Alexis

A mon sens, l'impact médiatique des Femens est déjà en train de diminuer et il sera bientôt négligeable. Se dénuder la poitrine pour une protestation politique, ça défraye la chronique les premières fois, puis on s'habitue rapidement. Après tout, on en voit tout autant sur les plages l'été... Si vous voulez qu'on continue à parler de vous, va falloir aller plus loin... et enlever le bas ! :P Bon OK ... je sors... pas taper, modérateurs, pas taper ! :D

Provocateur, sarcastique, et naturellement contestable. Mais néanmoins intéressant.

Oh rien n'est véritablement désespéré... tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir ! :D Simplement, outre les problèmes de corruption endémique et de sous-compétitivité, déjà très lourds, l'ouverture du marché ukrainien exigée par l'UE promet si elle est effectivement mise en oeuvre de rajouter un handicap écrasant : - d'une part destruction accélérée de l'industrie ukrainienne qui sera évincée par les industries de l'ouest du continent, - d'autre part difficulté d'accès du marché russe, crucial pour l'Ukraine, que Moscou sera bien obligé de protéger afin d'éviter que les produits européens utilisent l'Ukraine comme porte d'entrée : difficile d'imaginer de continuer le libre-échange avec la Russie en même temps que celui avec l'UE, sauf à ce que Bruxelles et Moscou concluent un accord entre eux au préalable... ce qui n'est certes pas dans les cartons car cela ne correspond pas au projet géostratégique UE / OTAN car... euh ça ne fait juste pas partie des projets euro-unioniens... c'est comme ça quoi, mince arrêtez de poser des questions bêtes ! Même si la Russie maintient les subventions aux achats de gaz par l'Ukraine qu'elle envisageait (*) - ce qui suppose à coup sûr des concessions aux intérêts russes par le futur gouvernement unitaire ukrainien -, la signature de l'accord avec l'UE serait désastreuse pour l'économie ukrainienne. Au moins dans un premier temps... et vu l'historique des plans financiers UE ces dernières années, nul n'est obligé de croire les assurances que "A force de vous faire du mal, ça vous fera du bien" ! (**) Un pays encore davantage économiquement ravagé, donc encore plus désespéré et obligé de s'appuyer sur le bradage de sa main d'oeuvre et de ses divers talents... voilà qui nous ramène à la combinaison technicien de surface chargé des sanitaires + jeune et blonde prestataire de services ébouriffants que j'évoquais il y a quelques posts. :( (*) Petit calcul : consommation ukrainienne de gaz 45 milliards de m3 par an, facturé 400 dollars le millier de mètres cubes en 2013, soit des dépenses en gaz de 18 milliards de dollars annuels. Prix réduit d'un tiers à partir de janvier 2014 soit 6 milliards de subventions par an - ceci tant que Moscou acceptera de continuer ce rabais... (**) Il y aurait une étude de psycho-sociologie à faire sur la place du SM dans les relations internationales, notamment dans les questions économiques "Frappe encore, UE, frappe encore FMI ! C'est si bon !" ... Quoique si on s'intéresse aux petits groupes qui négocient les accords pour leurs pays respectifs, ceux-là n'ont certainement aucune tendance masochiste et savent fort bien préserver leurs intérêts

Avant les accords de l'Ukraine avec divers partenaires, il faudra un gouvernement accepté par tous les Ukrainiens. Avant même les indispensables négociations, publiques ou non, visant à rallier toutes les régions autour d'un tel gouvernement, il faudra qu'à Kiev un gouvernement stable ait émergé pour cette demi-Ukraine pro-occidentale du Nord-Ouest. Avant qu'un tel gouvernement soit véritablement stable... il y a un peu de boulot et ça ne se présente pas uniformément bien. Des groupes violents décrits dans l'article se trouvent à la fois chez les pro-Ouest et chez les pro-Est. La question de l'émergence de regroupements / de personnalités aptes à représenter de manière ordonnée et non-extrémiste les intérêts du Sud-Est se pose tout autant que pour le Nord-Ouest. C'est un peu plus facile quant aux groupes violents tout de même moins puissants que les Secteur Droite et autres néofascistes, mais semble plus difficile quant au rassemblement, en l'absence des structures centrales de l'Etat. En pratique, le congrès des régions réuni à Kharkov samedi avec 4 000 représentants locaux issus du Sud-Est n'a guère fait parler de lui depuis.

BHL en moulin à vents ? Mais c'est bien sûr ! On le branche sur le réseau, et hop on peut fermer Fessenheim !

