Alexis

L'article que tu pointes est très tendancieux en effet. Il part d'un fait vrai, rapporté dans la FAZ comme quoi le ministre de la justice allemand veut créer des procureurs spéciaux pour lutter contre les délits d'extrême-droite. Dans l'article originel il est dit qu'il s'agit de réprimer les - nombreux et en augmentation - incendies criminels contre des foyers de réfugiés, ainsi que de surveiller les réseaux sociaux. Il est clair d'après le contexte qu'il s'agit de réprimer par exemple les incitations à la violence. A partir de là, Breizhatao déforme, et explique qu'il s'agit de poursuivre des délits d'opinion et de "réprimer les opposants à l’immigration musulmane". Ce qui est faux. Soit dit en passant, donner mission à des procureurs spécialisés semble une bonne idée en effet : les incendies se multiplient, les militants d'extrême-droite (remarque : il ne s'agit ni de l'AfD ni du FN quoi que l'on pense de ces partis... nous parlons de militants violents) sont en train de se radicaliser. L'immigration chaotique commencée à l'été dernier est en train de susciter deux problèmes de sécurité pour le prix d'un : délinquance sexuelle voire terrorisme islamiste du côté d'une minorité de la population des migrants, délinquance d'extrême-droite incendies et peut-être pire du côté d'une minorité de la population allemande. Je serais curieux de savoir si Breizhatao rapporte, déforme ou invente. Après tout dans l'exemple trouvé par Judi ils étaient bien partis d'un fait réel. S'il y a un fait réel à l'origine de cet article, resterait à savoir s'il y a déformation - par exemple, le prof est entendu pour tout autre chose, et le journal brode là-dessus comme il l'a fait sur l'article de la FAZ - ou bien si les faits sont honnêtement rapportés. Je maintiens un doute, comme Judi. Si les faits sont exactement comme le journal les représente, alors je ne m'en fais pas pour ce prof. Les erreurs ça existe, les subordonnés trop zélés ou tout simplement les c... mais enfin il y a encore une justice dans ce pays, et essayer de faire condamner quelqu'un devant un tribunal pour une explication géopolitique en cours d'histoire ne correspondant pas exactement à l'idéologie du gouvernement... je voudrais bien voir ça !

J'ajouterais quelques sites qui n'ont pas de flux RSS, ou du moins je ne l'ai pas trouvé : Défense - http://www.nationalinterest.org/archives/by/333435 Infos générales Asie - http://www.atimes.com Analyses économiques - http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ Analyses financières - http://www.la-chronique-agora.com Ressources et énergie nucléaire - http://www.eclipsenow.wordpress.com Ressources et écologie - http://damnthematrix.wordpress.com

Très bonne idée ! Partager dans un fil dédié les flux et les sites intéressants que chacun de nous peut connaître devrait être très utile. En faisant un export de la liste des flux RSS que je regarde - plus un petit filtre pour correspondre aux centres d'intérêt des contributeurs sur AD.net quand même - et après un petit classement, j'obtiens : Sites et blogs à thème Défense "AeroHisto" xmlUrl="http://aerohisto.blogspot.com/feeds/posts/default" "Arms Control Wonk" xmlUrl="http://feeds.feedburner.com/acw/"" War Is Boring" xmlUrl="http://warisboring.com/feed/" "Zone Militaire" xmlUrl="http://feeds2.feedburner.com/ZoneMilitaire" "Secret Défense" xmlUrl="http://www.lopinion.fr/blog/751/rss.xml" Sciences et Espace "Centauri Dreams" xmlUrl="http://www.centauri-dreams.org/?feed=rss2" "Futura Sciences - Actualités" xmlUrl="http://www.futura-sciences.com/rss/actualites.xml" "Futura Sciences - Dossiers" xmlUrl="http://www.futura-sciences.com/rss/dossiers.xml" "Space Review" xmlUrl="http://thespacereview.com/articles.xml" Actualités générales, Economie "Economie Matin" xmlUrl="http://www.economiematin.fr/flux/alaune.xml" "Spiegel International" xmlUrl="http://www.spiegel.de/international/index.rss" Analyses sur les crises "Club Orlov" xmlUrl="http://lecluborlov.blogspot.com/feeds/posts/default" "Les-Crises.fr" xmlUrl="http://feeds.feedburner.com/les-crises-fr" "Dedefensa" xmlUrl="http://www.dedefensa.org/rss" "Jorion" xmlUrl="http://www.pauljorion.com/blog/feed/" "Noeud Gordien" xmlUrl="http://www.noeud-gordien.fr/index.php?feed/atom" Les Ressources et l'Ecologie "Low-Emission Future" xmlUrl="http://low-emission-future.blogspot.com/feeds/posts/default" "Oil Man" xmlUrl="http://petrole.blog.lemonde.fr/feed/" "Our Finite World" xmlUrl="https://ourfiniteworld.com/feed/" Divers sites de publication, inégaux mais parfois instructifs "AgoraVox - Actualités" xmlUrl="http://www.agoravox.fr/spip.php?page=backend&id_rubrique=27" "AgoraVox - Tribunes" xmlUrl="http://www.agoravox.fr/spip.php?page=backend&id_rubrique=41" "Lupus" xmlUrl="http://leblogalupus.com/feed/" "Moutons enragés" xmlUrl="http://lesmoutonsenrages.fr/feed/" "Plume à Gratter" xmlUrl="http://www.laplumeagratter.fr/feed/" Autres "Claude Rochet" xmlUrl="http://claude-rochet.fr/feed/" "RussEurope" xmlUrl="http://russeurope.hypotheses.org/feed" "The American Conservative" xmlUrl="http://www.theamericanconservative.com/feed" C'est un mélange bien sûr... pas seulement des sites d'information, mais aussi des analyses, des opinions... (je précise que dans chaque ligne, c'est ce qui est après xmlUrl qui est l'adresse du flux)

