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[Union Européenne] nos projets, son futur
Alexis a répondu à un(e) sujet de Marechal_UE dans Politique etrangère / Relations internationales
La schizophrénie stratégique de l'Europe Le sommet spécial de l'UE, qui devait avoir lieu jeudi, a été soudainement reporté. Prétendument parce qu'un participant a été infecté par le virus Corona. Mais les soupçons portent à croire que la réunion a été annulée parce que les États membres de l'UE sont en désaccord sur la politique étrangère. La Biélorussie, la Turquie, l'affaire Navalny, le problème des migrations non résolues - pendant des semaines, l'UE a cherché en vain une réponse à un nombre rarement élevé de conflits. (…) Cet article sur le journal allemand Die Welt n'est pas accessible librement, mais les premières phrases sonnent assez juste. Et puis l'image … eh bien l'image a le mérite de la clarté, elle décrit bien le problème ! -
turquie La Turquie
Alexis a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
@Coriace @NUBEALTIUS En fouillant un peu : 1) L'article sur Estia - Berlin pousse Athènes à démilitariser les îles L'attitude de l'ambassadeur a été une vraie surprise, car derrière ses paroles, sans être évidente, bien sûr, un initié a discerné les aspirations ultimes de la chancelière pour la mer Égée. L'ambassadeur principal a montré avec l'intensité avec laquelle il a parlé - sans témoigner - ce qui est réellement en jeu en arrière-plan. En effet, un jour après que le secrétaire d'Etat américain Mike Pompeo s'est moqué du fait que les deux pays, la Grèce et la Turquie, doivent "réduire leur empreinte militaire dans la région", pour pouvoir passer à la militarisation. M. Rachel a présenté au Parlement le pari personnel de la chancelière pour éviter un conflit militaire. Un pari qui ne se limite pas à aujourd'hui mais s'étend à l'avenir et vise à acquérir des caractéristiques de désescalade plus permanentes. Avec la promotion de l'ancien plan américain de «paix» pour la démilitarisation des îles de la mer Égée, d'abord les petites îles sur lesquelles des gardes et un drapeau étaient placés sous le ministère de Panos Kammenos, puis les grandes. De l'état du mouvement de la troisième armée turque de la mer Égée, qui est aujourd'hui basée à Smyrne aux profondeurs de l'Est. En d'autres termes : "non il ne l'a pas dit, mais c'est sous-entendu en filigrane" 2) Un article sur un autre journal grec - Ernst Rachel: Merkel considère que c'est son affaire personnelle d'éviter un conflit militaire Je laisse lire la traduction automatique de votre navigateur, mais en résumé ces journalistes là n'ont rien aperçu de l' "intention cachée" qui serait derrière les mots de l'ambassadeur. Mon avis personnel - sans être sûr naturellement - c'est que c'est... Beaucoup de bruit pour rien -
Occident-Russie : la marche vers la guerre ?
Alexis a répondu à un(e) sujet de kalligator dans Politique etrangère / Relations internationales
Je commence une recherche sur ce qu'a dit ce député russe Alexei Jouravlov et sur le contexte, et voici ce que je trouve : 1) Jouravlov parlait lors d'un débat à la TV russe sur l'émission de télévision danoise Ultra Strips Down, durant laquelle des adultes entièrement nus s'exposent devant des enfants et répondent à toutes questions de ces enfants. Il s'agirait de combattre les préjugés sur le corps. Cette émission - qui existe vraiment, oui - a causé quelques levées de sourcil, et pas seulement en Russie - Un député de la Douma d'État a déclaré en direct à propos d'un "bordel" avec des tortues créé au Danemark Le parlementaire russe a fait la déclaration correspondante lors d'une discussion sur la populaire émission de télévision pour enfants Ultra Strips Down, dans laquelle des adultes complètement nus devant de petits téléspectateurs. Les enfants, à leur tour, leur ont posé des questions sur la puberté et la pilosité corporelle. Selon lui, sous couvert d'éducation sexuelle, les auteurs de l'émission télévisée "violent la psyché des enfants". "Quel est le problème avec leur cerveau?" - “ Ultra Strips Down ” : l’émission danoise qui fait débattre des adultes nus et des enfants « Ultra Strips Down » c’est le nom d’une émission de télévision danoise dont le concept est quelque peu étonnant. L’idée est la suivante : cinq adultes se tiennent complètement nus face à des enfants de 11 à 13 ans. Ces derniers peuvent alors leur poser toutes sortes de questions sur leur rapport au corps. Sans grande surprise, le programme qui est diffusé depuis 2019 et qui a, par ailleurs, reçu le prix de la meilleure émission pour enfants au Danemark, fait polémique. - Lien vers une vidéo de l'émission ===> Sur ce point, Jouravlev n'est pas le seul à tiquer. 2) Dans la foulée de sa critique de l'émission danoise où des adultes nus s'exhibent devant des enfants, Jouravlov a immédiatement embrayé sur le cas du ministre danois des affaires étrangères actuel, qui a reconnu avoir eu une relation sexuelle avec une adolescente de 15 ans alors qu'il en avait 34, et est tout de même nommé à ce poste important Jouravlev a demandé et rappelé l'incident lié au ministre des Affaires étrangères du Danemark Jeppe Kofod. «Le ministre danois des Affaires étrangères viole un enfant de 15 ans et s'excuse:« Eh bien, désolé, c'est arrivé. » Et rien. Rien du tout. Personne ne dit rien. Pensez à ceci, à ce qui se passe. ===> Ce cas est bien réel. Simplement, l'âge du consentement au Danemark étant de 15 ans, Kofod s'en est sorti avec des excuses, parce que suivant la loi danoise il n'était pas coupable de viol. Si ça s'était passé en Russie, où l'âge du consentement est de 16 ans, Kofod aurait été condamné pour viol. 3) Jouravlov a continué dans la foulée sur la zoophilie au Danemark Ils ont ce premier porno ... le stand a ouvert pour les zoophiles. Peux-tu imaginer? Cela fonctionne officiellement pour les zoophiles au Danemark - vous pouvez y aller, je ne sais pas, violer une tortue ===> Ca, c'est faux. Mais pas aussi délirant que ça n'en a l'air… car l'erreur de Jouravlov est qu'il est en retard, les Danois ont interdit la chose en 2015 Danemark: le