Arka_Voltchek

Et j'ajouterais même comme argument : des ailettes repliable pour le guidage (si, si, on les vois repliées justement) Et au passage : tu as le droit d'éditer tes posts quand tu as eu un problème ;)

Le programme du jour est arrêté le jours même, donc tu le sauras samedi ;)

Bah dit "combien de temps" alors, ça c'est compréhensible. Si il manque la moitié des mots on peut pas comprendre. Perso j'hésitais entre "ça vole bien avec une config comme ça ?" et "ça vole vraiment avec une config comme ça ?" Mais le "combien de temps" je l'avais pas vu venir :lol:

En même temps, c'est pas un navire de "combat". Le canon, il est là pour dire à des pirates somalien et assimilés "vous vous êtes pas attaqués au bon navire"

Perso je trouve toujours aucun sens à la phrase :'(

Et après on me critique quand je corrige...

Hooo, ils ont collés une crosse sur la maquette. Ils auraient pu au moins prendre du plastique de la même couleur :lol:

Non, et en plus, il me semble bien que l'usine chinoise (qui de mémoire n'alimente que la chine et n'a en tout état de cause qu'une capacité de prod limité) ne produira pas la version neo.

Si tu parle de la couleur extérieure ce n’est pas lié à l'équipage. Vu la manière dont c'est conçu, on ne peut pas l'entretenir, on y a pas accès.

Sauf que de nos jours tu ne va pas débarquer contre des "méchant" avec ce type de matos : tu va envoyer un BPC ou un TCD comme on l'a fait en Cote d'Ivoire. Quand on a un matériel, on s'entrainer à l'utiliser. Mais ce type de matériel est il adapté à ce que l'on fait aujourd'hui : non, je ne pense pas.

Ils ont mis 20 ans à signer le Hawk, mais il a été désigné vainqueur 20 ans avant. L'inde et le Brésil ne "fonctionnent" pas pareil. Et pourquoi ne pas réouvrir ? Parce que ça coute des millions. Les compétiteurs sont payés pour présenter leurs appareils. Relancer la machine (et pas simplement faire trainer la signature) ça veut dire leur redonner des dizaines de millions*. Et l'inde ne peut dans ce cas particulier pas faire trainer les choses outre mesure, ces avions ne sont pas commandés pour rien faire, mais pour remplacer d'autres appareils (des Mig21) qui sont à bout de souffle (ils vont finir par faire péter le record de crash du F104). *Dizaines de millions au total hein, pas chacun ! :lol:

Oui Fusilier mais ce beach était dans le cadre d'un exercice, pas en opération réelle.

Non, Il faudrait relancer une compétition, ce qui est extrêmement lourd. Actuellement, plus personne ne peut concourir, les deux finalistes ont été choisis, tu peux reprendre la chose dans tout les sens, c’est trop tard pour le F35, qui en plus ne correspond pas du tout aux exigence financières du contrat (il est vendu le double de tout les compétiteurs). Le prix auquel il était proposé à l'époque n'a plus rien à voir avec son prix actuel. Il y a eu contestation de la part des perdants aux USA, en indes, les perdant ont annoncés qu'ils ne poseraient pas de recours, et ont d'ailleurs dépassé le date légale pour le faire.

Cette compagnie était en prospect depuis longtemps, ils ont juste attendu le salon pour l’annoncer =) Quand au total je me fait pas de soucis pour airbus, ils ont déjà atteint plus de la moitié des commandes nécessaires pour la rentabilité du projet, alors qu'il n'est en production que depuis 3 ans (le programme 747 a attendu looooongtemps pour être rentable). Ils ont aussi parfaitement réussi leur objectif secondaire : tuer les ventes de 747, qui était devenu la poule aux œufs d'or de Seattle et qui, en version passager, se traine lamentablement à présent.

Le M346 est lui aussi supersonique (1.2M)

Oui, mais de ce point de vue là, une cassard coute moins cher qu'une horizon :lol: (aucune TAG sur les cassard, plein de pièces en commun avec les nombreuses F70ASM, etc...). Et cette comparaison n'est pas vraiment réaliste, les horizons 3 & 4 n'auraient pas remplacées les cassards, on ne met pas à la benne un navire de moins de 20 ans, je rappelle que la Jean Bart est entrée en service en 1991. Quand à "dépassé", je rappelle que toute l'électronique du cassard a été modernisé en 2000/2001. D'ailleurs, pour en revenir aux horizon 3 & 4, je le rappelle pour la vingt-six millième fois, elle n'ont jamais été réellement prévue ! Elles n'étaient inscrites que pour faire bien dans le partage officiel des compétences lors de la coopération. D'ailleurs, dans un rapport du Sénat de 2003 on peut lire : Bref, les Horizons 3 & 4 n'ont jamais été un projet sérieux. Faudrait que je vous retrouve un papier de 1996 qui l'annonçait déjà et présentait les plans de l'époque au sujet des frégates AA, à savoir faire une FLF AA avec un arabel, un DRBV-26 et 16 missiles Aster.. c'est dire à quoi on a échappé :lol: Gniiii :-\ Source : assemblée nationale, rapport d'information parlementaire de février 2008 : Ensuite :-\ Le prix avec R&D est lui de 1350M€* (2.7M€ pour les deux premières unités, source : rapport de la cour des comptes cités d'ailleurs dans le même rapport parlementaire). Par contre sur tu veux ajouter les Asters, l'Empar, et compagnie, je te prévient, là, le programme dépasse les 4 Milliards ! Mais j'y reviens. Les fremms n'utilisent pas le système PAAMS, seules les horizons l'utilisent, la combinaison missiles/radar est différente et nécessite donc un système de combat différent. Quand à la R&D des Aster et des 76, il n'a pas été payé par les horizons, mais par des programmes différents, les 76SR existent depuis les années 80, on n'a pas mis un centime dedans, et les Aster avaient été financés par les programmes SAAM (CDG et Cavour) et SAMP (batterie terrestre) signés en 1990. Quand le programme PAAMS a été signé en 1999 les missiles étaient "près" et surtout déjà financés, seul le système de combat restait à mettre au point (et un système de combat intégré, à mettre au point, c'est pas une sinécure). *Et pas 1150 Comme je l'avais écris, ma mémoire m'a joué un tour, il s'agissait d'un chiffre prévisionnel vieux de 10 ans, j'ai honte, mais toujours raison sur l'écart de coût.