Un cri de pucelle ? Les Anglais ? Ah non, pas eux. La Pucelle, c'était nous Bon cela dit je ne trouve pas anormal qu'on fasse payer plus que les Turcs. Nous c'est pour faire le boulot, pas pour faire semblant... n'est-ce pas Recip ? Et puis ça reste bon marché comparé au coût pour soutenir un réfugié ne serait-ce qu'une seule année.

Tiens en voilà un calcul d'épicier réaliste et pragmatique. Aurais-tu pris exemple sur une certaine Lady Margaret T. ?

Intéressant. En simplifiant, et surtout en supposant - ce qui reste à voir - qu'un effet similaire soit observé pour les Etats qui doivent encore se prononcer, il y aurait donc un "effet Trump" largement parallèle à l' "effet Obama" observé à l'époque. En somme, Trump serait l'Obama de 2016. Si Trump gagne ? Voyons, c'est simple : l'Amérique sera grande à nouveau ! ... Ben oui, si Trump est en 2016 ce qu'Obama a été en 2008, il faut s'attendre à ce qu'il réussisse dans ce qu'il entreprendra, tout comme Obama a réussi dans ce qu'il a entrepris Faut réfléchir un peu, mince. C'est pas difficile à comprendre, c'est la pure logique, quoi Obama a "vendu" entre autres choses une Amérique de l'harmonie et de l'égalité des chances quelle que soit la race, un pays qui ne s'engagerait pas dans des affrontements et des guerres inconsidérées, un système de santé performant, le retour de la croissance enfin. Et c'est bien ce qui est arrivé. (*) Trump "vend" entre autres choses une Amérique où les plus défavorisés peuvent retrouver du travail parce qu'on n'exporte plus les emplois à l'étranger et que l'immigration clandestine ne crée pas une concurrence gênant l'accès aux emplois qui restent, un pays qui recourt à la force pour défendre ses intérêts mais ne se mêle pas de soutenir des rebelles islamistes ni de provoquer d'autres puissances, un pays qui gagne, gagne et gagne encore. Et c'est bien ce qui arrivera. La première année de ses mandats, en 2009, Obama a reçu le Prix Nobel de la Paix, récompense délivrée en quelque sorte à crédit, tenant compte de ce qu'il allait - certainement - accomplir. Il faudra trouver un Prix à attribuer à Trump dès 2017, à crédit pour lui aussi - puisque c'est sûr. (*) Ami lecteur, attention : ces phrases contiennent une dose d'ironie. Sauras-tu la percevoir ?

Oups, tu as mieux regardé le lien que moi J'ai retrouvé la liste de ces titres du Moniteur, l'ai copiée dans mon message, et ne me suis pas occupé d'autre chose... On est d'accord, les scissions du FN sont totalement hors de propos. Concernant Alexandre Dumas, et toute l'histoire des titres de ce journal qui est une légende urbaine... eh bien tu m'apprends quelque chose Et de fait à chercher sur des sites spécialisés, on finit par trouver confirmation Dommage... l'histoire était amusante

D'une manière générale, debkafiles n'est pas extrêmement crédible. Ce scénario apparaissant sur leur site, disons que j'en estimerai la crédibilité au même niveau que si c'est toi ou bien moi qui l'avions écrit sur AD.net Ça ne veut pas dire que ce n'est pas crédible ! Juste que c'est la logique du scénario par rapport à la situation présente qu'il faut regarder, sans accorder trop d'importance aux "sources" dont se prévaut Debka. Sources qui peuvent tout aussi bien être la poubelle d'un secrétaire d'ambassade, que quelques joints partagés entre copains ... Et oui, il me semble que ce scénario a une certaine logique, au vu de la situation en Libye, de ce qu'on sait des positions de Paris et du Caire. Donc il est à prendre en compte. Cela dit, ce passage me semble douteux "The three powers have agreed to launch this offensive in late April or May, debkafile’s military and counterterrorism sources report" Donc ce serait pour dans deux mois ? Ça me paraît bizarre : soit le CdG doit y participer et alors il n'y aucune raison d'attendre autant. Soit le CdG n'y participerait pas, et alors ça pourrait aussi bien être dans deux mois... que dans six, ou plus. Deux mois, c'est soit trop, soit trop peu.

Interview de l'un des experts en politique étrangère qui a conseillé Hillary Clinton, par Der Spiegel - la version anglaise est ici. Sans garantie que les propos de cette expert, Madame Slaughter (ce qui signifie Massacre, eh oui) soient exactement représentatifs de la politique d'une éventuelle présidente Clinton, ils fournissent tout de même une indication indirecte mais significative en ce qui concerne sa politique en Syrie. Une indication qui ne laisse pas d'être inquiétante... Si Madame Massacre - je trouve personnellement que ce nom lui va bien - était suivie par une présidente Clinton, nous aurions un risque très important d'affrontement armé américano-russe en Syrie. Certes, il ne faut pas imaginer la troisième guerre mondiale. Des guerres limitées entre puissances nucléaires ont déjà eu lieu, personne n'a appuyé sur aucun bouton, et aucune arme nucléaire ne serait tirée cette fois-là non plus. Il n'empêche qu'un conflit militaire américano-russe, même sur le territoire d'un Etat tiers, serait une affaire sérieuse. Un politicien qui mériterait le nom de responsable poliique - c'est-à-dire qui montrerait de la... responsabilité justement - ne s'y risquerait pas. Si Hillary entre à la Maison Blanche, il reste à voir si elle sera plus responsable que certains de ses conseillers. Ah oui au fait, Madame Massacre se plante complètement - ou bien est-ce qu'elle ment ? - concernant la Guerre Froide. Pendant cette période, les deux Grands ont pu s'affronter indirectement en soutenant des parties différentes à telle ou telle guerre, ils n'ont jamais pris le risque d'un affrontement direct entre leurs soldats.

En exclusivité, voici une image de notre nouveau membre Bienvenue sur le forum !

Des Russes ? Qu'est-ce qui permet de le dire ? C'est du matériel russe oui, mais qu'est-ce que ça prouve ?

Le dernier sondage CNN / ORC avant le fameux Super Tuesday est... surprenant. Soit il est sérieusement trafiqué mal fait, soit la course à la Ouaïte Haousse est en train de se simplifier sérieusement : - Trump ne devancerait plus ses rivaux à l'investiture républicaine, il les écraserait (49% contre 16% à Rubio, 15% à Cruz) - Clinton creuserait pour de bon l'écart avec Sanders (55% contre 38%) A noter : Trump ne serait soutenu que par une moitié environ des Républicains n'ayant pas voté pour lui à l'investiture, une proportion plus faible que pour Rubio ou Cruz, environ 70% chacun. Candidat nettement plus clivant, c'est l'évidence. De même, la candidate donnée gagnante à l'investiture, c'est-à-dire Clinton, serait soutenue par une proportion plus faible de ceux qui n'auraient pas voté pour elle - 65% tout de même - que le candidat donné perdant, Sanders, 74% dans son cas. Bon, cela dit, CNN / ORC semble avoir toujours donné dans ses sondages une plus grande différence en faveur de Trump comme en faveur de Clinton. Il y a probablement un biais à l'oeuvre, donc il faut se garder de conclure trop vite. J'en reste au point d'accord que Tancrède et moi avions trouvé il y a quelques jours : le Super Tuesday serait un mardi, et ce sera même le 1er mars ! Le reste est nettement plus incertain... Les "Unes" du Moniteur Universel lors de la progression de Napoléon vers Paris en 1815 avant les Cent Jours leur servent peut-être de modèle ... L'anthropophage est sorti de son repaire ! L'ogre de Corse vient de débarquer à Golfe Juan ! Le tigre est arrivé à Gap ! Le monstre a couché à Grenoble ! L'usurpateur a été vu à soixante lieues de la capitale ! Bonaparte avance à grands pas ! Napoléon sera demain sous nos remparts ! l'Empereur est arrivé à Fontainebleau ! Sa Majesté Impériale a fait son entrée hier à Paris ! Comment dit-on "Vive l'Empereur !" en anglais, déjà ?

