Philippe Top-Force

Nous leur avons aussi vendu un porte avion : le Foch et des Mirage . ;)

Il est clair que les USA aimeraient vendre ses avions aux Brésiliens ,si ce n'est pas la France qui va vendre des mirage ,ce sera aussi les Russes qui vont le faire. ;)

Oui Xalash ,je te confirme qu'il y a une capacité d'emport de troupe à l'arrière du char israëlien ,et cette idée date de la guerre au Liban 1982. :idea: Quand tsahal était à beyrouth ,afin de pallier à la faiblesse des M113 (ils n'avaient aucune confiance dans la protection assurée par leur blindage du M113) ,les MERKAVA embarquèrent à l'arrière ,à la place des racks à obus ,des groupes de combat de l'infanterie ainsi à même de progresser en ville tout en bénéficiant d'une protection maximale. La doctrine d'Israël en combat urbain plaçait le char de combat au coeur de l'action pour fournir de l'appui direct aux fantassins en ville.

C'est de la sous-traitance ! Je ne doute pas une seconde que les British ne savent pas construire leur bâtiments pour équiper leur flotte. ;) Je disais simplement et je fais remarquer que le MoD a ouvert le marché et les appels d'offres à d'autres sociétés qui ne sont pas spécialement Britanniques comme par exemple les USA ou la France. Contrairement à nous qui souhaitons que notre PA2 soit construit par un chantier naval français. Le but d'une coopération est quand même de partager les frais des investissements entre partenaires ,dans ce cas précis ,il se trouve que les Français et les Anglais ont décidé d'acquérir des PA à propulsion classique ,que les 2 pays avaient le même besoin d'avoir en même temps et à la même période ,un PA. Ce sont des évidences et des opportunités de coopérations Franco-Britanniques dans la propulsion ,dans la structure et architecture industrielle ,dans les systèmes d'armes et dans la maintenance et pièces de rechange. Personne ne doûte des compétences de nos 2 pays dans l'élaboration et la conception de leurs futurs PA respectifs ni encore moins dans la flotte de bâtiments qui vont accompagner les PA. Quant aux catapultages ,il est évident que cet un procédé US et que la France a fait appel au marché mondial et à acheter sur étagères des systèmes de catapultages et brins d'arrêt made in USA . Bill ,tu as bien fait de le rappeler à nos amis du forum. :arrow: Rajout d'info sur les PA britannique ,une dépêche afp annonce qu'une grue s'est effondrée mardi vers 10 h00 sur le PA britannique INVINCIBLE ,dans le port de Portsmouth ,faisant 13 blessés. L'Invicible est en cours de révision à quai. Premier des 3 portes aéronefs lancé en service dans la RN ,pouvant emporté une quinzaine de Sea Harrier.

D'une part ,personne n'a prétendu qu'Alstom (chantiers de l'atlantque ) disposent de chantiers navals en GB ,d'autre part ,Alstom fait parti des 5 candidats qui postulent pour obtenir le contrat. Cela n'a pas empêché l'armateur Anglais de nous choisir pour la construction du QM2 et peut-être d'obtenir à nouveau un contrat pour un super QM2. ;) Halliburton (KBR) n'a pas de chantier naval en GB et cela ne l'empêche de postuler aussi. :rolleyes: Quoiqu'il en soit ,il faut noter de nombreuses voies de coopération avec les Britanniques (dont le recours à certaines normes civiles ) et le mode de propulsion. De toute façon ,il est probable que ce soit aussi aux chantiers de l'atlantique que soit construit notre PA2.