Parmi les actifs de l'économie ukrainienne, il faut citer : - des industries dans l'Est... mais elles sont peu compétitives et donc soit condamnées à la disparition si incluses dans l'accord de libre-échange UE - Ukraine, soit hors champ si les régions concernées continuent à contester le pouvoir de Kiev et s'excluent de l'accord - de l'agriculture, ça oui elle progresse même - du tourisme surtout dans le Sud en Crimée, sur les bords de la Mer Noire... Même remarque que précédemment : ces régions seront-elles gérées depuis Kiev à l'avenir ? - de la main d'oeuvre bon marché avec un niveau d'éducation général correct. Donc cible intéressante pour délocalisation (le Drang nach Östen de l'industrie allemande pourrait se poursuivre -_- ) et pour immigration à bas prix contribuant à diminuer contrôler la croissance des salaires d'Europe de l'Ouest, dans une optique notamment d'économie de services Sur ce dernier point, qui rejoint la remarque sur la beauté des Ukrainiennes, les opposants à l'accord avec l'UE (typiquement issus de l'Est du pays) s'expriment parfois de manière fortement imagée, concluant qu'ils laisseront volontiers les Ouestiens s'impliquer dans cet accord s'ils y tiennent tant. Afin de préserver le caractère familial et de bon goût de ce forum, je ne reproduirai naturellement pas littéralement ces expressions, mais enfin il s'agit de décrire l'avenir que l'accord avec l'UE prépare pour les Ukrainiens, comme combinaison d'une part de technicien de surface responsable notamment de la propreté des sanitaires, d'autre part d'un type ancien d'économie de services où les femmes jeunes sont particulièrement appréciées. C'est bien sûr un raccourci simplificateur. Mais enfin ce n'est pas comme si c'était entièrement faux.

La Rada ukrainienne abolit le statut légal de la langue russe en Ukraine Ce statut de langue régionale avait été adopté en 2012, concernant essentiellement la partie sud-est du pays, où les russophones sont nombreux. Abolir ce statut au moment où le congrès des représentants de ces régions a mis en cause la légitimité du nouveau parlement, dénoncé les événements comme un coup d'Etat, et s'est engagé à assumer la responsabilité pour leurs régions sans plus en référer à Kiev... est d'une rare stupidité. Cela revient à annoncer à l'avance que les régions du sud-est n'ont le choix qu'entre soumission ignominieuse allant jusqu'à leur langue et confirmation de leur sécession pratique. Fermer la porte à la négociation à l'avance, sans d'ailleurs que la loi sur le statut du russe n'ait la moindre chance d'être appliquée, étant donné qu'elle concerne précisément ces régions qui refusent les événements de Kiev. Ce ne sont pas les modérés qui sont au pouvoir à Kiev, du moins pour le moment. Ni même des radicaux un tant soit peu intelligents. Pas étonnant que les déclarations s'accumulent de Merkel à Poutine en faveur de l'unité de l'Ukraine. Toutes les chancelleries perçoivent certainement le danger, et craignent une sécession désordonnée voire violente.

Je ne pense pas que c'était uniquement de l'argent frais, il s'agissait au moins en partie de facilités de paiement pour régler les fournitures énergétiques russes, ceci avec un rabais important dont bénéficie l'Ukraine depuis des années. En même temps, l'Ukraine bénéficie du libre-échange avec la Russie, ce qui est incompatible avec le libre-échange avec l'UE du point de vue des intérêts russes : cela reviendrait à accepter pour la Russie le libre-échange avec l'UE, sans contrepartie en retour. Suivant l'évolution des événements, il n'est pas certain que la Russie soit prête à continuer à vendre le gaz à prix réduit à l'Ukraine ni à lui accorder le libre-échange. D'un autre côté, Moscou n'a probablement pas envie de couper tous les ponts avec l'Ukraine, qui reste un voisin proche et qui a une dette gazière importante envers la Russie. Ce qui est certain, c'est que perdre les avantages concédés de toujours par la Russie serait pour l'Ukraine économiquement catastrophique. Moscou pourrait utiliser ce levier pour conserver une influence et s'en satisfaire. Il est possible aussi, surtout si les Ukrainiens de l'Est et du Sud continuent à refuser le pouvoir de Kiev, que la Russie se fasse à l'idée d'avoir avec certaines régions de l'Ukraine des liens d'autant plus forts qu'elle n'en aurait plus guère avec ceux du Nord et de l'Ouest. D'où l'idée de la "fédéralisation", qui ressemble fort au cache-sexe d'une partition qui ne dirait pas son nom. L'essentiel probablement aux yeux de la Russie est de ne pas se retrouver avec une nouvelle Yougoslavie à ses portes. Cela devrait aussi être le premier souci des Européens. Mais pas nécessairement - la chose vaut d'être notée - celui des Américains : Divide ut imperas est une maxime impériale classique, divise et tu régneras... par exemple sur des Européens se repliant frileusement dans tes jupes et une Russie affaiblie.

Suivant le fil d'actualité de RT : - Oleksandr Tourtchynov (un proche de Timoshenko) a été nommé président par interim - Le parlement va voter aujourd'hui sur la ratification de l'accord avec l'UE, que Ianoukovitch avait refusé arguant des dégâts économiques qu'il causerait

La frontière n'est pas loin effectivement, il n'est guère plus difficile d'aller faire un tour en Russie depuis Kharkiv qu'en Belgique depuis Lille. Je ne sais pas si maire de Kharkov et gouverneur de la région sont coutumiers des ballades nocturnes en voiture :lol: Cela dit ce que disait le ministère de l'Intérieur maïdanesque est que ces deux personnages avaient fui. Ce qui était un élément de propagande si l'on en croit le démenti. Le point principal c'est qu'avec les propagandes de part et d'autre il peut être difficile de savoir exactement ce qui se passe.

La question délicate du financement devra être l'une des priorités du prochain gouvernement de Kiev. Ça ne sera pas simple : Ni la Russie, ni le FMI ne sont des organisations caritatives. L'un comme l'autre mettront un prix à une aide éventuelle. - L'aide de la Russie aurait probablement plutôt un prix politique, reste à savoir lequel. - L'aide du FMI est en général payée par des privatisations et des "réformes" favorisant les intérêts financiers étrangers. Si le nouveau gouvernement est issu de gens qui se sont rebellés contre l'idée d'un accord avec la Russie, il est probable qu'ils préféreront payer le prix économique au FMI.

L'information vient du porte-parole du nouveau ministre de l'Intérieur, issu de l'opposition. Elle a été démentie par l'autre côté, source RT : Il faut s'attendre à des tentatives d'intoxication et de contre-intoxication de la part des parties en présence. Il peut être difficile de se faire une idée exacte, compte tenu des propagandes diverses...

Celle-là, il fallait peut-être s'y attendre vu les discours de dirigeants de Secteur Droite et Svoboda, mais franchement... Le rabbin en chef de l'Ukraine demande aux Juifs de quitter Kiev, et si possible le pays Il est clair que vu l'histoire particulièrement fournie et douloureuse des persécutions subies par les juifs, une attitude "ceinture et bretelles" a du sens. Peut-être n'est-ce que cela et le rabbin est-il en train de sur-réagir. Resterait à savoir ce que sont ces "menaces" et "avertissements permanents" adressés aux juifs. Est-ce "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours", autrement dit une rumeur qui enfle et déclenche un comportement de préservation chez les cibles potentielles. Ou bien est-ce que dans un contexte de disparition de la police et de groupes armés en situation d'établir leur ordre, les artistes de Secteur droite et autres ultras "se lâchent" ?...

Oui sans doute. Et la même chose est vraie dans les régions soutenant majoritairement le Maidan. La division de l'Ukraine a une claire dimension géographique, mais les choses ne sont pas tout d'un côté / tout de l'autre.

"Le Sud-Est de l'Ukraine vise à restaurer l'ordre constitutionnel" Une "base de pouvoir alternative", avec la moitié de la population et surtout la majorité des ressources économiques et la totalité des ports... Bref, une base idéale pour une guerre économique contre la base de pouvoir de Kiev. Oué. On n'a pas vu la fin de cette histoire...

J'espère que tu as raison... Il y a probablement moins d'armes qu'il n'y en avait dans l'ex-Yougoslavie. D'un autre côté, je ne crois pas que Flamands ni Wallons disposent d'un parti néo-faf à tendances antisémites, et ils ne se sont certainement jamais f...us sur la gueule comme les Ukrainiens ces derniers jours.

Si ce n'était pas sérieux, on pourrait faire un "beau" scénario de guerre civile ukrainienne avec intervention de la Russie et de l'OTAN, par livraisons d'arme puis en direct, dans les deux cas pour "protéger l'Ukraine". On pourrait se faire un "amusant" what-if : vous avez aimé l'autre année en '14, vous adorerez celle-ci. Malheureusement, le potentiel d'un scénario yougoslave est trop sérieux pour que ce soit drôle.