Je m'interroge sur la source de Mathieu Boulègue quand il affirme que pour Moscou "la facture pour maintenir la zone séparatiste ukrainienne se monte à environ un milliard". Sur l'évolution maintenant, comme toujours tout est possible sur le principe. Cela dit ce que dit cet analyste est que la Russie s'apprête à abandonner les accords de Minsk II, d'une part parce que le pouvoir de Kiev ne souhaite pas les appliquer ("statut spécial pour le Donbass" effectivement prévu par les accords, plus généralement "gel des réformes prévues par Minsk II") en dépit du fait qu'il s'y est engagé. D'autre part parce que l'application de ces accords coûterait trop cher à Moscou en terme de soutien humanitaire (le "milliard" par an dont parle Boulègue, auquel il faut rajouter le soutien aux 700 ou 800 000 Ukrainiens de l'est qui se sont réfugiés en Russie pour fuir la répression de Kiev) Très franchement, sachant que Moscou a consacré beaucoup de ressources, en termes notamment d'acceptation de sanctions économiques, afin de défendre ce qu'elle percevait comme ses intérêts dans la guerre civile ukrainienne, j'ai quelques doutes que les résultats obtenus en terme notamment de neutralisation forcée de l'Ukraine empêchée de devenir une base avancée des Etats-Unis aux frontières de la Russie soient abandonnés juste pour économiser "un milliard" par an.

Je suis d'accord. Comme Gally, je trouve l'explication 4. très invraisemblable. Et la 1. c'est carrément exclu : la Turquie a une armée sérieuse, impossible que des forces EI opèrent depuis son territoire sauf si elle le veut bien. Je ne sais pas quel sera l'effet de la politique d'Erdogan vis-à-vis de l'EI et du YPG, mais j'ai du mal à imaginer qu'il soit bon pour la Turquie : - L'EI n'est de toute évidence pas un partenaire fiable - Erdogan a donné toutes raisons à la Russie de soutenir le YPG - voire le PKK ? - sans aucun état d'âme. Et pas seulement à cause du Sukhoi 24 abattu - Il est en train de convaincre les partenaires traditionnels de la Turquie, des Etats-Unis aux Européens, que la politique turque ne fait que poser des problèmes voire créer des dangers et qu'Ankara ne mérite pas d'être soutenu. Peut-être même a-t-il déjà réussi à les convaincre - Tout cela pour poursuivre une stratégie d'affrontement maximaliste contre les revendications kurdes, alors que pour éteindre une rébellion armée à base ethnique il faut de toute évidence deux politiques simultanées, non seulement répression de la partie violente de la rébellion mais négociation ouverte avec la partie non-violente afin d' "assécher" le recrutement des rebelles violents Il ne suffit pas d'être un "homme fort" et d'étouffer voire réprimer les oppositions. Encore faut-il avoir une tête qui fonctionne.

Ah non ça c'est trop ! Vingt chansons world music sans relief en anglais, c'est vraiment cruel... L'Arménie ne fait pas partie des rares pays qui ont assez de respect d'eux-mêmes pour présenter des chansons dans leur propre langue. Aucun intérêt, je pourrais mourir d'ennui avec vingt chansons comme ça...

Ouais. Et est-ce qu'ils ont détaillé les options de la Russie pour aider Donetsk à riposter ? M'est avis qu'il y en aurait nettement plus que deux...

C'est vraiment bizarre, je me serais attendu à ce que l'Arménie se rapproche plutôt de la Turquie. Ce serait logique pour eux de s'insérer dans un bloc économico-géopolitique centré sur Ankara. Oui, oui, je sors...

On ne prête qu'aux riches. Des complicités avec le "calife", je suis disposé à en prêter au sieur Erdogan.

Le candidat à l'investiture républicaine Chris Christie, qui a abandonné la course du fait de son score resté collé aux alentours de 3%, choisit de se rallier à l'un des candidats restants et appelle donc à voter pour... Donald Trump ! US election 2016: Christie endorses Trump in shock move Première fois que ça arrive sauf erreur. Rien ne garantit bien sûr que Christie sera suivi par les 3% qui le préféraient, mais le fait même que Trump puisse être rallié par quelqu'un qui n'était pas spécialement détesté par l'establishment est significatif et pourrait être important. Ça aide de manière non-négligeable à le crédibiliser. Et si Christie est le premier rat qui quitte le navire "establishment" patriote américain qui rejoint le camp des vainqueurs, il faut voir s'il peut donner des envies à d'autres.

Tu me surestimes, j'ai beaucoup moins de vergogne que tu ne sembles le penser Sinon, le thème de l'avatar c'est le film d'horreur. En plus grand :

Et ce point de vue : c'est la dèche, Daech ! ===> Tu ne m'attraperas pas !

L'Allemagne a perdu la trace de 130 000 migrants "Nous pouvons le faire, j'en suis fermement convaincue" Il y a eu en Allemagne la phase : Gut Gut Alles Super Gut ! Bien, bien - Tout va Super Bien ! ... Pour rester sur le même groupe des années 90 (Mo-Do), je crains qu'on ne passe à la phase : Eins Zwei Polizei Drei Vier Grenadier Un deux la Police, Trois quatre Grenadier !

Je pense que le problème de fond est assez simple : les différents pays ne sont pas d'accord entre eux sur la politique à adopter vis-à-vis des migrants. Or, le maintien de la zone Schengen leur rendrait nécessaire d'adopter une seule politique unifiée. D'où les deux options sur la table, même si à ma connaissance aucun gouvernement ne les formule aussi clairement : - soit s'entendre sur une politique unique et l'appliquer pour de bon, - soit organiser calmement le démantèlement de la zone Schengen, ce qui permettra à chacun de faire comme il l'entendra. L'une comme l'autre seraient plus raisonnables et en tout cas donneraient meilleure impression que la cacophonie croissante des annonces et décisions désordonnées des différents pays qui se sentent en première ligne. En clair : s'il s'agit de démanteler Schengen, mieux vaudrait le faire par accord mutuel "cette partie de notre Traité ne fonctionne plus, nous en suspendons sine die l'application, en attendant une renégociation à tête reposée" que dans le chaos et les récriminations. S'il s'agit de s'entendre sur une politique unique, à mon avis la clé se trouve en Allemagne et nulle part ailleurs. Ce n'est certainement pas en Europe de l'Est, ni en Suède, ni d'ailleurs en France, ni probablement en Italie, ni même en Grèce avec son gouvernement classé très à gauche que l'on s'opposerait à une politique ferme "cette fois-ci on ferme la frontière, les migrants sont renvoyés le jour même de leur arrivée en Turquie qui est un Etat sûr". Politique ferme que la Grèce à elle seule aurait peut-être du mal à appliquer, leur géographie avec des centaines d'îles n'est pas simple, mais que quelques Etats venant directement en aide à la Grèce pourraient mettre en oeuvre sans trop de difficulté. Et ce n'est pas dans aucun de ces Etats que l'on risque de céder aux argument du gouvernement allemand pour laisser ouverte la frontière même avec quelques restrictions qui auraient autant d'effet sur le nombre d'arrivées qu'un château de sable sur la marée montante, et un système de répartition dans toute l'UE par-dessus le marché. D'un autre côté, si Berlin se range à l'avis majoritaire - qu'il soit exprimé ouvertement ou derrière un sourire de façade, n'est-ce pas M. Hollande ? - et si Angela Merkel accepte enfin de manger son chapeau, eh bien l'accord sera vite fait. L'obstination du gouvernement allemand est en fin de compte déraisonnable, car si la zone Schengen est démantelée, de manière ordonnée ou non, permettant à chaque pays de fermer ses frontières s'il le décide, tous les pays sauf l'Allemagne le feront, le flux des migrants se dirigera encore plus directement vers notre voisin d'outre-Rhin... qui finira par fermer ses frontières lui aussi, même s'il faut d'abord renverser Merkel pour cela. Le résultat final sera le même pour ce qui est de barrer la voie à l'immigration chaotique, avec cette différence que la zone Schengen aura été démantelée et de grosses disputes auront eu lieu entre Européens, et qui pourraient laisser des traces de long terme. Il est beaucoup plus raisonnable pour l'Allemagne de s'aligner. Mais en définitive, c'est Merkel qui choisira.

