Philippe Top-Force

Outre le calendrier de livraison ,il faut faire avec et tenir compte de ces paramètres : :arrow: les coûts de développement du NH90 = + ou - 540 millions € :arrow: Les coûts de fabriquation 5 milliards € pour notre cible. Prix unitaire d'un TTH = 19 M€ ,d'un NFH de soutien 25;6 M€ qui vont remplacer nos superfrelon et pour la version marine de combat = 30;5 M€ Si livraison anticipée et globale de nos 13 NFH de soutien ,13 x 25;6 = 332;80 M€ TTC sans les pourboires ;) Un BPC en moins ou une frégate pour avancer l'achat. :rolleyes: 14 NFH de combat x 30;5 = 427 M€

Jacques voulait faire plaisir à Tony. :lol:

Les arsenaux de Brest DCN ne sont pas prêts d'agrandir leurs bassins & quai long de 240 mètres ,alors que le bassin de Saint Nazire ( Alstom marine ) est plus long ,d'ailleurs le QM2 y mouillait. ;) En plus les Chantiers de l'atlantique ( Alstom) postule pour construire les 2 portes-avions britanniques. ;)

L'armée de terre et plus précisément l'ALAT ne recevront pas les NH90 TTH avant 2011. ;) :arrow: La Marine nationale quant à elle ,elle va s'en doter d'ici la fin 2005 en version marine. Si d'une part ,il est regrettable que la France soit la dernière à doter de cet hélicoptère l'AT ,alors que la France était la première et le premier investisseur du NH90 ,d'autre part ,nous n'allons pas recevoir les 27 d'un coup pour la Marine nationale mais leur délais et rythme de livraison ou de sortie sont programmés sur un cycle de programme. :arrow: Il faut gérer les sorties de fin de vie d'hélicoptère ,ceux en rénovation ,les DTO et MCO ,les creux capacitaires et enfin les livraisons étalées ... En plus ,trop souvent ,nous oublions que tout comme le NH90 TTH ou NFH 90 ,ces hélicoptères ne sont qu'une partie des achats de matériels neufs parmis tant d'autres programmes d'achats d'équipements militaires. Un exemple simple pour le budget équipement neuf de la Marine sur une programmation militaire avec l'achat de NFH 90 ,il y a aussi l'achat de 8 FREMM ,de missiles ,de Rafale Navalisé ,de Barracuda ,de BPC ,de PA2 €€€€€€. Pour l'armée de terre ,avec les NH90 TTH ,il y a des Tigres ,des VBCI ,des VBL ,des obus , des radars .....€€€€€€ Sinon ,je ne vois aucun inconvénient à recevoir 59 Rafale d'un coup ,80 Tigre ou 95 NH 90 et 700 VBCI. Seul problème de taille ,nos industriels ne seront pas capables accélérer toutes nos commandes ,d'anticiper tous nos besoins ou techniquement en sont-ils capables de livrer en suivant un plan de charge. :idea:

:arrow: Jojo ,je parlais du marché des FREMM qui est estimé à environ 80 bâtiments devant être mis à l'eau d'ici 2020. 8) Evidémment ,nous aurons 4 frégates anti aérienne ,qui est un programme à part pour la DGA et son programme naval. ;) Par ailleurs ,si vous lisez le budget de la défense et le projet de LOF 2005 ,vous noterez que la marine va recevoir un seul et malheureux NH90 en version marine fin 2005 qui va peut-être remplacé un de nos bons et vieux super frelon fin 2005 ? et que pour l'année 2005 ,la marine n'a pas commandé d'autres hélicoptères NFH 90 ,de toute façon les livraisons de ce superbe hélicoptère sont environ 2 par an et jusqu'à 2018. Parmi ,les hélicoptères embarqués ,le LYNX arment les 8 frégates ASM et ne seront remplacés par le NH90 que dans quelques années. ;)

:arrow: La livraison de NH90 navalisé à notre marine nationale va s'étaler de 2005 à 2018 ,le premier NFH 90 sera livré fin 2005 et un seul pour l'année 2005. ;) Cet hélicoptère décliné en 2 versions soutien & combat remplace dans un premier temps ,les super Frelon pour des missions de service public et de soutien à la mer nos forces navales et dans le deuxième temps ,les LYNX actuellement embarqués et armés sur les 8 frégates ASM ou bâtiments d'escorte. :arrow: Ces hélicoptères embarqués seront bien remplacés par le NFH 90 ,à moins d'un changement radical d'armement et d'emploi. ;) Quant au marché des bâtiments de surface ,80 frégates devraient être mis à l'eau d'ici 2020 ,dont 17 pour la France ,10 pour l'Italie et 20 pour la GB .