paradis des zoophiles ferme ses portes le 1er juillet Mardi, le Parlement danois a voté en faveur de l'interdiction de la zoophilie. Depuis quelques mois, le Danemark se transformait doucement en nouvelle Mecque des zoophiles. La loi encadrant les relations sexuelles avec les animaux étant particulièrement vague - elle autorisait la zoophilie "tant que l'animal ne souffre pas" -, s'étaient donc créés des bordels zoophiles attirant une catégorie un peu spéciale de touristes, comme le documentait un reportage de Vice en août 2014. En 2011, une étude indiquait que 17% des vétérinaires danois soupçonnait qu'au moins un animal passé entre leurs mains avait été abusé sexuellement. (…) "La législation actuelle ne protège pas assez les animaux, a ainsi déclaré le ministre de l'Agriculture danois Dan Jorgensen. C'est difficile de prouver qu'un animal souffre quand il a un rapport sexuel avec un être humain, et c'est pourquoi nous devons accorder à l'animal le bénéfice du doute." Voilà, voilà… étonnant, non ? Je suis parti à la recherche de contexte en imaginant tomber sur du grand n'importe quoi. Eh bien non ! Jouravlov est simplement quelqu'un qui est en retard, il ne sait pas que les parlementaires danois ont déjà réagi. Bon, sur d'autres points, Jouravlov a l'air assez excité il faut le reconnaître - De l'article de Lenta.ru déjà cité plus haut : "En janvier, Zhuravlev a expliqué que l'une des raisons du temps anormalement chaud dans le pays pourrait être l'utilisation d'armes climatiques par les États-Unis. Il a noté qu'il considère que les changements climatiques en Russie ne sont pas accidentels. Le parlementaire a déclaré que pour la première fois, les Américains ont testé ce type d'arme au Vietnam et, malgré l'interdiction internationale moderne, ils continuent à le développer" - De son profil Wikipédia : "En 2020, il soumit à la Douma d'État un projet de loi annulant la résolution du Congrès des députés du peuple de l'URSS de 1989, qui condamnait le pacte Molotov-Ribbentrop (signé en août 1939 avant l'attaque d'Hitler contre la Pologne et le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale)" et "En 2020, Zhuravlev a fait appel au bureau du procureur général avec une demande de contrôle de la chaîne de restaurants japonais Tanuki, le député voyant l'utilisation des symboles LGBT comme une opportunité de «nuire à la santé et au développement des mineurs»" - Mais le plus beau du plus beau c'est ce petit bijou "Ses initiatives: «Nous proposerons des amendements selon lesquels s'il est déviationniste et jusqu'à l'âge de 27 ans ne voulait pas servir dans l'armée pour des raisons irrespectueuses, il devrait naturellement se voir refuser ses droits. Il ne devrait pas pouvoir entrer dans la fonction publique ou municipale, pour quelque poste que ce soit, il est obligé de payer une certaine taxe viagère sur l'armée, même si c'est une petite taxe, mais à vie. Et une personne comprendra qu'elle est un déviateur jusqu'à la fin de sa vie et paiera pour cela » ... Dans le même temps, Jouravlev lui - même n'a pas fait de service militaire dans l' armée soviétique" ! -
J'ai eu la curiosité d'aller voir les chiffres. De fait… La Croatie prévoit d'augmenter son budget militaire des 7 milliards actuels jusqu'à plus de 10 milliards de kunas en 2025. C'est-à-dire 1,3 milliard d'euros. Pour l'ensemble des forces armées croates. Franchement, 12 Rafale dans ce budget, même d'occasion, c'est vraiment juste. Rien que la MCO d'un Rafale c'est plus de 4 millions d'euros par an.
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C'est bien ça, ils décolleront. Cela dit, l'opération Allied Sky n'était pas exactement un "vol de tourisme". C'était une démonstration impliquant de nombreux pays, à visée à la fois opérationnelle et politique. Etant donné que ce genre d'opération participe de la dissuasion d'éventuels agresseurs - on montre sa force pour ne pas avoir à l'utiliser - il y avait une certaine importance pour les Pays-Bas à y participer. Le fait qu'ils y aient renoncé est donc une indication du niveau de risque statistique en jeu : il n'est pas négligeable, on ne parle pas d'un pouillème. Si des hostiles se dirigent vers le territoire néerlandais alors que l'orage menace, bien sûr les F-35 d'alerte décolleront… en acceptant le risque induit. Parce qu'il n'y aura pas d'autre choix. En attendant le Block qui résoudra cette question, 4 ou un autre, il faut simplement ajouter à la formation des pilotes quelques aphorismes du bushido, la voie du guerrier selon le bouddhisme japonais, à commencer par ces premiers paragraphes du Hagakure J'ai découvert que la voie du Samouraï réside dans la mort. Lors d'une crise, quand il existe autant de chances de vie que de mort, il faut choisir immédiatement la mort. Il n'y a là rien de difficile ; il faut simplement s'armer de courage et agir. Certains disent que mourir sans avoir achevé sa mission, c'est mourir en vain. Ce raisonnement que tiennent les marchands gonflés d'orgueil qui sévissent à Osaka n'est qu'un calcul fallacieux, qu'une imitation caricaturale, de l'éthique des Samouraïs. Faire un choix judicieux dans une situation où les chances de vivre ou de mourir s'équilibrent est quasiment impossible. Nous préférons tous vivre et il est tout à fait naturel que l'être humain se trouve toujours de bonnes raisons pour continuer à vivre. Celui qui choisit de vivre tout en ayant failli à sa mission encourra le mépris et sera à la fois un lâche et un raté. Celui qui meurt après avoir échoué, meurt d’une mort fanatique, qui peut sembler inutile. Mais il ne sera, par contre, pas déshonoré. Telle est en fait la voie du Samouraï. Pour être un parfait Samouraï, il faut se préparer à la mort matin et soir et même toute la journée. Quand un Samouraï est constamment prêt à mourir, il a acquis la maîtrise de la Voie et il peut sans relâche consacrer sa vie entière a son Seigneur. Si les pilotes de F-35 s'imprègnent suffisamment de cette éthique, ils ne se poseront plus de question oiseuse comme le temps orageux ou le contenu du Block 4 du programme F-35, comme le feraient les marchands gonflés d'orgueil d'Osaka.
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A propos du challenge HX, j'ai apprécié cette vidéo promotionnelle de Dassault adaptée au prospect finlandais (la vidéo est sur la page, chercher "Edit 02 September 2020" pour descendre au bon niveau) L'influence de Gainsbourg reste très prégnante à Zagreb Mais les mecs… on n'est que mardi, pourtant !
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[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Voilà, j'ai compris qui tu es en fait derrière ce pseudo Tu t'appelles René Erdovent. Tu es candidat à la présidentielle de 2022. Et tu viens nous faire la publicité de ton programme ! Le régime turc n'est pas aussi rigide et fermé que celui de la Chine, c'est bien clair. Je le mettrais grosso modo plus ou moins dans le même sac que le régime russe, avec d'un côté incomparablement plus d'opposants embastillés, de l'autre peut-être un peu plus d'espace laissé aux oppositions. Seulement voilà : ce régime utilise l'intimidation militaire et la menace de guerre contre des pays de l'UE pour étendre son territoire. Ce que la Russie ne fait pas. Et la Chine non plus - même si certes elle joue ce jeu contre certains pays asiatiques. C'est cela qui en fait un problème pour nous. Bien davantage que Russie ou Chine. Parce que Xi Jinping a les moyens de se considérer comme un nouvel Empereur de Chine, s'il le veut. Tandis que Erdogan malgré qu'il en est ne peut être davantage qu'un mini-Sultan. Et oui, c'est une question de taille. Franchement, le mot "trahison" n'est pas du tout justifié, du moins du point de vue de la France. Voici l'article de Handelsblatt dont est tiré la remarque de Nils Schmid. La traduction automatique fonctionne bien dessus. Je le trouve assez équilibré : il présente les arguments des critiques allemands de l'action de la France sur ce dossier, mais aussi les arguments présentés du côté français. «Le point de départ de Macron est toujours la souveraineté européenne, notre capacité à décider par nous-mêmes et à ne pas laisser quoi que ce soit nous être imposé par les autres». Et il suit: «Il faut prendre des risques, c'est ce que dit le président. Si vous voulez des solutions et faire avancer notre agenda de souveraineté européenne, vous devez vous impliquer. »Cela vaut en Méditerranée orientale comme au Liban, vers l'Iran comme dans la zone sahélienne. (...) "Erdogan exagère." De manière constructive au début, il est désormais "un leader paranoïaque, autoritaire, islamo-nationaliste qui isole la Turquie, crée des tensions et accumule des dangers", déclare le porte-parole de la politique étrangère avec une grande sévérité. (...) "À un moment donné, au lieu de maintenir la chimère de l'adhésion, nous devons trouver des moyens modernes de lier la Turquie à nous - aujourd'hui, les exagérations d'Erdogan ne le permettent pas." En somme, cet article est un exposé d'une situation de désaccord partielle, pas une propagande du type "Oh que les Français ont tort" Il s'agit d'un différend, pas d'une trahison. Schmid se plante complètement, et les Allemands qui pensent comme lui, mais il n'est pas en train de "trahir" la France. Bon, je dis bien la France… Si le manque de soutien de Berlin est confirmé lors du conseil des 24/25 septembre, alors les Grecs auront quelque raison de se sentir trahis, oui Le dirigeants des Verts allemands, proche de Macron, est Cem Özdemir. Cet Allemand d'ascendance turque circassienne non seulement est loyal à son pays - il me semble qu'il faut des raisons sérieuses avant d'accuser une personne de déloyauté, sinon la position de départ doit être de supposer que la personne est loyale à son pays, le contraire étant insultant - il est encore sous protection policière permanente car menacé par les sbires de Erdogan. Lors de la campagne des élections fédérales de 2017 (où il est tête de liste), alors que les tensions entre l'Allemagne et la Turquie sont grandissantes à mesure du durcissement du régime de Recep Tayyip Erdoğan, qui demande aux Turcs d'Allemagne de ne pas voter pour les candidats SPD, CDU et Verts, Cem Özdemir fait partie des personnalités constant un divorce entre la communauté turque et leur pays d'adoption, la députée SPD Cansel Kiziltepe ayant par exemple reçu des menaces. Il confie ne plus prendre de taxi à Berlin, dont les conducteurs sont souvent turcs, la police le lui ayant déconseillé. Menacé par les réseaux proches du président turc, il bénéficie d'une protection policière. Il est également menacé de mort par un groupuscule d'extrême droite Il est vrai que le manque de réaction de Berlin devant les tentatives d'ingérence et les menaces de Erdogan contre l'Allemagne pose question. Se fiche de ce qui arrive à la Grèce, ce n'est pas bien certes, mais l'égoïsme est un défaut humain assez partagé malheureusement. Se fiche des menaces du dirigeant turc contre soi-même… c'est pire, en un sens Ceci alors que l'Allemagne aurait les moyens d'une politique beaucoup plus "active"... sur le mode "Si je décide de rattraper et dépasser les Français et les Grecs quant aux sanctions à prendre contre vous, qui m'arrêtera pour en convaincre l'UE ? Les Britanniques ?" Tu es très généreux avec le bien d'autrui, en l'occurrence la ZEE maritime allemande. Je vois que tu as pris exemple sur Nils Schmid, lui aussi très généreux avec le bien d'autrui Je dirais que tu n'as pas suffisamment apprécié la modération de Nikita Khrouchtchev dans la formule "Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est négociable" La version du père Iosef, c'était plutôt "Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi… aussi" -
Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Je me permets de citer notre maître à tous, j'ai nommé Achille Talon C'est extraordinaire. J'arrive à garder mon sang-froid dans des circonstances où les moines contemplatifs des lamaseries les plus reculées du Thibet se mettraient à mordre les murs. Je m'étonne. Et je m'admire. Ca va ? Les murs ne sont pas trop abîmés chez toi ? Tiens, t'as droit à trois ! -
Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Belle référence Pour ceux qui ne connaîtraient pas, je rappelle la composition de la nouille française Rien que du bon 98% Sel 2% Les autres nouilles ? Mieux vaut ne pas en parler ! Et voici toute l'histoire - ou comment les ruses des métèques ont été déjouées -
turquie La Turquie
Alexis a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est plutôt pas mal Cela signifie qu'il y aura de toute façon un compromis au sommet européen du 24 septembre. Soit un compromis positif : puisque certains Etats européens s'intéressent davantage à la direction Est et d'autres à la direction Sud, eh bien ils s'aideront mutuellement et tout le monde sera content. Soit un compromis négatif : on ne fait rien. Mais de toute façon un compromis. Et la modération est à base de compromis, nous le savons tous Sauf à envisager encore que Chypre ne défende ses intérêts d'accord avec un certain autre pays... Méditerranée orientale : la France soutient Chypre sur la possibilité de sanctions contre Ankara "Nous considérons que l'UE doit se tenir prête à activer [...] tous les instruments à sa disposition dont celui des sanctions si la situation ne venait pas à évoluer très vite positivement." Ce sont les mots de Clément Beaune, le secrétaire d'État français chargé des Affaires européennes. (...) "La solidarité de la France avec Chypre est totale, c'est une question de principe qui doit rassembler les Européens. L'UE doit d'abord protéger ses États membres, c'est le sens que nous donnons à l'Europe, à ce projet politique. Il convient également de respecter le droit international qui pose des principes largement reconnus concernant les espaces maritimes. L'ordre international ce n'est pas la loi du plus fort et l'on ne peut pas accepter une politique de fait accompli", a déclaré le secrétaire d'État français chargé des Affaires européennes. Une question d'intérêts financiers peut-être ? Ou alors, une question de respect du droit international (maritime) et des traités signés (traité de l'UE article 42 alinéa 7) -
Tu n'es pas le seul à ne pas avoir aimé Iron Sky 2. J'en connais un qui était très déçu ...
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Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est moi qui ai utilisé le premier ces termes sur ce fil. Je me suis demandé si j'ai commis un anglicisme... mais on dirait que non, ça s'utilise effectivement en français Une distinction fondamentale doit être établie entre le concept de guerre « préemptive » et celui de guerre « préventive ». Une guerre « préemptive » ne peut être menée qu’en cas d’existence de preuves matérielles démontrant l’imminence du danger et la nécessité d’agir Le mot reste d'origine anglaise, c'est clair. -
Taiwan
Alexis a répondu à un(e) sujet de Kiriyama dans Politique etrangère / Relations internationales
Phrase de type propagandesque. La réalité est que les forces armées de Taiwan comptent environ 200 000 militaires professionnels, dont il n'est pas question dans cet article, qui parle des conscrits et de leurs 4 mois de formation. Le débat a déjà eu lieu ailleurs, mais pour résumer : si le Parti communiste chinois, ou plutôt son Chef adulé, décidait d'agresser la Chine démocratique et que celle-ci ne recevait aucune aide extérieure, il serait raisonnable de parier sur l'échec de l'offensive, rien qu'avec les seules forces de la République de Chine. Et dans le cas très probable où elle recevrait l'aide des Etats-Unis, il serait carrément irréaliste d'imaginer que l'invasion puisse réussir. Je parlais bien de prospérité moyenne. A l'échelle d'un pays. Evidemment, en Chine populaire, certaines villes sont très prospères. Mais il n'y a pas qu'elles... La prospérité moyenne de la Chine démocratique capitale Taipeh est 2,5 fois supérieure à celle de la Chine non démocratique capitale Pékin. -
Taiwan
Alexis a répondu à un(e) sujet de Kiriyama dans Politique etrangère / Relations internationales
Ecoute, moi je ne suis pas contre, mais il faut faire les choses dans l'ordre. On triple le budget militaire d'abord, on "se tient prêts" ensuite Ai-je dit tripler ? Pardon, je voulais dire quintupler. Et il faudrait un peu de temps quand même pour construire 30 SNA, 5 PAN et 1 000 Rafale. Après bien sûr, on fait rouler. Le prochain Napoléon ne sera pas corse, il sera belge ! Messieurs les Américains, allez-y les premiers ! Si Xi veut faire son Trump vis-à-vis de Taiwan, je ne doute pas que les Taïwanais sauront trouver des solutions en commerçant davantage avec d'autres pays. La combinaison du système démocratique et des qualités du peuple chinois a donné aux habitants de Taiwan une prospérité moyenne dont les habitants du Continent ne peuvent que rêver - il y a un facteur x 2,5. Si Xi coiffe la perruque orange, il pourra les ennuyer un moment, mais ils sauront rebondir. -
[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
La presse turque se scandalise. Un journal grec a osé publier en Une un commentaire "bien senti" à l'adresse de Recep Tayyip Erdogan ! Scandâaaaaale ! Il faut dire que si le journal est en grec, le "commentaire" était bien en turc. Avec traduction en anglais (commençant par "F..." et se terminant par "You") pour la clarté Ben voilà, tout le monde peut apprendre ainsi ce que veut dire "Siktir Git" en turc. Ce n'est pas beau, apprendre les langues étrangères ? -
Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Lien intéressant, merci. Cela dit... il faut lire la totalité par exemple après ta citation Le 10 octobre, les dirigeants chinois apprennent l’existence de l’Opération Leghorn, prévoyant un assaut indien sur la ville de Thag La. Ils décident d’une campagne militaire pour anticiper et punir cette potentielle agression. Après un ultimatum adressé à l’Inde le 14 par le biais du journal Le Quotidien du Peuple, le plan de bataille est approuvé le 16, et arrêté le 18. Le 20 octobre 1962, 80 000 Chinois attaquent sans déclaration de guerre la frontière en deux points distants d’un millier de kilomètres. L’Inde ne peut aligner que 10 000 hommes pour les contrer, et se fait rapidement submerger : son matériel de guerre, hérité des Britanniques, est obsolète et insuffisant pour enrayer la progression chinoise. Il ne s'agissait pas d'une guerre préemptive - attaquant le premier alors que l'adversaire est sur le point de frapper - mais d'une guerre préventive - ils pourraient attaquer, allez on les attaque. Une attaque de 80 000 soldats contre 10 000 est une attaque contre un pays qui ne prévoyait pas d'effectuer une telle offensive majeure. Sinon, ils n'auraient pas prévu juste 10 000 soldats ! Le lien explique aussi les raisons de fond qu'avait Mao Zedong pour vouloir s'en prendre à l'Inde, et qui n'avaient pas grand chose à voir avec le risque que l'Inde ne lance une opération de force sur un poste chinois dans la région. -
Chine
Alexis a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour faire partager la vivifiante pensée du Chef. Le New York Times révélait une série de documents internes secrets sur le sujet à la fin 2019. «Pas de pitié», a ordonné Xi Jinping au Xinjiang, selon le New York Times Les 400 pages de documents secrets révélés par le quotidien américain offrent un très rare aperçu des mécanismes à l’œuvre dans la région. (...) Le numéro un chinois a donné l’ordre dès 2014 d’être «sans aucune pitié» contre «le terrorisme, l’infiltration et le séparatisme» dans la province autonome du Xinjiang, selon les documents internes au régime communiste révélés par le prestigieux quotidien américain. Les documents comprennent entre autres un discours secret de Xi Jinping prononcé lors de son unique visite de quatre jours dans cette région, en 2014, qui avait été marquée par un attentat, suivi d’une vague de répression. Il y ordonne notamment de recourir «aux armes de la dictature démocratique populaire» pour «éradiquer l’islamisme». Ce discours a été distribué à partir de 2016 aux hauts fonctionnaires locaux pour justifier la répression par le nouveau secrétaire général du Parti communiste au Xinjiang, Chen Quanguo, qui s’était déjà forgé une réputation de « dur» au Tibet. Le texte était diffusé accompagné de l’ordre de «rafler tous ceux qui doivent l’être». La Chine aurait emprisonné plus d’un million de Ouighours dans des camps de «rééducation», selon les chiffres de l’ONU, récusés par Pékin. Dans le discours rapporté par le NYT, Xi Jinping déplore les méthodes «trop primitives» des forces de l’ordre face à «leurs machettes et haches», appelant les pouvoirs locaux à se montrer «aussi brutaux qu’eux» en référence aux Ouighours, dont l’immense majorité pratique un islam modéré. Xi compare l’islamisme extrémiste à une «contagion qui se propage comme un virus» et à une «drogue addictive» nécessitant une «période douloureuse de traitement d’intervention». Les documents révèlent aussi les directives transmises aux cadres locaux du PCC dans le cadre de cette campagne de rééducation, la plus vaste opération de ce type depuis la Révolution culturelle de Mao Tsé-toung. Notamment les réponses à apporter aux questionnements des Ouighours envoyés étudier dans d’autres provinces chinoises dans le cadre d’un programme gouvernemental visant à siniser les élites du Xinjiang. «Non, c’est simplement que leur esprit a été infecté par des pensées malsaines», sont-ils invités à répondre aux étudiants s’inquiétant de savoir si leurs proches ont «commis un crime». «La liberté sera seulement possible lorsque ce virus aura été éradiqué de leur pensée et qu’ils seront en bonne santé», doivent-ils ajouter en les enjoignant à inciter les membres de leur famille à se soigner. L’attitude des étudiants est évaluée par un système de notation à points, qui peut contribuer à accélérer ou à ralentir leur libération. Et ils sont soumis à une étroite surveillance digitale, alors que le Xinjiang est aussi le plus vaste champ d’expérimentation du Big Brother chinois et de son système de reconnaissance faciale. «Chérissez cette chance offerte par le Parti et le gouvernement pour éradiquer en profondeur la pensée déviante et apprendre des métiers chinois. Cela offre à votre famille un fondement solide pour une vie heureuse», doivent arguer les responsables locaux du Parti. (...) Ces discours et directives soulignent aussi la façon dont Xi Jinping évalue les menaces pesant sur le système chinois à travers le prisme de l’effondrement de l’Union soviétique, qu’il attribue à une faiblesse idéologique et à l’absence de «colonne vertébrale» de ses dirigeants. Depuis son arrivée au pouvoir, fin 2012, il s’est appliqué à éliminer toute voix discordante, embastillant dissidents, militants des droits de l’homme, avocats et mettant au pas les membres du PCC. Mais bien sûr, on peut toujours dire "Où sont les preuves ?" -
Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce n'était pas la question. La question était : est-ce bien l'intérêt de long terme de la Chine d'intimider militairement ses voisins (Vietnam, Philippines, Indonésie, Japon, Inde) et de faire craindre une possible invasion de Taiwan, quand cela pousse ces pays à s'armer et à se rapprocher ? Si la France intimidait Espagne et Italie, tout en faisant craindre une invasion de la Belgique et des îles Anglo-Normandes, nous pourrions bien dire "Oui mais les Allemands nous ont attaqué pendant les deux guerres mondiales !" ça ne convaincrait pas grand-monde ... S'agissant de la guerre sino-indienne de 1962, on trouve sur Wikipédia une explication différente de son déclenchement Le 20 octobre 1962, l’Armée populaire de libération lance 80 000 soldats à l’attaque du territoire indien simultanément en Aksai Chin (à Rezang La) et en North-East Frontier Agency, devenu en 1972 l'Arunachal Pradesh (à Tawang) Les faibles garnisons des forces armées indiennes le long des 2 500 km de la frontière dont l'altitude dépasse parfois les 5 000 mètres ne sont pas préparées à répondre à cette agression et battent rapidement en retraite, 80 % des soldats défendant les postes avancés périssent ou sont faits prisonniers ... Des activistes anti-chinois, peut-être ? Les guerres de l'opium du milieu du XIXème siècle, et surtout l'invasion japonaise pendant la seconde guerre mondiale incomparablement plus meurtrière, étaient bien des agressions oui. ... A noter toutefois que même l'invasion japonaise (20 millions de morts) n'atteint pas le bilan des deux grandes catastrophes humaines que subit la Chine aux XIXème et XXème siècle, la guerre civile des Taiping (30 millions de morts) et le Grand Bond en avant maoïste (peut-être 50 millions de morts). C'est-à-dire que le pire qu'a subi la Chine pendant cette époque (il faudrait encore ajouter la guerre civile entre Communistes et Nationalistes, ainsi que la Révolution culturelle) était auto-infligé. Aujourd'hui, aucune puissance étrangère n'envisage d'agresser la Chine. Les dangers qu'elle court, encore une fois, sont internes. J'ai déjà dit l'inquiétude que m'inspire la transition vers un régime personnel avec adulation du Chef, je n'y reviens pas. -
[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Ça aurait du sens. Cela dit, il faut aussi imaginer comment ce serait vu à Berlin et à Varsovie. On y comprendrait que Paris et Rome leur disent « Bon, on s'occupe de maintenir la Turquie dans de bonnes dispositions, on vous laisse la Russie, ça va ? Et bonjour chez vous ! » Je ne suis pas sûr qu'ils accepteraient la chose en riant ... -
[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Allez, après le patron, c'est son ministre de la défense Hulusi Akar qui en remet une couche. "Macron accentue les problèmes et reporte ainsi les solutions. Il hallucine." Continuez, les gars ! Moi je dis que Erdogan peut faire mieux. En 2017, il avait qualifié le gouvernement des Pays-Bas de "vestiges du nazisme, (...) fascistes" parce qu'il avait refusé au ministre turc des affaires étrangères l'autorisation d'atterrir à Rotterdam. Et alors, Recep, petite forme ? Qu'est-ce que tu attends ? -
[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai lu cet article, et je suis en désaccord sur plusieurs points. 1) D'abord sur la conclusion. L'auteur défend une politique atlantiste, qu'il appelle "modérée", afin d'éviter une "vassalisation trop marquée". Son argument est que la politique de Macron serait dangereuse à moyen terme, car la France n'aurait guère de soutiens et pas les moyens de ses ambitions. Il propose une négociation avec les Etats-Unis pour obtenir un meilleur partage des rôles au sein de l'OTAN, en faisant valoir ce que la France leur apporte. Mais c'est bien ce qu'a tenté Chirac en 1996 lors du premier ralliement de la France à l'OTAN - que Sarkozy n'a fait que pousser à son terme en 2008 - et il n'a obtenu que des hochets. Il n'en serait pas différemment aujourd'hui. D'autre part, les deux hypothèses de l'auteur que la France n'aurait pas les moyens de proposer plus d'indépendance aux autres Européens, et qu'aucun de ceux-ci ne risquerait d'être convaincu, ne tiennent pas la route. Au-delà même de l'épisode Trump, qu'il dure au final quatre ans ou huit, les Etats-Unis : - Sont entrés dans une crise intérieure profonde, dont ils pourraient ne pas sortir de si tôt - Sont en cours d'affaiblissement marqué, notamment industriel - S'orientent clairement contre les engagements extérieurs trop marqués - Quant à leur engagement "restant" dans le monde, donnent de plus en plus la priorité à l'Asie Je suis persuadé que c'est à cette réalité que faisait d'abord allusion Emmanuel Macron quand il a remarqué que l'OTAN est "cérébralement mort". L'image est très bien trouvée, car une personne dans cet état semble vivante - respiration, cœur, fonctions automatiques - mais elle est morte en réalité dans le sens où l'essentiel est mort en elle. De même, l'OTAN peut sembler vivant dans la mesure où l'organisation fonctionne - réunions, procédures, exercices - mais elle est morte car l'essentiel est mort en elle. L'essentiel dans l'OTAN, c'était la volonté des Etats-Unis de défendre les pays européens contre l'agression, et la confiance