de frappe contre la terre : Scalp naval ,exocet Mk3 ,Polyphème et canon anti-terre et pour les ASM emport Aster 15/30. Cherchez l'erreur. :?: :idea:

Au sujet du Type 45 ,Alstom s'occupe du système de propulsion. http://www.naval-technology.com/contractors/propulsion/alstom/press2.html

Nos forces spéciales n'ont pas de souci ,ils ont dans leur armurerie tous types de calibre. ;) En plus ,ils choissisent leur flingue.

Sorry ,mais je vais demander des droits d'auteur. :lol: :D :)

D'où l'idée de l'EMAT ,de la DGA et de la STAT d'attendre la décision de l'OTAN dans la normalisation et dans la standardisation du calibre. STANAG pour le calibre des PDW soit du 5;7 comme le P90 de chez FN HERSTAL ou soit du calibre 4;6 du MP7 de chez H&K. Notre armée attend cette décision pour doter certains personnels comme les pilotes de char ,les chauffeurs ,les mécaniciens ,les maîtres chiens .... Les doter d'une arme plus spécifique autre que le Famas.

Bill 8) ,nos frégates La Fayette disposent de 100 mm MK2 ;) ,et c'est bien dommage que les 21 futures frégates n'en seront pas doter ,mais au fait qui en a pris la décision ? MAM ,MD ,STAT ,DGA ,DCN. Car pour nos FREMM en ayant trouver un financement innovant ,nous aurions pu faire un effort financier supplémentaire ,d'autant plus que nous ne les paierons pas tout de suite avec ce système de financement. :idea:

La question n'est pas plutôt : Doter nos gendarmes ruraux de H & k UMP .45 ACP ou 40 S&W ,ce n'est pas trop pour eux ? :lol:

:arrow: Quand Bill ironise sur les Frégates de la classe La Fayette en les appelant des chalutiers ,il est plus qu'évident qu'il l'a amer et qu'il en fait tout un plat 8) mais bon ces 5 frégates construites dans les années 90 sont furtives ,elles ont été conçues pour être furtif ,leurs formes en plans permettent d'éviter en grande partie les retours d'ondes radars vers les bâtiments hostile émetteur ,leur signature EM est comparable à celle d'un chalutier y compris et même sur les radars Italiens que Bill trouve génial. Je rappelle un détail un engin furtif ( avion ou frégate) n'est pas invisible ,simplement difficile à repérer. Le plus important c'est de ne pas se faire repérer ,car qui dit repérer ,cela veut dire ensuite Détection / Identification / Désignation / Targeting cible. :cry: Quant à leur conception et leur armement ,il est tributaire des pouvoirs décisionnels et nos décideurs politiques n'avaient jamais dit que les 5 frégates soient conçue autrement que pour faire de la mission de contrôle de zone économique. La marine ne va pas leur attribuer des missions AA car le programme des 4 HORIZON est là pour y remédier. Elles vont pas non plus chasser des SM ,les FREMM vont le faire à leur place. Donc ,s'il y a des crédits supplémentaires ou si la marine nationale exprime un autre besoin ,alors nous leur y mettrons un sonar et des sylver et des Aster. :idea:

Tout d'abord François ,il est vrai qu'Air France est privatisée partiellement comme tu dis à juste titre mais tu oublies un petit détail ,c'est que son PDG est un ami personnel de JC . En plus ,pour favoriser les exportations d'appareils militaires ,il est souvent demander par les industriels ,un soutien apporté par les pouvoirs publics français ,les industriels d'armements estiment que c'est même indispensable un tel appui du gouvernement. Dassault ,Eurocopter ou Thales le souhaitent ,de tels accords ,que le Royaume-Uni et les USA nouent avec de nombreux pays ,apportent davantage de garanties et de la crédibilité aux exportateurs. En conclusion ,si Jacques demande à son ami de prendre en considération l'achat d'embraer pour que Serge (un autre intime de JC ) de son coté vends des Mirage à Lula. Je n'y vois aucun inconvénients. Puisque ce sont eux qui sont demandeurs de l'appui Présidentiel pour optimiser une exportation. ;)

de ce que je peux lire et écouter, il n'y a officieusement que deux concurents : Sukkoi et Dassault. pour le choix, ça sera politique ( comme tout achat d'arme ) et surtout économique. l'avantage des russes est qu'ils importent beaucoup de produits brésiliens ( surtout de la viande ). Comme la situation économique à court terme du Brésil dépend beaucoup de cela --> avantage Russie l'avantage français est le transfert de technologie vers le Brésil et Embraer. A long terme, c'est un gros avantage pour la France. Poutine va bientôt faire un voyage ici. on peut supposer que ce contrat occupera une bonne partie des discussions. ( à quand une visite de Chirac ??? ) :?: du point de vue des militaires, je ne sais pas leur préférence. à priori, ils ont été trés contents de leurs mirages III. le ministre de la défence était pro-Sukkoi, mais il vient de démissionner, donc ... la décision devrait être prise d'ici la fin de l'année la logique voudrait que ce soit Dassault le vainqueur. on va voir ... :arrow: Jean François ,as-tu des échos d'une indiscrétion comme quoi Air France va avancer le renouvellement de la flotte de ses avions régionaux par l'achat d'une quarantaine d'Embraer brésilien. :?: :idea: Cette anticipation suggérée par notre gouvernement pour aider à favoriser la vente des Mirage 2000 ;)