:arrow: Bonnes nouvelles et que tout cela arrive 8) Cependant ,j'ai bien lu comme toi en page 9 du cahier des programmes DCN euronaval 2004 que les FREMM Françaises ASM se doteront de 2 hélicoptères ASM ,seulement personne n'a relevé un léger petit problème de dotation ???? :arrow: La marine nationale vient de commander 27 NH 90 ,sur les 27 ,14 seront des NH90 de combat et 13 NH 90 de soutien. De plus ,si nous mettons à la disposition des 8 FREMM ASM ,2 hélicoptères de lutte anti sous-marine par frégates ,cela fera 16 NFH 90 ASM et nous n'en avons que 14 pour le combat ( lutte au dessus de la surface ,anti-navire ou lutte ASM ) :rolleyes: :idea: :?: :!: Notez bien la différence d'appellation et de classification ,par ailleurs ,il se trouve que nous commandons 17 FREMM sur la période 2008/2016. Quant plus sur les 27 NH90 navalisés ,certains vont se positionner sur le PAN et plus tard le PA2 . Alors ma question est simple ,est-ce que la marine a l'intention de bien doter chaque FREMM de 2 hélicoptères de combat naval ? Ou va-t-elle commander d'autres NH90 à Eurocopter ? :idea: :arrow: Une solution sur la cible d'acquisition de la France portant sur 160 NH 90 dont 27 Marine NFH et 68 TTH ALAT sont déjà affectés ,ainsi va t-on réorienter quelques NH vers la marine en plus sur les 65 restants non affectés ? Car l'armée de l'air va peut-être aussi en avoir.... En plus sur les Horizon ,il va y avoir des NH90 Naval ,non ?

:arrow: Dans le style "Confidences & Rumeurs " ( au fait on pourrait même créer un Post sur ce sujet ? ) Tout d'abord ,l'état d'avancement du projet du futur PA2 est en France sur la bonne voie et mature. Par contre de l'autre coté de la Manche ,il y a des doutes de toutes parts ( Financier ,tonnage ,longueur , catapultage ,technique ,maître d'oeuvre ,budget , F35 ou pas ,dessin .....) Si coopération ,il y a avec les Britanniques ? Il se peut que les 2 portes-avions ne se ressemblent pas du tout au niveau coque et structure ,qu'il y est un ou 2 ilôts sur l'un ? Et 2 sur l'autre ? :arrow: Qu'à la limite le système de propulsion soit identique et quelques systèmes de bases et electronnique soient commun. En tout cas en France ,il est impératif de se bouger le cul car le PAN va en 2014 se retrouvait en indisponibilité. ;) Mais peut-être que sur ce forum ,quelqu'un a des indiscrétions récentes et de dernières minutes. 8) :idea:

:arrow: Le premier exemplaire de l'hélicoptère de combat Tigre devrait être livré à l'armée Française avant la fin de l'année ,juste le temps de régler les problèmes techniques relevés lors des essais en vol a indiqué JF Bureau le porte-parole du MD Le premier engin de série a été présenté à la réception en septembre ,le centre d'essais en vol a diagnostiqué un ensemble de problèmes à régler et nous espérons que la réception du 1 engin pourra intervenir avant la fin de l'année ,les difficultés sont multiples tenant à la fois à des obsolescences du programme et à d'autres problèmes. :arrow: Lors de son audition devant la commission de la défense nationale et des forces armées de l'assemblée nationale ,Fabrice Brégier PDG d'Eurocopter avait répondu à ses accusations et à la question du Président de la commission G Teissier. :arrow: Le Président de cette commission avait rappelé que la mission d'information sur le contrôle de l'éxécution des crédits de la défense a pu constater que les 2 Tigre devant être livrés en 2003 ne l'avaient finalement pas été et que les 7 appareils prévus pour 2004 n'étaient pas encore fournis. Interrogés,les responsables de la DGA et du MD ont indiqué que ces retards étaient imputables à des problèmes techniques ainsi qu'à des difficultés rencontrées avec nos partenaires espagnols. La réponse du PDG d'Eurocopter : Le programme Tigre lancé depuis trop longtemps a connu des vicissitudes .Si la plupart des retards relèvent de la responsabilté d'Eurocopter ,d'autres sont le fait des partenaires industriels. Lourdeur du dispositif avec plus de 3000 documents techniques pour obtenir certification. La STAT a pu tester pendant 3 mois l'engin et ses conclusions ont été très positives ,puisque le niveau de capacité opérationnelle des appareils s'est révélé supérieur à ce qui était attendu. :idea: Les derniers problèmes techniques mineurs ont été réglé in fine, ce qui va permettre de commencer les livraisons en Octobre. :rolleyes: Mais groc couac au lieu de recevoir 9 appareils depuis 2003 ,nous aurons seulement que 3 fin 2004 ,tout au mieux. :cry: De plus ,l'excuse bidon du retard du à l'espagne alors que celle-ci a commandé des HAD ,alors que nous aurons des HAP me paraît rocambolesque. ;) En tout cas ,après avoir attendu 20 ans de programme pour le lancer TIGRE ,nous ne sommes plus à un mois ou 2 près. :rolleyes:

Selon les dire de l'amiral JL Battet et quelques rumeurs qui circulent au salon Euronaval ,si le PA 2 fait environ un tonnage de 60000 T et un peu plus de 280 m ,il se pourrait que sa construction soit envisagé à Saint Nazaire pour l'assemblage de la coque. Du coté de Brest ,en effet ,le plus grand bassin ne mesure que 240 m. ;)

Sources diverses et officielles : entres autres portail de l'armement ,la tribune ,les échos ,aol ,dga ,md..... :arrow: La Grèce est un dès pays qui suit de prêt les FREMM et vu le budget COM que le salon Euronaval 2004 et surtout DCN font sur leur stand. Ils viennent de sortir l'artillerie Marketing , ils sont plus opérationnels que GIAT avec écran plasma ,info en 3D ,vidéo conférence ,dossier de presse ,plus la création d'un site spécial où nous pouvons voir les photos du jour.

Info venant du salon euronaval : Les motoristes Rolls Royce Marine et Genaral Electric en partenariat avec AVIO sont en compétitions officielles pour fournir les turbines à gaz destinées à équiper les 27 FREMM ,l'estimation du marché 150 M€. :arrow: Autres perspectives de ventes pour les marines étrangères avec un marché potentiel de vente à 43 Frégates FREMM en plus des 27 vendues.

C'est juste la maquette de DCN ,celle avec les 2 ilôts appartient à Thales naval. ;)

En fait ,les USA disposaient jusqu'à peu d'une flotte de 54 SNA ,mais avec le passage à la classe Viriginia ,ils optent pour une cible de 30 . Ce qui fait presque 50 % en moins de SOUM. Mais bon ,même avec le plus gros budget de la défense ,ils leur arrivent de modifier en cours de programmes ou d'élection leurs cibles de dotations et pas uniquement dans des SNA mais avec des tas d'autres systèmes d'armes. Moins de F22 & F35 ,plus de comanche ,plus de crusader 155 . ;)

Les USA lancent ce week-end un nouveau sous-marin d'attaque nucléaire capable de s'approcher plus près des côtes que ses prédécesseurs ,sans se faire repérer . Le USS Virginia peut lancer des missiles Tomahawk à grande distance de sa cible ,le nouveau SOUM pourra s'approcher suffisamment des côtes pour débarquer des SEAL. Son coût de 2 milliards de $ ,le Virginia qui sera inauguré samedi à Norfolk ,est le premier d'une série de 30 pour remplacer la classe Los Angeles. 30 cela fait beaucoup par rapport à nos 6 Barracuda et les 8 Britanniques. Mais ,il me semble qu'ils viennent de diminuer leur parc de SNA . Chez DCN ,sur le post de BBe ,nous pouvons aussi découvrir un nouveau concept de sous-marin le SMX-22.

Nous avons pu voir un repartage télévisée sur le BPC au journal JT du 20 heures du lundi 25 octobre 2004 de la belle Carole GAESSLER. Outre ses très yeux bleus ,vous pouvez voir son hopital ,son emport ,les cabines et le bâtiment sous plusieurs angles. Quant aux engins de débarquement LCAC ,ainsi que la modernisation de la battelerie ,ils seront commandés dans la prochaine loi LPM 2009/2014.

A ta question Bill sur les 60000 T :idea: :arrow: Sur le site post que BBe vient de créer au sujet des news de l'euronaval 2004 ,tu peux y lire dans le pop up sur le PA2 que DCN et Thales projettent bien de lancer le futur porte-avion avec une longueur de 284 mètres et d'un déplacement de 59000 tonnes . ;) Sa capacité d'emport de 40 avions dont 32 Rafale M ,3 avions de surveillance Hawkeye + 5 hélicoptères lourds. Un équipage de 900 personnes est envisagé. http://euronaval2004.dcn.fr/popup_euronaval.php

Elles ne ressemblent pas vraiment au VISBY Suédoise mais plus à des MEKO Allemande. De toutes façons ,ce sont bien des corvettes et non des frégates.