a) Objection votre Honneur, il y a bien eu un vrai projet politique dans l'Irak occupé par les Etats-Unis, et de même en Afghanistan sous occupation soviétique américano-otanienne. Il y a en a même eu plusieurs en Irak, si on prend en compte les itérations successives et les accords avec tel ou tel type d'acteurs locaux. Simplement, ces projets ont échoué à créer un Etat qui tienne de lui-même sur ses jambes. Ce n'est pas nécessairement que les projets étaient tous mauvais en théorie... c'est que les gens n'aiment en général guère être gouvernés par des étrangers. Et les Libyens ne sont pas nécessairement différents des autres de ce point de vue. b) Qu'y aurait-il de si effrayant à devoir tous les dix ou quinze ans refaire un raid punitif de destruction d'un établissement local de l'E.I. - ou de n'importe quel autre groupe qui pourrait prendre sa suite d'ailleurs ? L'idéologie salafiste, l'idéologie des djihadistes, ne disparaîtra pas demain. Pas même si l'E.I. est jamais éradiqué totalement de tous les territoires qu'il contrôle. Ce n'est pas pour dire que tout cela n'aura aucune fin : les idéologies finissent par épuiser leur force, et par exemple l'anarchisme nihiliste terroriste de la fin 19ème siècle n'a plus guère cours aujourd'hui. Mais disons qu'il est plus prudent d'espérer la fin du salafisme dans une génération voire un peu après, que d'ici quelques années. Si en trente ans - pour fixer les idées - tout ce que la France se trouve amenée à faire c'est trois ou quatre grands raids chacun de quelques mois, moi je dis banco ! Je trouve plus vraisemblable que nous soyons forcés d'en faire un peu plus, malheureusement c) Pour cette lutte de longue haleine - mais de faible intensité - il faut distinguer à mon avis deux types de zones : 1. Les Etats constitués c'est-à-dire exerçant pour de bon le fameux monopole de la violence légitime sur leur territoire. Avec ceux-là, qu'ils nous plaisent plus ou moins, que leur régime ressemble à la Belgique, ou à la Corée du Nord, c'est la coopération policière qui doit être la règle et le seul moyen d'action 2. Les zones effondrées où se trouvait autrefois un Etat depuis failli. Dans ce cas, la situation est simple : nous ne pouvons exercer de contrôle sérieux sur ce qui s'y passe, encore moins y recréer un Etat qui tienne tout seul debout ou y apporter la sécurité qui est celle d'un Etat constitué. Notre intérêt doit donc se limiter à s'assurer qu'aucune des entités qui se partagent ce genre de zone - mafias, groupes religieux, ethniques, sectes, tribus... - ne se constitue comme base d'opérations pour nous agresser, ni pour agresser des Etats qui nous soient liés - cas par exemple du Mali début 2013. Et pour cela, sachant qu'il n'est pas possible pratiquement d'établir un contrôle sur ces zones, la meilleure stratégie est celle du raid. A petite voire très petite échelle - une équipe de FS par exemple, deux missiles de croisière ou trois assassinats par la DGSE - si c'est suffisant, et c'est ce qu'il faut souhaiter naturellement. A plus grande échelle si la situation l'exige, c'est-à-dire si une entité hostile est en train de se développer de manière démesurée par rapport à ses concurrents locaux, menaçant de les écraser et de passer un cap dangereux pour nous en termes de puissance. L'effet recherché étant double : affaiblir notablement l'entité visée, au moins assez pour que ses concurrents locaux puissent prendre l'ascendant dessus, et exercer une dissuasion sur les entités qui pourraient être tentées de suivre la même voie "voilà ce qui vous arrivera si vous ne restez pas dans votre bac à sable" Mais de toute façon avec ces conditions impératives : courte durée, aucun engagement de long terme, coût limité à tous égard notamment puisqu'il s'agira d'être capable de recommencer facilement en cas de nécessité, même six mois plus tard le cas échéant. La capacité à recommencer aisément étant essentielle à l'effet dissuasif recherché. Rien d'autre n'est impératif : notamment