:arrow: Glitter ,ton article nous annonce que le MoD décide à la date de janvier 2003. Une info parue sur 2 portails : gateway aeromedia et ixarm en date du 22/08/2004 annonce que Alstom est en lice pour la construction de la coque. Le groupe industriel français Alstom est l'un des 5 canditats en lice auprès du ministère britannique de la défense MoD pour construire la coque des 2 futurs PA de la RN ,cette affirmation venait aussi du Sunday Times. Tout d'abord ,le MoD assurera lui-même la maîtrise d'oeuvre des 2 bateaux livrables en 2012 et 2015. ;) :arrow: Chose que ton article ne mentionne plus car BAE systems a perdu la maîtrise d'oeuvre BAE systems avait été choisi en 2003 par le gouvernement Brit comme maître d'oeuvre de l'ensemble du projet ,associé à Thales ,dont le dessin avait été retenu pour la conception. En avril 2004 ,le sunday times avait affirmé que le MoD avait retiré sa maitrise d'oeuvre à BAE puis le MoD avait alors démenti cette information. En juillet enfin ,le ministère s'est accordé un délai d'un an maximun afin de définir les responsables de chaque partenaire dans le consortium chargé du contrat. Alstom marine qui a livré fin 2003 le QM2 à l'armateur Anglais Cunard ,fait régulièrement valoir que son expertise de la propulsion et de la structure des très grand navires lui conférerait une avance technique importante en vue de la construction des vaisseaux militaires. Donc affaire à suivre La coque des PA serait séparée des autres aspects de la conception et de la construction des navires ,5 candidats s'affrontent pour gagner le contrat. Alstom ,VT Group ,BAE ,Amec et KBR (filiale de halliburton)

Je suis OK avec toi Kovy ,BAE SYSTEMS coopére avec EADS ,BOEING et SAAB ,les ingénieurs britanniques sont aussi compétents que les notres. Cependant ,ils ont fait dans un premier temps le choix d'un avion à décollage court et à atterrissage vertical STOVL . Viennent d'investir des milliards ££ pour le F35 et envisagent d'en commander 150 qui seront répartis ou mis à disposition conjointement entre la RN et RAF . Ils datent de quand KOVY ? Ces avions de période 56 / 66 ???

Il se peut que ce soit Alstom qui leur construise les 2 PA ;si les chantiers de l'atlantique sont compétitifs et qu'ils remportent le marché. Hypothèse envisagé par le MoD. Je peux me tromper mais il me semble que les Britanniques n'ont jamais lancé d'avion de chasse navalisé ces derniers temps. ;) Des STOVL : oui comme le sea harrier ,des chasseurs bombardiers : oui le franco-anglais :Jaguar ,un chasseur en coopération EADS et Italie : eurofighter ,mais un avion de l'aéronavale ?????? récemment ,je ne vois pas quelqu'un pourrait nous aiguiller ?

MDR ,lol ,dans ta réponse . :D :) :lol: YES & OUI ,les USA & la France ont les compétences et le savoir faire pour la conception ,le développement et le lancement d'un PA à propulsion nucléaire. La GB ,je ne pense pas. Les pilotes de l'aéronavale US et Français maîtrisent le catapultage et les brins d'arrêt. Les constructeurs aéronautiques US et Français savent concevoir des F14 ,F18 ,SEM et Rafale M. La GB mettent en oeuvre des avions STOVL ;)

:arrow: La synergie de DCN / THALES / ALSTOM MARINE va accoucher d'un porte-avions intéressant pour notre marine nationale. C'est quand même pas la première fois que la France lance un PA. Donc faisons confiance à ses ingénieurs et têtes pensantes. ;) Je rappelle que pour mémoire il n'y a pas beaucoup de pays au monde qui maîtrisent la permanence des capacités de projection de puissance à longue distance à partir de la mer ,ainsi que la maîtrise du domaine aéro-maritime. De plus ,il n'y a pas beaucoup de pays au monde qui maîtrise aussi le concept de mise en oeuvre d'avion avec recours aux catapultages et aux brins d'arrêt. ;) Enfin ,il n'y a pas beaucoup de pays qui élaborent des avions de chasses navalisés. :idea:

En effet ,au prix d'achat de nos Rafales Marine €€€€ ou celui des F35 C ££££ ou F18 $$$$ ,ils ne vont pas jouer aux auto-tamponnantes sur le pont d'envol. :D :? :oops:

Tu as l'ouï fine Bill :rolleyes: , impressionnant ,tu as été sous-marinier dans ta prime jeunesse ? Ou tu as la culture générale des SM. :idea:

Nos 5 frégates la fayette sont le résultat de l'expression du besoin de l'époque et de la définition de leur doctrine d'emploi et de missions. Constat 1 : Elles n'ont pas de radar ni de torpilles car leur spécificité n'était pas la lutte sous-marine ,d'ailleurs un programme naval spécifique a été conçu en ce sens à savoir des FREMM ASM :idea: Constat 2 : Elles n'ont pas la capacité de lutte AA car un autre programme approprié a vu le jour avec les frégates AA Horizon. :idea: Constat 3 : Elles sont différentes de celles proposées en fonction de la demande à l'export ,les Bravo de Taïwan ,les Sawari II d'Arabie Saoudite ,les Formidable de Singapour sont effectivement mieux armées et mieux équipées. Si retrofit avec module et système d'armes supplémentaires ,DCN pour les modules et sylver ,Thales pour l'électronique de défense ,radar et sonar ,MBDA France pour les ASTER vont être aux anges et contents. 8) Les 5 Pachas aussi et moi avec :rolleyes: :D

Un petit détail à ne pas négliger ,tout d'abord DCN a déjà construit un porte-avion. ;) et les ingénieurs de DCN et la DGA en charge du programme naval savent de quoi ils parlent. :idea: Un cahier des charges et une définition de l'expression du besoin de la marine ont été établis. Taux de sorties journaliers ,surface de pont d'envol ,plate-forme ,propulsion ,capacité d'accueil ,de volume des soutes ,aires de préparation ....technique de catapultage et brins d'arrêt. Le RETEX du CDG et les reflexions sont en cours.

Il n'y rien d'idiot dans le fait qu'Alstom marine postule pour le marché de construction des portes-avions Britanniques ,puisque d'une part ceux sont les Britanniques qui l'ont suggérés et d'autres part ,le QM2 n'a pas été construit dans un chantier naval britannique. Qu'ensuite ,les chantiers de l'atlantique ne remporte pas le marché ,cela est une autre histoire glitter. :rolleyes: 8)

Quoiqu'il en soit les SNA Virginia Class sortent de chez General Dynamics et Northop Grumman. Lobby quand tu nous tiens et devinez qui sont les anciens de ces boîtes qui sont à la tête de l'administration GWB et ceux qui vont y aller en tant que cadre supérieur après leur passage au Pentagone ou dans le team W ? :rolleyes: En attendant voici les caractéristiques du SNA conçu et pensé dans les années 80 pour contrer la menace soviétique :twisted: http://www.naval-technology.com/projects/nssn/nssn6.html

DCN envisage aussi de mettre des matures intégrées sur d'autres frégates et corvettes proposées à l'export. Rien n'empêche enfin de rétrofiter ces structures sur nos frégates si un budget est prévus. :idea: Maintenant ,il faut quand même retenir que la coopération avec les Italiens est dès plus avancée plus mature ,plus aboutie dans les programmes navals (Horizon ,FREMM ,missiles & Torpilles) qu'avec nos amis Britanniques sur le futur PA 2 :oops:

:arrow: Le système de DCN s'appelle la mature intégrée. Objectif : intégration des senseurs et des équipements ,résolutions des conflits entre antennes et surtout améliorer la couverture ,le gain de poids ,de surface d'intégration et la signture radar. http://euronaval2004.dcn.fr/popup_euronaval.php?equipements=3 Pour les canons ,ceux sont les Italiens qui sont gagnants ,ils proposent aux Français le 76 OTO MELARA et eux disposent du calibre supérieur du même fabriquant italien. Mais bon GIAT développe un 155 mm naval ,ils peuvent toujours équiper nos FREMM AVT plus tard. :idea:

Bill a du les voir sur ce popup. ;) http://euronaval2004.dcn.fr/popup_euronaval_live.php?section=2&photo_id=62 http://euronaval2004.dcn.fr/popup_euronaval.php?honneur=3

Outre le calendrier de livraison ,il faut faire avec et tenir compte de ces paramètres : :arrow: les coûts de développement du NH90 = + ou - 540 millions € :arrow: Les coûts de fabriquation 5 milliards € pour notre cible. Prix unitaire d'un TTH = 19 M€ ,d'un NFH de soutien 25;6 M€ qui vont remplacer nos superfrelon et pour la version marine de combat = 30;5 M€ Si livraison anticipée et globale de nos 13 NFH de soutien ,13 x 25;6 = 332;80 M€ TTC sans les pourboires ;) Un BPC en moins ou une frégate pour avancer l'achat. :rolleyes: 14 NFH de combat x 30;5 = 427 M€