MAM a précisé que la loi LPM 2003/2008 ne prévoyait pas de financement pour la battelerie associée au BPC ,celle-ci devant être prise en compte par la prochaine loi de programmation militaire. En comme je l'avais déjà dis ,l'amiral Jean-Louis Battet souhaite l'acquisition de système RO-RO.

Le coût des frégates FREMM est estimé à 280 M€ si l'industriel respecte les délais de livraison et le nombre de bateau construit livré par an. A savoir 2 par an. Son financement vise à obtenir à la fois la garantie d'une mise à disposition des frégates dans les délais plus rapides et celle de leur maintien en condition sur une longue période ,sans faire peser de dette excessive sur l'avenir. Un élément qui peut donner un espoir de livraison à temps ,la fabrication et la livraison rapide du BPC et ceci un mois avant la date limite avec 30 % de coût en moins. ;)

Yes ,les anglais prennent la version STOVL F35 parce qu'ils coopérent depuis des lustres avec les USA sur le concept de décollage vertical court. Ils ont la culture et l'expérience avec leur harrier tant navalisé RN que ceux de la RAF. Oui ,leur motorisation sera bien Britannique et devinez quel est le nom du moteur anglais ? ;) En ce qui concerne le doute sur le choix de l'appareil ,c'est le doute britannique ,non français . BILL Rien n'est encore definitif sur ce choix. Pour le catapultage ,il est possible pour plus tard dans le programme british. En effet ,le Royaume -Uni a décidé d'acquérir 2 PA à propulsion classique ,destinés dans un premier temps à mettre en oeuvre des avions à décollage court et atterissage vertical ,puis à terme à mettre en oeuvre des avions conventionnels avec recours aux catapultages et aux brins d'arrêt . Ceci est dans leur cahier de charge et c'était le besoin d'expression de la RN. :arrow: Mais ce sera le F35 CTOL US et non un rafale M navalisé de Dassault. :cry: Quant au tonnage du PA2 de 60000 tonnes ,Bill ,je t'invite d'aller sur le site de l'assemblée nationale et lire les rapports et comptes-rendus de la commission de la défense nationale et des forces armées. Tu y liras des informations forts utiles et intéressante.

Lors de son audition ,l'amiral Jean-Louis Battet a répondu à une question au sujet de l'acquisition prévue oui ou non de la battelerie associée au BPC ,ainsi que sur le constat de l'état de vieillissement des BATRAL. Sa réponse est porteuse d'espoir :"Il était préférable de disposer de la battelerie associée au BPC dès leur entrée de service ,mais qu'il avait été possible de retarder cette acquisition en gardant la génération précédente. Le BATRAL ,les patrouilleurs de 400 tonnes et les avions de surveillance nord 262 seront bien remplacés dans la prochaine LPM. En ce qui concerne le changement des BATRAL ,le besoin opérationnel identifié consiste dans des navires Roll-on / Roll-off RORO. ;)

Pour revenir au post initial ,il est dit que notre prochain PA 2 fera un tonnage de 60000 tonnes ,que son dessin et sa structure sont prêts. Cependant ,nous sommes sensés coopérer avec les Britanniques. Mais de nombreuses incertitudes pesant sur le programme d'outre-manche commencent à revoir le jour : Il est toujours question du choix de l'appareil du F35 à décollage court qui semble désormais de nouveau envisageable ,mais rien n'est encore definitif ,des problèmes de financement apparaîssent aussi ,des estimations du futur tonnage y compris de dessin de leur PA. ;)

:arrow: En 2004 ,l'armée de terre devait recevoir 50 Leclerc ,seulement une vingtaine seront livrés ,ce qui programme un retard de livraison et les dernières devront intervenir à l'horizon 2006. :oops: GIAT et ses syndicalistes ,les vicissitudes du programme .....Quel dommage. :cry: :arrow: Le général Bernard T annonce devant la commission de la défense nationale et des forces armées de l'assemblée nationale ,son regret sur retard pris par l'industriel dans cette livraison. Cependant ,les modifications de calendrier n'avaient pas entraîné d'effets majeurs sur le déroulement des missions opérationnelles . Déjà en 2003 ,seuls 23 exemplaires sur 50 prévus ont été livrés. Retard aussi dans le char leclerc dépanneurs ,24 mois de décallage. Espérons que cela ne se passe pas aussi avec les futurs VBCI.

:idea: Tsahal est le diminutif de Tsva Haganah le Israël en hébreu ,c'est à dire la force israélienne de défense en Français ou IDF in english ;) L'armée Tsahal dispose d'un budget conséquent ,plus important que celui de la marine.