Oui, c'est le soubassement économique de l'opposition "ouest" - "est" (pour faire simple). Et il faut y rajouter le soubassement historique / culturel. La solution unitaire ne peut être qu'un compromis, que Ianoukovitch a peut-être essayé de trouver, qu'il aurait peut-être fini par trouver, ou peut-être pas, mais de toutes façons la recherche d'une solution de compromis est pour le moins fortement compromise... et c'est une litote. Reste la solution de la partition, de préférence dans les faits plutôt que dans le droit. Ce que les Russes nomment "fédéralisation" mais qui à bien le comprendre signifie que l'ouest et l'est ne feraient pas partie de la même zone économique... L'avantage de cette solution, c'est qu'elle permettrait beaucoup plus facilement à chacun d'avoir ce qu'il souhaite. Le point épineux bien sûr c'est le tracé de la frontière entre les zones économiques. Et le danger c'est que les deux côtés s'accrochent à l'idée d'un pays unitaire... au point de choisir la guerre. De ce point de vue, ce qu'on peut lire de ce qui se dit à Lviv, ce qu'on peut entendre dans les discours des gouverneurs de l'Est à leur réunion d'aujourd'hui ne laisse pas d'inquiéter. Des deux côtés, c'est "nous ne tolérerons pas le séparatisme, nous ne céderons rien de notre pays"

:lol: Je dirai même plus : PUPPY RIOT !!!

Se rappeler tout de même que la sécurité du Parlement est actuellement assurée par les groupes de combat de Maidan. Que la volte-face de ces députés soit le résultat d'une volonté de survie politique, d'une volonté de ne pas voir en gros plan des matraques de Maidan, ou d'une combinaison des deux, la légitimité de ce vote est de toutes façons facile à contester de bonne foi par qui le souhaite. Et beaucoup de gens le souhaitent en Ukraine : divisé contre lui-même en 2004, tout comme en 2010, le pays l'est tout autant sinon davantage aujourd'hui.

A cette importante différence près que du point de vue financier, c'est l'Est et le Sud plus riches qui font vivre sous perfusion l'Ouest plus pauvre. Si l'Ouest et la région de Kiev sont privés des ressources de l'Est et du Sud, ou même seulement de l'Est, leur équation financière de fortement compromise deviendra désespérée. Leur seule planche de salut serait une intervention UE ou EU à coup de (nombreux) milliards. Je ne crois pas qu'ils l'obtiendront... Ianoukovitch est peut-être fini même dans l'Est car déconsidéré par sa "faiblesse" dans la gestion de la crise. Cela n'empêcherait éventuellement pas des hommes de l'Est de l'utiliser comme figure et marionnette tout en tirant les ficelles.

Nous en sommes là, oui. Après l'insurrection de l'ouest de l'Ukraine, parvenant à renverser le gouvernement et prendre le pouvoir - les rues de Kiev sont en ce moment contrôlées par les milices qui il y a encore deux jours luttaient contre les forces de police, où Secteur Droite et Svoboda sont bien représentées - ce sont les régions de l'est qui maintenant prennent des mesures de nature insurrectionnelle : remise en cause du pouvoir central, organisation de groupes de défense. Dans ces régions, les événements des derniers jours sont interprétés et dénoncés comme un coup d'Etat. Ce qui est effectivement une interprétation possible. Difficile de les imaginer tenter de reprendre la capitale. En revanche, on entend des rappels que Kharkov est après tout une ancienne capitale de l'Ukraine, et pourrait redevenir le siège du gouvernement. Ianoukovitch de son côté est intervenu depuis Kharkov dénonçant le "coup d'Etat", des "événements rappelant la prise du pouvoir par les Nazis" et assurant qu'il faut absolument éviter la partition du pays - ce qu'il comprend comme : la partition de la région ouest, qui ne devrait absolument pas se détacher définitivement du gouvernement légitime qu'il représente. Aucune idée s'il peut conserver une influence réelle sur les événements dans l'Est : il s'est fortement déconsidéré aux yeux de potentiels partisans. La situation est tout sauf résolue. La partition, dans les faits si ce n'est en droit, est un scénario tout à fait possible. La seule chose que j'espère personnellement est que les dirigeants qui émergeront de la révolution / du coup d'Etat de Kiev - où la part du néofasciste Svoboda reste sujette à question - ne seront pas assez stupides pour tenter de reconquérir l'Est par la force.

Oh c'est beaucoup plus simple... il s'agit de mémoire :oops:

Oui... par exemple quand M'sieur Powell agitait des fioles et montrait des photos devant le Conseil de Sécurité de l'ONU pour parler des grandes méchantes armes du vilain Saddam, il était sans doute plus crédible :lol:

:lol: ... mieux vaut en rire peut-être. En espérant que ça reste drôle Ni l'Italie ni la France ne sont divisées contre elles-mêmes. Pour l'Ukraine, ce sera bien pire. Et ça c'est bien sûr la meilleure des hypothèses : ça suppose que les activistes de Maidan acceptent l'accord entre gouvernement et opposition qui de leur point de vue est mou, et ça suppose que l'Est et le Sud ne réagissent pas à ce qu'ils voient comme un coup de force par exemple par l' "autonomie financière" puisque ce sont les provinces les plus riches. Entendu à la télé russe : Ianoukovitch est un traître. Ce n'est pas le gouvernement qui le dit tout de même, mais des députés.