:arrow: A un million € et des poussières ,il est clair que les cibles seront de hautes importances. Quant à savoir le nombre exact de missiles de croisières navals commandés ,il est plus qu'évident que nous ne sommes pas les USA. Cependant ,les Britanniques n'ont plus ,ne commandent pas des milliers de TOMAHAWK pour leur SNA et frégates. Si GIAT développe son 155 navalisé ,c'est qu'elle a peut-être une idée de vente ? Tout du moins à l'export. Maintenant ,si les Français développent leur propre missile de croisière naval pour une action offensive vers la terre ;c'est qu'au niveau DGA et STAT ,ils en ont une petite idée de l'emploi qui va se faire de plus en plus de façon systématique dans la décennie à venir. ;)

La cour des comptes britanniques a constaté de sérieux dérapages ,des retards significatifs ,des surcoûts ,des défaillances. A titre d'exemple ,leur SNA NG de la classe Astute a atteint un surcoût de 886 M£ et un retard de plus de 43 mois. Leur futur avion de patrouille maritime NIMROD atteint 71 mois de retard et des dépassements budgétaires de 538 M£. Légère inquiétude aussi pour les PA ,pour les financer la RN doit se séparer de 6 frégates et 4 chasseurs de mine. Donc chaque pays a sa part des aléas ,tous ces systèmes d'armes sont des programmes high tech et les systèmes de plus en plus pointilleux et onéreux. Cela dit leur T45 sera un beau batîment de combat qui pourra patrouiller avec notre PAN

Salut Marc, Si DCN respecte le calendrier ( ce n'est pas GIAT ) la mise à l'eau ou la mise à flot (les 2 termes sont bons) est prévue pour fin 2004. Février 2006 : début des essais à la mer. Décembre 2006 : livraison à la marine nationale. Marc ,tu sais comme moi qu'un programme naval spécifique de défense AA est dès plus complexe ,cependant nous pouvons faire confiance à DCN pour maintenant respecter les délais et besoins. ;) Donc fin 2004 (à moins que les réveillons soient festifs :lol: ) est envisageable ,si c'est début 2005 ,ce n'est pas grave non plus nous ne sommes pas à un mois de plus. 8)

Les 76 mm Oto Breda sélectionnés pour équiper les Horizon (4) et les FREMM (17) comme pièce d'artillerie principale. Ce choix est un compromis de coût/efficacité ,c'est aussi une des solutions moins onéreuses avec un 127 mm. Les Italiens peuvent équiper les leur car d'une part ,ils en ont moins de frégates (12) à armer et d'autre part ,c'est un concept italien donc plus avantageux et moins couteux pour eux. Oto Breda et Otomelara sont des industies italiennes. De plus ,c'est une histoire de cohérence d'homogenéité avec l'ensemble des frégates équipées en France. En ce qui concerne ,les 20 ou 30 mm ,ce sont des canons destinés à des missions principales avant tout destiné à l'autodéfense AA et secondairement à des missions de coup de semonce policière. ;) Un 76 mm n'est pas pour une action offensive vers la terre ,nos FREMM AVT auront comme argument action vers la terre ,un missile SCALP NAVAL de croisière. :idea: Les Italiens n'ont pas pour l'instant dans leur FREMM l'intention de les doter AVT avec des missiles ,entraînant pour combler ce déficit ,l'emploi d'un 127 mm.

Je vois que tu viens de lire le hors séries RAIDS et l'article sur le fairchild A10 ,seulement à part la Russie et les USA ,aucun autre pays ne dispose de ce type d'avion. ;) Sur quelles divisions blindées ,tu veux en concevoir un pour bombarder des MBT. :?: http://www.lapermission.org/videos/a10movie.av

Tourne & Retourne ,contrairement au retard pris dans l'envoi de nos forces spéciales dès le début de l'opération enduring freedom ,la France et les USA sont les 2 seuls pays qui ont fait des missions appui feu et bombardement durant les premiers mois de la guerre avec leurs avions de combat. Evidémment ,les USA se sont taillés la majeure partie des missions et c'est normal ,car c'était leur guerre et que nous n'avions pas la même flotte de combat qu'eux. ;) Les Italiens et les Anglais puis plus tard ,les forces aériennes des alliés OTAN ont apporté leur contribution à des missions de reconnaissance. Pour en revenir ,au COS qui aurait bien aimé être de la partie avec leurs amis US ,anglo-saxon ,norvégiens ,allemands et Italiens. Nos FS ne sont apparus que sur le tard. WHY :?: :arrow: Bisbille en coulisse entre conseillers de divers cabinets et EMA ,JC aurait du trancher et les envoyer dès le départ y compris pour seconder les opérationnels DGSE qui eux étaient sur place.

Justement l'armée de l'air n'a pas l'intention de lancer des Rafale pour le CAS ,ce qui sous-entend que le Bébé risque d'être refourgué à l'Alat avec les futurs Tigre. Un Rafale est plus cher qu'un Tigre ,vous comprenez que l'armée de l'air n'a pas vraiment envie d'en perdre quelques uns. ;) Maintenant ,la doctrine d'emploi d'appui sol est en pleine reflexion ,des solutions de rechange pour le remplacement des Jaguars sont en cours.

Pour l'attaque au sol et en remplacement des JAGUAR ,l'EMA songe sérieusement à allouer cette mission aux Tigre de l'ALAT. :idea: