Alexis

Patrick, voyons ... je pense que tu es un peu injuste avec Musk Il s'est exprimé un peu plus longuement sur ce qu'il reproche au F-35 La conception du F-35 était défaillante au niveau des exigences parce qu'on lui demandait d'être trop de choses pour trop de personnes. Il s'agissait donc d'un projet coûteux et complexe, censé tout faire, mais ne faisant rien correctement. Le succès n'a jamais fait partie des résultats possibles Il sera l'une des deux têtes du DOGE le ministère à l'efficacité gouvernementale (dont le nom n'est absolument pas une référence à sa crypto favorite, rappelons que Musk n'est en aucun cas un troll ), donc en charge de proposer des simplifications et économies radicales dans l'ensemble des agences du gouvernement américain... son opinion va compter Je ne suis perso qu'à moitié d'accord avec Musk. Oui les drones vont prendre encore davantage d'importance, mais comme c'est le plus courant les types de matériels déjà existants vont perdurer, y compris les avions de combat même s'ils évoluent aussi en fonction des drones. De même que le char n'a pas éliminé l'infanterie par exemple - cela a déjà été dit d'ailleurs En ce qui concerne le F-35 en revanche...

Si quelqu'un arrivait à en convaincre les principaux intéressés, je serais favorable, il me semble que ce serait bien moins pire que les alternatives (1) Le problème, c'est qu'ils sont deux. L'un est dépendant de l'aide militaire américaine et Washington a un levier de pression énorme sur lui L'autre ne s'appelle pas Volodymyr mais Vladimir et... Washington peut bien tenter des trucs, mais la réalité est qu'il n'ont guère de leviers de pression convaincants. C'est le petit truc qui ne va pas dans le plan dont parle l'équipe Trump (1) Enfin avec une légère modification tout de même. Le plan Trump, c'est "tous les membres de l'OTAN vont jouer les forces d'interposition en Ukraine et sur la frontière avec la Russie, sauf nous". Moi je serais partisan de dire "sauf les puissances nucléaires". Le privilège américain je ne le conteste pas, mais y a un privilège français à imposer aussi

Oui. Et aussi peut-être à vérifier si un certain Poutine pourrait être convaincu par un deal de ce genre... J'ai plus que de gros doutes, mais on en a déjà parlé je ne vais pas recommencer

C'est parfait, il ne reste plus grand chose à faire donc, puisque l'équipe Trump a déjà négocié avec elle-même les grandes lignes de l'accord de paix Ne reste plus qu'à peaufiner la rédaction et à signer Bientôt, les différents membres de l'équipe Trump cesseront de se faire la guerre en Ukraine ! Vous dites ? Ce ne sont pas eux en fait qui font la guerre ?

On verra bien. Si aucun nouvel Oreshnik n'a été tiré d'ici dimanche, c'est que c'était effectivement "Retenez-moi ou je l'escagasse" Effectivement ça aurait un sens militaire comme action de suite au cas où Poutine choisirait finalement de "se coucher" suite à son allocution du 21 novembre Cela dit, un grave inconvénient serait de dépenser un 2ème Oreshnik alors qu'ils sont l'arme non-nucléaire russe la plus inquiétante du point de vue occidental. Or s'agissant de prototypes la Russie n'en a forcément pas beaucoup, pas plus qu'une poignée (2, 3, 5... je n'en sais rien) Poutine lui-même admet qu'ils ne sont pas produits en série pour l'instant Si la Russie dépense un Oreshnik à chaque fois que l'Ukraine tire deux ou trois volées d'ATACMS ou de Scalp, elle sera rapidement à court. Et alors, la menace d'utiliser cette arme pour casser une cible militaire dans un pays OTAN s'éloignera dans le temps et n'aura plus l'impact d'intimidation que Moscou en espère Quant à frapper le siège de la présidence sur Bankova, il est vrai que si l'ECP de l'Oreshnik est bien de l'ordre de 100 à 200 mètres la Russie ne manquerait pas de faire pas mal de dégâts à côté, il y aurait des pertes civiles possiblement sérieuses. Cela dit, ce n'est pas comme si ça les avait arrêtés jusqu'ici ...

Quand disparaît une personne dont je n'imaginais pas qu'elle puisse être encore parmi nous... Maria Limanskaya s'est éteinte hier à l'âge de 100 ans C'était la jeune soldate de l'Armée rouge qu'une célèbre vidéo montre dans le rôle d'agente de la circulation devant la Porte de Brandebourg à Berlin, juste après la victoire de 1945 R.I.P.

Poutine en mode 68... J'aime bien l'image de Poutine en version marseillaise à la Pagnol évoquée par @BPCs... ce serait une jolie fin à cette séquence, une fin en forme de queue de poisson certes mais les alternatives sont pires

Tu veux dire que Olaf l'a, le 06 d'Ana de Armas ? ==> [ ]

Moi personnellement ça ne m'inquiète pas plus que ça Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire il y a quelques jours, je ne crois du tout à une montée aux extrêmes, pour moi il y aura tout au plus un ou deux rounds d'échanges de bons procédés (du genre explosif, mais conventionnel) Mais disons que la coïncidence est un peu trop forte à mes yeux Et il reste évidemment possible que Poutine fasse semblant de... et puis au dernier moment ah finalement non. Mais pourquoi se ridiculiser de la sorte ? Ca me paraît clair. Réplique modérée je dirais. "Compréhensive". Suivie d'une contre-réplique de la Russie. Encore plus "compréhensive" Puis on s'arrête, et on discute Enfin je n'en sais trop rien bien sûr on serait dans de l'inédit. Mais c'est ce qui me paraît le plus vraisemblable

Спасибо, товарищ Mais il semble que Vladimir a déjà fait son choix

Bon, on dirait que nos discussions sur y a t il ou non aide indispensable et nécessaire de militaires occidentaux à chaque frappe d'ATACMS / de Scalp de l'Ukraine sur la Russie... risquent de rapidement devenir purement académique J'ai mis sur le fil Opérations militaires les détails de l'indication claire comme quoi un nouvel Oreshnik sera tiré entre demain et samedi Je ne crois guère à un tir sur l'Ukraine, parce que je ne vois pas quelle cible y justifierait l'utilisation de ce missile spécifique et rare Si entre demain et samedi une cible militaire sur un territoire OTAN est frappée par cet IRBM... c'est quoi la suite ?

Ah non ça ne vaut pas "rien". Je veux dire, tu es connu depuis un certain temps dans ces lieux Mais j'ai du mal à mettre ensemble ce que tu écrivais plus haut que l'énergie cinétique dans ce cas"ne va quasiment pas être transférée à la cible", qui est affirmatif, et ce dernier post qui me semble plutôt dire "on ne sait pas car trop complexe à modéliser" ? Dans la série "ma blague est bonne, mais bon en fait peut-être pas tant que ça" La Russie vient d'annoncer la fermeture à la navigation aérienne de la zone autour de Kapustin Yar entre le 27 novembre à 4h et le 30 novembre à 20h ==>C'est précisément la zone d'essais dont est parti le missile Oreshnik tiré le 21 novembre dernier La Russie ferme une partie de l'espace aérien au-dessus du polygone de tir de Kapustin Yar, dans la région d'Astrakhan, jusqu'au 30 novembre. Selon des informations préliminaires, c'est de là que le missile Oreshnik a été tiré sur les installations du complexe militaro-industriel ukrainien de Dniepropetrovsk (Heureusement que je suis sûr que c'est du flan, les "lignes rouges" russes ça ne veut rien dire, sinon je pourrais mal interpréter...) Bon, si cette NOTAM est bien ce qu'elle a l'air d'être, s'il ne s'agit pas d'une simple coïncidence, reste à savoir la suite une fois que Vladimir les aura lui aussi mises sur la même table où Biden a mis les siennes Si ce n'est pas une coïncidence donc, ça dépendra de la cible précise. Redzikowo comme je l'imaginais en remarquant que Zakharova en avait parlé le même jour ? Une base logistique OTAN supportant l'Ukraine en Pologne ou en Roumanie ? Autre chose ? EDIT - Non, ce n'est pas une coïncidence. A regarder la forme de la zone d'exclusion aérienne, elle est précisément centrée autour du polygone d'essai de Kapustin Yar Il s'agit donc clairement d'un essai de missile, prévu entre demain et samedi, depuis la base dont est parti le premier Oreshnik Essai qui a été annoncé peu après la communication du MinDef russe comme quoi "des représailles sont en préparation" Je ne vois vraiment pas ce que ça pourrait être d'autre ==> Ne reste que la question en Ukraine (dernière possibilité pour que Vladimir "se dégonfle" et que seules les c.... de Joe soient sur la table) <ou> sur une cible militaire d'un pays membre de l'OTAN Je ne vois pas trop quelle cible en Ukraine justifierait d'y dépenser un Oreshnik. Si Poutine voulait casser la Rada ou le siège de la présidence sur Bankova, il pourrait ordonner une volée de missiles de croisière plus "ordinaires"