aucune condition sur la période post-raid n'existe, du moment que les entités locales qui profitent indirectement du coup porté à l'entité visée sont elles centrées sur des intérêts locaux, sur leur bac à sable plutôt que sur l'objectif de nous agresser nous. Pour le reste, ça peut être d'horribles jojos, ce n'est pas à nous de le décider. Je ne parle même pas de l'idée de traiter les éventuels prisonniers comme si les conventions de Genève s'appliquaient, ce qui nous obligerait à les ramener chez nous pour les mettre en prison ! Non : les prisonniers seront confiés aux acteurs locaux, ils ne combattent d'ailleurs aucunement pour un Etat signataire des conventions de Genève et n'ont pas d'autre droit que celui d'être jugé comme criminel. Ce que les acteurs locaux feront mieux que nous. Tel que j'imagine les choses, ça ne m'étonnerait pas que ce genre de raid de représailles "court et violent" ne soit nécessaire, pas toutes les années, mais pas loin. Disons que si un président devait en ordonner deux ou trois dans le cours d'un mandat de cinq ans... y aurait-il à être surpris ? Et des petites actions - de préférence secrètes ou au moins discrètes - nettement plus souvent. Et dans bien des cas, à peu près au même endroit, oui. Du moins si les zones effondrées n'ont pas une trop grande tendance à s'étendre comme un cancer, ce qu'il faut espérer, et y travailler en coopérant avec tous les Etats constitués. Nous serons évidemment toujours plus proche de l'Allemagne, ou de l'Algérie, que de la Corée du Nord ou du Soudan, mais en tout état de cause nous ne devons jamais participer à une agression contre un Etat constitué, car même si son régime n'est pas très joli, du moment qu'il reste plus ou moins dans sa boîte il reste très préférable à une zone de désordre effondré... Deux ou trois raids lourds par cinq ans, c'est tout à fait jouable, du moment que les conditions impératives de courte durée et coût limité sont respectées. d) A terme, rien n'interdit d'espérer qu'une zone effondrée ne se réorganise en un ou plusieurs Etats de fait, sinon de droit. Alors, il faudra être prêt à changer de mode d'interaction, et revenir au cas 1. celui de la coopération policière. Mais ce n'est pas à nous de faire le travail de recréer ce ou ces Etats. J'ajouterais que tant que ce travail n'est pas fait, il ne serait pas raisonnable d'accepter une immigration venant des zones effondrées, et en tout cas jamais l'immigration d'hommes seuls. Il sera sans doute nécessaire parfois de faire des exceptions humanitaires en cas de génocide et dans ce cas seulement. Typiquement, les Arméniens fuyant les Jeunes-Turcs vers 1916, les chrétiens et yézidis fuyant l'Etat islamique depuis 2014, ou encore les musulmans de Centrafrique fuyant les anti-balakas en 2013-2014 pourraient servir d'exemple, de même que les boat people vietnamiens à la fin des années 1970. Non que la France ni l'Europe ne doivent faire face à la totalité du besoin mondial en terres de refuge naturellement, mais nous devrions être prêt à en prendre notre (assez large) part. Il faut dire que les populations fuyant un génocide sont toujours équilibrées entre hommes, femmes et enfants, ce sont les familles qui fuient non les seuls jeunes hommes. Il faut dire aussi que pour un pays, accueillir des populations qui sont vraiment dans cette situation est toujours une bonne chose à terme, car leur loyauté est acquise au pays qui leur a sauvé la vie, contrairement à la loyauté du migrant économique qui comme son nom l'indique... est une question économique. Et des pépètes pour acheter les loyautés, nous n'en avons pas tant que ça, et ça pourrait ne guère changer à l'avenir, pour ne pas dire empirer. Je n'ai pas participé à l'arrosage, même si j'avais aussi des critiques à formuler sur ta proposition. Mais ne te formalise pas, tout cela est du débat, pas un arrosage punitif ni thérapique ! Et puis, s'il n'y avait que des posts avec lesquels on soit d'accord, ce forum serait bien triste.