Jacques voulait faire plaisir à Tony. :lol:

Les arsenaux de Brest DCN ne sont pas prêts d'agrandir leurs bassins & quai long de 240 mètres ,alors que le bassin de Saint Nazire ( Alstom marine ) est plus long ,d'ailleurs le QM2 y mouillait. ;) En plus les Chantiers de l'atlantique ( Alstom) postule pour construire les 2 portes-avions britanniques. ;)

L'armée de terre et plus précisément l'ALAT ne recevront pas les NH90 TTH avant 2011. ;) :arrow: La Marine nationale quant à elle ,elle va s'en doter d'ici la fin 2005 en version marine. Si d'une part ,il est regrettable que la France soit la dernière à doter de cet hélicoptère l'AT ,alors que la France était la première et le premier investisseur du NH90 ,d'autre part ,nous n'allons pas recevoir les 27 d'un coup pour la Marine nationale mais leur délais et rythme de livraison ou de sortie sont programmés sur un cycle de programme. :arrow: Il faut gérer les sorties de fin de vie d'hélicoptère ,ceux en rénovation ,les DTO et MCO ,les creux capacitaires et enfin les livraisons étalées ... En plus ,trop souvent ,nous oublions que tout comme le NH90 TTH ou NFH 90 ,ces hélicoptères ne sont qu'une partie des achats de matériels neufs parmis tant d'autres programmes d'achats d'équipements militaires. Un exemple simple pour le budget équipement neuf de la Marine sur une programmation militaire avec l'achat de NFH 90 ,il y a aussi l'achat de 8 FREMM ,de missiles ,de Rafale Navalisé ,de Barracuda ,de BPC ,de PA2 €€€€€€. Pour l'armée de terre ,avec les NH90 TTH ,il y a des Tigres ,des VBCI ,des VBL ,des obus , des radars .....€€€€€€ Sinon ,je ne vois aucun inconvénient à recevoir 59 Rafale d'un coup ,80 Tigre ou 95 NH 90 et 700 VBCI. Seul problème de taille ,nos industriels ne seront pas capables accélérer toutes nos commandes ,d'anticiper tous nos besoins ou techniquement en sont-ils capables de livrer en suivant un plan de charge. :idea:

:arrow: Jojo ,je parlais du marché des FREMM qui est estimé à environ 80 bâtiments devant être mis à l'eau d'ici 2020. 8) Evidémment ,nous aurons 4 frégates anti aérienne ,qui est un programme à part pour la DGA et son programme naval. ;) Par ailleurs ,si vous lisez le budget de la défense et le projet de LOF 2005 ,vous noterez que la marine va recevoir un seul et malheureux NH90 en version marine fin 2005 qui va peut-être remplacé un de nos bons et vieux super frelon fin 2005 ? et que pour l'année 2005 ,la marine n'a pas commandé d'autres hélicoptères NFH 90 ,de toute façon les livraisons de ce superbe hélicoptère sont environ 2 par an et jusqu'à 2018. Parmi ,les hélicoptères embarqués ,le LYNX arment les 8 frégates ASM et ne seront remplacés par le NH90 que dans quelques années. ;)

:arrow: La livraison de NH90 navalisé à notre marine nationale va s'étaler de 2005 à 2018 ,le premier NFH 90 sera livré fin 2005 et un seul pour l'année 2005. ;) Cet hélicoptère décliné en 2 versions soutien & combat remplace dans un premier temps ,les super Frelon pour des missions de service public et de soutien à la mer nos forces navales et dans le deuxième temps ,les LYNX actuellement embarqués et armés sur les 8 frégates ASM ou bâtiments d'escorte. :arrow: Ces hélicoptères embarqués seront bien remplacés par le NFH 90 ,à moins d'un changement radical d'armement et d'emploi. ;) Quant au marché des bâtiments de surface ,80 frégates devraient être mis à l'eau d'ici 2020 ,dont 17 pour la France ,10 pour l'Italie et 20 pour la GB .