Cette question se pose bien on est d'accord Cela dit je n'ai pas les outils pour modéliser même de manière ultra-simple ce qui se passe quand le projectile n'est pas bien grand mais que sa vitesse et sa température sont extrêmes. Comme tu le rappelles, c'est tout sauf simple. Ca dépendra évidemment de la nature de la cible visée ainsi que du sol sous-jacent... mais encore ? Et je ne connais pas d'étude un peu détaillée là-dessus ? Tu es assez affirmatif, est-ce que tu disposes d'une source ? Soit dit en passant, l'avantage si Poutine décide de mettre ses c... sur la table comme Biden vient d'y mettre les siennes, c'est qu'on pourra voir sur un cas concret le site antimissile de Redzikowo ce qu'il en reste après. Ca deviendra tout de suite beaucoup plus concret ==> [ ] (loin... loin... t'as pas idée !)

Alors c'est un détail, mais Oreshnik c'est plutôt le noisetier Le nom est mignon en tout cas. Davantage que les 36 mini-ogives de quelques dizaines ou cent kg qui vous arrivent en travers de la tronche à 3 km/s

Narychkine s'est bien ridiculisé ce jour-là en tant que voix indépendante dans l'entourage de Vladimir Poutine, nous sommes d'accord Je le prends personnellement au sérieux seulement en tant que "voix de son maître". Après l'humiliation qu'il a subie ce jour-là, il doit s'appliquer très précisément à dire ce que le chef veut qu'il dise, et plus vite que ça s'il vous plaît. La ligne du Parti Président, la ligne et rien que la ligne Son application à la suivre est prouvée aussi par le fait qu'il est en bonne santé et n'a fait aucune rencontre malheureuse avec une fenêtre à étage élevé ... S'agissant de Trump, il est parfaitement capable d'être très positif, puis de lancer la diatribe la plus menaçante, puis de redevenir tout miel et sourire. On l'a vu dans le passé avec Kim Jong Un, échanges d'insultes puis grands mamours. On l'a vu aussi avec Erdogan auquel il avait écrit une lettre de menaces déjantée après que le président turc ait fait tirer juste à côté des troupes américaines en Syrie afin de les faire déguerpir du rôle de protection des Kurdes de Syrie La question, c'est quelle lecture Poutine a des véritables motivations de Trump et de ce qui est vraiment important pour lui J'ai beaucoup de mal personnellement à imaginer Poutine tomber dans le panneau d'un jeu d'acteur de ce genre de la part du 47ème POTUS. Lequel est quand même assez transparent sur le sujet de l'Ukraine... son entourage tout autant... et l'opinion américaine idem D'ailleurs, avec Kim Jong Un comme avec Erdogan, le rabibochage et les mamours ont eu pour base... le recul pur et simple en rase campagne de Trump, lequel avait décidé (avait-il tort ?) avoir mieux à faire que de s'occuper de tout ça

Sinon, au sujet du projet de Trump de geler la guerre d'Ukraine, et dans la série "Tout va bien se passer", voici le directeur des SR russes Sergueï Narychkine "Si nous parlons de discussions et de propositions concernant le gel du conflit, je dirai que la Russie rejette catégoriquement tout gel du conflit - selon la version coréenne, selon toute autre option", a-t-il déclaré, cité par l'agence TASS . Narychkine a souligné que les discussions sur le gel en Occident étaient en cours du fait que l'armée russe détenait entièrement l'initiative sur le champ de bataille

Oui, l'humour de potence, je pratique

Parmi les grands classiques sur le forum (que tu es en train de découvrir ), il y a le fait que le sujet de la guerre d'Ukraine ayant été séparé en deux parties Opérations militaires et Géopolitique/Economie, et ces deux sujets ayant un recouvrement non nul, il n'est pas rare que la même nouvelle soit rapportée et discutée et dans l'un et dans l'autre En l'occurrence, c'est déjà publié sur l'autre fil Naturellement je sais me tenir. Sinon je te dirais

Oui, mais étant donné que les ogives arrivent à environ 3 km/s... l'énergie cinétique c'est pas exactement ce qui leur manque !