réciproque de beaucoup de pays européens faisant reposer la garantie fondamentale de leur survie sur cette volonté américaine (pas la France, qui garantit sa survie elle-même) Cette volonté a disparu, même si on n'a pas fait trop de publicité à la chose. Et la confiance réciproque ne manquera pas de disparaître elle aussi, même si c'est à moyen plutôt qu'à court terme. A titre d'illustration, voici des extraits d'un entretien avec le politologue néo-conservateur Robert Kagan en novembre dernier (Kagan) Depuis la fin de la guerre froide, le public américain s'interroge de plus en plus sur les raisons pour lesquelles il doit jouer ce rôle important dans le monde. Pourquoi avons-nous des troupes en Europe ? Pourquoi les Européens ne prennent-ils pas soin d'eux-mêmes ? Après la guerre en Irak et la crise financière de 2008, la discussion a atteint un point de basculement. Avec Barack Obama et Donald Trump, nous avons eu deux présidents qui ont considéré qu'il était de leur devoir de retirer l'Amérique de ce rôle. Il est certain que Trump est la version la plus extrême de ce rôle. (...) DER SPIEGEL : Pensez-vous qu'il soit possible que Trump retire les États-Unis de l'OTAN s'il est réélu ? Kagan : Je ne l'exclus pas. Mais vous savez quoi ? D'une certaine façon, ce n'est pas la question importante. Que les États-Unis se retirent officiellement de l'OTAN ou non, quelqu'un pense-t-il que nous sommes aussi engagés dans l'OTAN aujourd'hui qu'il y a quatre ans ? Les Polonais sont très drôles pour moi parce qu'ils croient que l'OTAN pourrait disparaître, mais que l'engagement américain envers la Pologne survivra. Ils pensent qu'ils peuvent compter sur Donald Trump. Les essayistes et commentateurs ont davantage de liberté pour dire les choses comme elles sont que les chefs d'Etat. Bien sûr, quand Macron s'y est mis, ça a fait un peu plus de vagues ... 2) Ensuite, un point de principe, l'auteur présente l'indépendance comme une "voie du milieu" entre l'atlantisme et le pro-russisme. Cette formule est fausse : l'indépendance ne consiste pas à faire la moyenne entre "J'obéis à A" et "J'obéis à B". L'indépendance, c'est conserver toujours les moyens de se déterminer en fonction de ses propres intérêts et ses propres conceptions. Ça ne signifie pas être isolé du monde bien sûr, et ça n'exclut absolument pas les alliances. Mais ce n'est pas jouer les barycentres... 3) L'auteur décrit assez bien je trouve les réseaux en France qui poussent à un suivisme renouvelé envers le Grand Frère américain, et ceux qui lorgnent vers un suivisme pro-russe par admiration pour le Grand Frère de l'Est. Cela dit, il donne l'impression que Etats-Unis et Russie seraient des forces plus ou moins égales "(les) deux grandes puissances s’affrontant pour le contrôle du continent européen et de ses marges". Non, et il s'en faut de beaucoup ! Les Etats-Unis sont une superpuissance, l'une des deux seules au monde et la mieux établie, tandis que la Russie n'est qu'une puissance de premier rang, avec une économie plus petite que celle de l'Italie et un budget militaire quatre fois inférieur à celui de la Chine, dix fois moindre que celui des Etats-Unis. Sur le plan de la puissance brute comme sur le plan des leviers d'influence, les deux pays ne jouent pas du tout dans la même cour 4) Il a raison aussi il me semble de suggérer que l'armée française, certes de bon niveau, aurait besoin de gagner quelques marges en volume - le CEMA ne dit pas autre chose, l'armée a besoin de plus d' "épaisseur", dans la perspective d'un retour possible des conflits de haute intensité. Cela dit, la proposition de la France à ses voisins européens n'est pas "je vous protégerai", mais "organisons-nous pour nous protéger ensemble". Il ne s'agit pas de compenser à nous seuls l'impréparation militaire d'un pays comme l'Allemagne, il s'agit seulement de consolider la puissance militaire française - et ça c'est un objectif accessible, peut-être avec un peu plus d'investissement dans la défense, mais sans déséquilibrer le moins du monde l'économie du pays. Quant aux autres pays européens, le pari est que leur prise de conscience progressive de la situation - non, l'Amérique ne vous protège plus ! - les poussera progressivement à consolider leurs puissances respectives, tout en les coordonnant avec celle de la France parce que c'est tout simplement le plus intelligent à faire. Pas en une "défense européenne" au sens d'une chimère fédérale qui ne fonctionnera jamais, mais une "défense européenne" qui serait tout simplement... une alliance Ce pari semble raisonnable. Et d'ailleurs, s'il était perdu, la France n'aurait rien perdu, elle se limiterait à déplorer que certains de ses voisins se retrouvent en slip dans un monde qui devient plus dangereux. Au demeurant, l'auteur me semble exagérer quand il dit que la puissance militaire française actuelle "ne (permet) pas de complètement dissuader des puissances moyennes, comme la Turquie". Il me semble bien que si ! Du moins en combinaison avec celles de la Grèce et de l'Italie en Méditerranée orientale, avec celle de l'Egypte en Libye... mais cela suffit, aucun pays n'est une île, et il nous est bien loisible de nous trouver des partenaires, qui peuvent être différents d'ailleurs suivant les situations. -
[MEDOR]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Très bien. Que Erdogan continue à se discréditer aux yeux des Européens et des autres par son langage de petite frappe. Cela va dans notre sens -
Pas d'inquiétude... les renforts arrivent !