Justement, moultes graphiques, sauf que la condition siné qua non de cette compétition c'est que l'appareil soit opérationnels. Le Gripen et le Mi35 se sont fait foutre dehors pour cette raison, alors, le F35, on va même pas en parler, il s'est fait jeter dès la phase de remise d'offre... Non, ça ne marche pas comme ça, le 2000 n'a jamais été pressenti pour la compétition mmrca, à l'époque, il n'y avait pas de compétition, c'était dans le cadre d'un accord de gré à gré. Sauf que les Indiens, comme à leur habitude, ont fait trainer le deal pendant des années, Dassault en a eu marre et à fermé la chaine des 2000 (plus d'avion à produire, et une chaine qui tourne pas, ça coûte un bras). Puis alors, lancement d'une compétition. La navalisation de l'EF2000 n'a aucun rapport avec ce programme, les prospects étaient différents, ils visaient l'équipement des PA stobar britanniques en remplacement des F35B (raté, finalement, se seront des catobar, donc on oublie pour ce marché). Et ils le proposent mollement à la marine indienne* qui n'est pas vraiment intéressée, vu qu'elle a déjà commandée des Mig29K, conçus à son intention**, et doit recevoir en prime une version nasalisée du Tejas national. *Histoire d'avoir une justification pour faire tourner les bureaux d'études **Ils sont en fait très différent de la version homonyme conçue pour l'aéronavale russe... haaa.... les russes et leurs désignations faites pour embrouiller tout le monde... :P

On achète pas un appareil aussi coûteux, et surtout plus coûteux qu'un appareil adapté, en tant que pis-aller ! On parle d'un appareil qui est donné à 150M$ l'unité là quand même. En comparaison un Mig-29K doit être dans les 50M$.... Après, je ne comprends pas ce que tu veux dire par : Dédié pour quoi ? Dédié pour le stobar ? Ils vont le recevoir (le Vikramaditya) dans peu de temps, bien avant l'entrée en service du F-35B, avec déjà sont groupe aérien (Mig-29K), sans compter les autres stobar prévus par la suite (classe Vikrant)

J'ai pas dit 300, j'ai dis >300 ;) Je sais que ça sera plus, mais pas combien exactement (pas 500, ça, par contre, c'est à peu près sûr) donc je donne pas de chiffre précis Sinon oui, la portée max c'est pour une cible ayant une SER un tant soit peu élevée. A noter que l’Héraclès utilise une bande de fréquence pour laquelle les avions furtifs ne sont pas optimisés (qui est la bande X), à savoir la bande S. Vous me direz, c'est aussi le cas du S1850 avec la bande L ;)

C'est pas des concurrent, ils sont pas vendu, ils sont donnés :lol:

Mauvaise habitude de la 2GM, les clem avait le même défaut, l'ascenseur central n'était d’ailleurs que rarement utilisé.

Je ne fait pas ça : je te donne le prix des HZ sans la R&D (900M€) et celles de Freda avec la R&D de cette version spécifique (600M€) sachant qu'une grosse partie de la R&D de cette version (coque, aménagement intérieur, la plupart des systèmes, propulsion, etc...) a été pris en charge pour les fremm ASM. Quand à dire moins bien : rien de sûr, dans certains domaines*, les freda seront supérieures aux horizon (système de combat, travail en réseau, guerre électronique, etc...). Les seuls points où les freda seront "inférieures" aux horizon c'est sur la distance de détection (>300km contre 500km) et le nombre de missile (32 contre 48). Aucune de ces deux différences n'est suffisamment importante pour considérer que les Freda seront de mauvais navires dans leur domaine. *Sans même considérer le fait que les freda coutent moins en entretien, en solde et sont conçues pour pouvoir être disponible à la mer plus souvent.

Déjà, les marines n'utilisent pas de Stobar, leurs PH n'ont ni tremplins ni brins d'arrêt, et la version B n'a donc logiquement pas de crosse d'appontage. Donc version -B inadaptée, elle n'est pas faite pour ça (sans compter les problèmes de développement et la faible charge utile) Pour la -C, elle a une crosse, peut apponter, mais je ne suis pas sûr qu'elle puisse décoller, chargée, sur 50~100m, même avec un tremplin.

Oui, de mémoire, le fait de divertir les échappement vers l'eau avait tendance à les refroidir, et donc à réduire la signature thermique globale du navire. Ça avait aussi l'avantage d'éviter de se trimbaler l'échappement à travers tout le navire jusqu'à la cheminée. Si il y avait d'autres points, ça me reviens pas.

Pfuuuu.... La connerie humaine n'arrêtera pas de me surprendre...