Voici l'usine Pivdenmash (son nom ukrainien, le nom soviétique était Youjmash) En très approximatif, c'est un site de 2 km sur 1+ km. Une précision de 100 à 200 mètres (estimée sur cette vidéo) est largement suffisante. La question c'est plutôt la quantité de destruction Cela dit, en suivant les estimations de la vidéo, on parlerait de 36 projectiles indépendants, chacun avec une énergie à l'impact (même sans charge explosive) d'environ 50% celle d'un AASM, et un effet incendiaire en prime s'agissant d'une arrivée à Mach 10 avec l'échauffement énorme que cela implique, ainsi que la capacité à atteindre des installations enterrées Sur > 2 km², ça reste largement insuffisant pour tout ravager naturellement. Le tout est de savoir si la Russie disposait de renseignements supplémentaires pour savoir quelles parties viser en priorité, auquel cas la précision aurait été suffisante pour neutraliser telle et telle "petite zone" spécifiques

Stratégie de la tension et du "Retenez-moi ou je fais un malheur" ? Ou quelque chose de plus sérieux ? Le MinDéf russe annonce préparer des représailles aux récentes attaques ukrainiennes à l'ATACMS Selon des informations confirmées, les forces armées ukrainiennes ont mené deux frappes avec des armes occidentales à longue portée contre des installations dans la région de Koursk au cours des trois derniers jours. Ainsi, le 23 novembre, l'ennemi a frappé la position de la division de missiles de défense aérienne S-400 près du village de Lotarevka (à 37 km au nord-ouest de Koursk) avec cinq missiles opérationnels-tactiques ATACMS de fabrication américaine. Au cours de la bataille antimissile, trois missiles ATACMS ont été détruits et deux ont atteint leur cible. Le système radar a été endommagé par la frappe. Il y a des blessés parmi le personnel. Le 25 novembre 2024, le régime de Kiev a lancé une autre frappe avec huit missiles opérationnels-tactiques ATACMS contre l'aérodrome de Koursk-Vostochny (colonie de Khalino). Sept des missiles ont été abattus par des SAM S-400 et des SAM Pantsir, tandis qu'un missile a atteint sa cible. Deux militaires ont été légèrement blessés par des fragments de missiles, et les infrastructures ont été légèrement endommagées. L'examen des sites attaqués a permis de confirmer que les forces armées ukrainiennes avaient utilisé des missiles opérationnels-tactiques ATACMS de fabrication américaine. Le ministère de la défense de la Fédération de Russie surveille la situation et prépare des actions de représailles Le fait qu'il y aurait des représailles, personne ne pouvait sérieusement en douter. La question est de savoir si elles seront comme d'habitude sur le territoire ukrainien, comme... tous les jours depuis le 24 février 2022, de quelque manière que l'Ukraine se défende. Ou pas