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Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui, ou bien ce n'est pas cela qui arrivera... par exemple parce que quoi qu'en dise sa propagande, le PCC n'a pas les moyens militaires d'une conquête de vive force ? Une autre option, beaucoup plus positive, serait que Pékin convainque Taipeh d'accepter volontairement - peut-être même avec enthousiasme ? - la réunification. Il y suffirait de pas grand chose... un système politique multipartite en Chine continentale y suffirait Ce serait à coup sûr la meilleure solution : unification rapide et pacifique, et tout le monde est content. Et ce n'est pas comme si les Chinois étaient pour quelque raison incapable de vivre - et de prospérer - avec un régime démocratique. Les Chinois qui vivent à Taiwan le démontrent tous les jours ! Ah bien sûr, ça ne cadrerait pas bien avec les intérêts des caciques du PCC ... c'est peut-être pour ça que ce n'est pas envisagé ? Enfin maintenant, ce n'est même plus de caciques qu'il s'agit, d'un système bureaucratique certes d'essence autoritaire, mais dont le pouvoir est au moins collégial et dispersé sur plusieurs personnes. Non, il y a à nouveau un homme dont il s'agit d'étudier et appliquer en profondeur (*) la pensée. Un homme qui se comporte comme un nouveau Mao en somme. La dernière fois que la Chine a eu un tel homme à sa tête, cela s'est terminé extrêmement mal pour elle. J'espère sincèrement - aucune Schadenfreude de ma part je te demande de me croire - que la Chine n'aura pas à souffrir d'avoir à nouveau un tel dirigeant. Mais vu de ma fenêtre, le risque existe bel et bien. Et la dérive de la politique étrangère chinoise ces dernières années vers l'imposition "tous azimuts" de ses intérêts à ses voisins, avec de plus en plus de place à l'intimidation, je l'attribue pour ma part en premier lieu à l'ascension de ce nouveau Mao (*) Quelques extraits... pour l'ambiance Nous nous réunissons aujourd'hui pour inaugurer le Centre de recherche sur la pensée de Xi Jinping sur la diplomatie (...) sincères remerciements aux experts et chercheurs qui travaillent depuis de longues années dans l'étude et l'interprétation de la pensée de Xi Jinping sur la diplomatie (...) Face aux bouleversements dans la situation internationale, le Secrétaire général Xi Jinping, avec sa vision de grand stratège, et par une juste appréciation de la loi du développement de la société humaine et une analyse globale de l'évolution de la situation internationale et de la position de la Chine dans l'histoire, a avancé une multitude de nouveaux concepts, idées et initiatives incarnant les caractéristiques chinoises, l'esprit de notre temps et la tendance au progrès de l'humanité, apportant une réponse claire à des questions majeures d'ordre théorique et pratique, à savoir quels doivent être le monde et les relations internationales que la Chine travaillera à construire, de quelle diplomatie a-t-elle besoin de même que comment la Chine doit-elle mener ses actions diplomatiques dans la nouvelle ère. C'est sur cette base que la pensée de Xi Jinping sur la diplomatie du socialisme à la chinoise de la nouvelle ère, appelée aussi la pensée de Xi Jinping sur la diplomatie, a vu le jour et a été officiellement établie. Elle a montré la voie à suivre et fixé les principes fondamentaux de la diplomatie chinoise dans la nouvelle ère. (...) La pensée de Xi Jinping sur la diplomatie est un acquis majeur qui fait époque dans le développement de la théorie diplomatique de la Chine nouvelle. Ce système de pensée important se distingue par son caractère scientifique, contemporain, pionnier et pragmatique. Nous devons l'étudier en profondeur pour l'assimiler sur tous les plans. Etc. etc. etc... Ad libitum, ad nauseam Inutile de préciser que la pensée de Xi Jinping ne s'applique pas seulement à la diplomatie. C'est à toutes sortes de domaines, toutes sortes de professions que l'on peut et l'on doit appliquer cette vivifiante pensée... C'est bien la priorité du jour "L'étude et l'application de la pensée de Xi Jinping doivent être les priorités du travail théorique du Parti". Et même la science-fiction n'y échappera pas ! La Chine approuve la science-fiction, à condition qu’elle « applique la pensée de Xi Jinping » En termes politiques, il s'agit d'une transition vers le totalitarisme. En termes religieux, on parlera d'idolâtrie. -
Chine - Inde : Relations bilatérales
Alexis a répondu à un(e) sujet de leclercs dans Politique etrangère / Relations internationales
Les pays ont tous leur stratégie, et une superpuissance comme les Etats-Unis encore davantage. Bien sûr, la politique américaine ne se fera pas faute de profiter d'une situation existante, en l'occurrence les relations dégradées de la Chine avec beaucoup de ses voisins. Mais penses-tu vraiment que les Etats-Unis sont à l'origine de tout cela ? La Chine n'aurait rien fait pour inquiéter ses voisins ? - Philippines, Vietnam, Indonésie - stratégie du fait accompli pour imposer des revendications maximalistes en Mer de Chine du Sud - Japon - dispute autour de Senkaku / Diaoyu - Taiwan - communication faisant craindre une invasion Si tant de voisins de la Chine se méfient davantage d'elle, s'ils prennent le parti de s'armer davantage... c'est seulement à cause d'un complot américain ? Il n'y aurait pas un peu quand même de la politique étrangère de Pékin lui-même derrière tout cela ? En 1949, les dirigeants tibétains ont essayé de faire reconnaître par l'ONU l'indépendance de leur pays. Ils n'ont reçu strictement aucun soutien, pas même de l'Inde récemment indépendante En 1949, les dirigeants tibétains essaient de faire reconnaître par l'ONU l'indépendance de leur pays : ils ne reçoivent aucun appui, ni de la Grande-Bretagne, ni des États-Unis, ni de l'URSS, ni même de l'Inde, qui elle-même a accédé récemment à l'indépendance. Le 3 novembre 1949, le gouvernement tibétain envoya une lettre au secrétaire d'État américain Dean Acheson et aux gouvernements indien et britannique, leur demandant de soutenir l'adhésion du Tibet à l'ONU. Le gouvernement indien donna comme argument contre cette candidature que l'URSS utiliserait son droit de veto au Conseil de sécurité, et que cette démarche agacerait la Chine inutilement. L'antenne du Foreign Office britannique à New Delhi était du même avis. Acheson souhaitait faire davantage pression sur l'Inde et adressa un câble à Loy W. Henderson, ambassadeur américain en Inde. Quand K. P. S. Menon et Henderson abordèrent la question de l'admission du Tibet à l'ONU, Menon déclara, catégorique, que la requête du Tibet était sans espoir, et qu'un débat à l'ONU agiterait indûment la question tibétaine, risquant de provoquer une réaction immédiate des communistes chinois L'année suivante, la Chine envahissait. L'armée tibétaine étant faible, la Chine n'eut guère de mal à s'imposer. Si, l'Inde a acté. Ça n'empêche pas qu'il s'agissait d'une conquête bien sûr, mais l'Inde ne l'a pas remise en cause, pas davantage que les Etats-Unis.