Cette vidéo est déjà là, dans un fil spécialisé sur l'Oreshnik

Absolument d'accord. Je dirais les regards différents sur une même situation, plutôt que les mots en eux-mêmes La fréquentation même distraite des déclarations officielles et des médias dans les pays de l'OTAN, et de l'équivalent en Russie, montre une distance importante (et c'est une litote !) entre les regards proposés par les uns et par les autres. On pourrait presque parler de bulles différentes, ou de réalités divergentes, dans lesquelles vivent les uns et les autres Des hommes d'Etat rationnels (ça peut s'appliquer aussi à des conquérants sanguinaires, ce qu'est Poutine à l'évidence, mais ce n'est pas contradictoire avec la rationalité) auront à coeur de manoeuvre afin d'éviter que ces réalités divergentes ne collisionnent de trop près Ne serait-ce que parce que leur collision ultime s'appelle la guerre. Et la guerre c'est le choc qui révélerait laquelle de ces réalités est la plus proche de la vraie réalité... qui est unique, nous le savons tous. Ce choc sera révélateur mais... imprudent. Même si on pense "Ma réalité est la vraie !"... car comment garantir la réaction des types d'en face s'ils constatent que leur réalité était une illusion ? La position (exprimée) de la Russie menaçant d'une réplique sur le territoire des pays européens de l'OTAN est escalatoire. Ou bien elle ne l'est pas, c'est une simple réplique au même niveau "en miroir" Ca fait partie des divergences entre la bulle "OTAN" et la bulle "Russie" Bien sûr, il est tout à fait possible que Poutine soit convaincu à part lui que sur ce point c'est la bulle OTAN qui est dans le vrai. Que tout ce qui est dit dans l'autre sens dans la bulle Russie eh bien c'est de la propagande pour les proles chez nous, et pour les naïfs d'en face (dont je ferais alors partie) Si c'est ce qu'il pense il est simplement un peu bizarre dans ce cas qu'il prenne position de manière aussi claire. Et sur laquelle il lui serait coûteux de revenir (perte de face) C'est bizarre, si en fait il est convaincu que tout ça c'est de la propagande Le raisonnement symétrique est intéressant, et le meilleur exemple historique est probablement alors le Vietnam. Pendant la guerre du Vietnam, les rôles étaient inversés. Les Etats-Unis se battaient pour contrôler ce pays, l'URSS envoyait un soutien militaire aux Vietnamiens du Nord Et Moscou a été très loin. Les chasseurs ça a été rapide, et ce n'était pas du second choix c'était leur meilleur modèle de l'époque le MiG-21. Et au début au moins, les pilotes n'étaient pas vietnamiens... c'étaient des Soviétiques qui tentaient d'abattre les bombardiers américains. Il faut imaginer des Rafale, Eurofighter et F-35 sous les cocardes ukrainiennes dès 2023, avec des pilotes "ukrainiens" qui s'appellent Jacques, John ou Günther... Moscou a donc été beaucoup plus volontaire pour le Vietnam que les Occidentaux ne l'ont été pour l'Ukraine ... Mais Moscou n'a PAS donné aux Vietnamiens les moyens de frapper le territoire américain Du point de vue du droit de la guerre, ça aurait été légitime. Et qui sait, il ne se serait peut-être rien passé de grave. Peut-être que le président américain se serait contenté de grogner et gronder sur le thème "Escalade !", en essayant un prototype d'arme ou deux pour se donner des airs, sans répliquer sur le territoire soviétique Peut-être. Mais Moscou n'a pas pris le risque Qui dit que ce n'est pas déjà le cas ? Depuis le début de la guerre à grande échelle, on a pu constater un certain nombre d'incendies et autres incidents malheureux sur des moyens notamment industriels en Russie. Le SBU est à la manoeuvre bien sûr mais... est-il le seul ? Dans la mesure où il y aurait eu des sabotages d'origine russe contre la France (je n'ai pas de référence ?), je ne trouverais pas très probable que Paris n'ait pas répliqué sur le même mode

Même compte de mon côté. Et oui les munitions sont utilisées rapidement. 12 Scalp, c'est à peu près ce que la France a annoncé récemment pouvoir livrer prochainement à Kiev, ceci "en grattant les fonds de tiroir"... et c'est dépensé en une seule frappe A noter cette info de Bloomberg Le gouvernement britannique a récemment fourni à l'Ukraine des dizaines de missiles de croisière Storm Shadow supplémentaires, selon des personnes au fait du dossier. Il s'agit d'une première pour le Premier ministre Keir Starmer, qui s'est engagé à continuer de soutenir le pays dans sa guerre contre la Russie. Les livraisons, qui n'ont pas été annoncées publiquement, ont eu lieu il y a plusieurs semaines et ont été commandées après que Kiev eut épuisé ses stocks de missiles à longue portée Si cette info est correcte, Kiev disposerait encore d'assez de Storm Shadow pour plusieurs frappes de la même intensité que celle du 21 novembre De toute évidence, l'Ukraine n'est pas dans une logique d'économiser pour le long terme Le nombre d'ATACMS que Washington a transféré à Kiev est inconnu. Comme ce type de missile est en cours de remplacement dans l'armée américaine par le Precision Strike Missile, dont les livraisons ont commencé en décembre 2023, il est possible (?) que les Etats-Unis transfèrent pas mal d'ATACMS au fur et à mesure de l'arrivée des PrSM, dans une logique similaire à celle de la France avec les VAB envoyés en Ukraine au fur et à mesure de leur remplacement par des Griffon Les Storm Shadow / Scalp EG, c'est plus compliqué. Londres a clairement un stock plus important que Paris (il faut dire que leurs commandes étaient plus importantes) mais le nombre des munitions transférables est quand même limité, on parle d'un matériel dont la production nouvelle est très réduite et dont le remplacement est encore loin dans l'avenir C'est le JASSM qui pourrait vraiment peser. Les ATACMS même si certainement utiles sont en partie interceptés, il faut donc pas mal de missiles pour arriver à un résultat. Les Scalp-EG / Storm Shadow sont beaucoup plus difficiles à intercepter, mais peu nombreux. Le JASSM est un équivalent du Scalp-EG... avec en plus l'avantage du nombre On n'a pas sauf erreur de confirmation comme quoi les Etats-Unis auraient initié leur transfert. Il avait été question il y a quelques mois de le préparer, mais sans que ce soit une décision annoncée. Cela dit, c'est peut-être déjà en cours secrètement Du point de vue de Moscou, si j'essaie de faire un "Pour" et "Contre" l'exécution effective de la menace de Poutine du 21 novembre Pour - Un avertissement clair par notre président, contrairement aux allusions ou aux avertissements de collaborateurs de second plan depuis le début de l'OMS, il ne peut être question de le laisser négliger impunément. La parole du chef de l'Etat doit conserver son poids, c'est une question de sécurité. C'est le moment d'être "psychorigide" - L'étape suivante ce sont des missiles de croisière en nombre les JASSM, qui pèseraient davantage et ralentiraient notre victoire. Il faut stopper cela, donc réagir dès maintenant - Une réplique avant le 20 janvier ne serait pas dirigée contre Trump, au contraire il aurait tout loisir de dénoncer Biden comme responsable et de le presser d'arrêter. Cela ne met pas en danger ce que nous attendons de Trump dans deux mois Contre - Nous gagnons sur l'ensemble du front, et ça s'accélère, sans espoir de renversement pour Kiev. Les tirs sur notre territoire c'est ennuyeux mais ça ne change pas le cours de la guerre. Pourquoi prendre un risque inutile ? - Trump arrive dans deux mois, il tient avant tout à dégager l'Amérique de cette guerre et même s'il tente au début de nous imposer des conditions inacceptables il donnera en définitive la priorité à la paix, même à nos conditions. Bref, "on tient le bon bout", pourquoi ne pas simplement prendre notre mal en patience, la victoire nous paiera de tout cela On verra le choix de Poutine

Comme on l'a constaté dans la nuit de dimanche à lundi, les frappes à l'ATACMS continuent sur le territoire russe La position de Moscou est donc à surveiller, Poutine va-t-il choisir de mettre en application son avertissement direct et clair de jeudi dernier comme quoi cela mènerait à une riposte équivalente sur une cible militaire dans un pays de l'OTAN, ou va-t-il choisir de n'en rien faire, comme Obama en 2013 renonçant à bombarder la Syrie ? Cette dernière déclaration aujourd'hui est ambiguë "mi-figue mi-raisin" L’Occident a entendu les thèses de Poutine après les tests d’Oreshnik, selon le Kremlin (...) "La position de la Fédération de Russie a été exprimée très clairement par le président Poutine . Nous sommes convaincus que toutes les thèses exprimées par le président ont été bien entendues par les pays de l'Occident collectif", (selon Peskov) Cependant, a noté l'attaché de presse, la Russie note avec inquiétude que l'administration américaine sortante continue de suivre la voie d'une nouvelle escalade en Ukraine C'est ainsi que Peskov a commenté les propos du coordinateur de la Maison Blanche, John Kirby , qui a confirmé pour la première fois que l'Ukraine avait l'autorisation d'utiliser des missiles américains à longue portée ATACMS pour frapper la région de Koursk et les régions voisines (...) Ca peut être interprété comme le déni d'une situation embarrassante pour Moscou, de même que l'affirmation comme quoi tous les ATACMS tirés dans la nuit de dimanche à lundi auraient été interceptés est un peu "trop belle pour être vraie" (du point de vue russe) et ressemble à un déni. Bref comme la voie d'un Obama 2013 Ou ça peut être une dernière hésitation, la dernière dénonciation d'une "escalade" avec l'espoir que ça s'arrête là, tout en discutant (en interne) le type de riposte à exécuter si "ça se confirme" On va voir dans les jours prochains. J'imagine mal que les frappes ATACMS (et Storm Shadow ?) s'arrêtent maintenant en tout cas, sauf par manque de munitions, maintenant que le principe "on continue" a été établi