Bruno

Le bon compromis ne serait-il pas dans l'immédiat l'amélioration des bus hybrides (diesel-électriques) qui sont apparus dans plusieurs grandes métropoles depuis une dizaine d'année ? Ils peuvent souvent fonctionner avec des "bio-diesels" à base de Colza, etc... En attendant 2030-2035 que les problématiques liées à l'Hydrogène (le produire, le comprimer et le stocker avec le minimum d'émissions, pour avoir un bilan global positif) soient résolues, ou qu'il y ait une avancée majeure sur les batteries pour du "tout électrique", c'est une solution consensuelle sans risque de mauvaise surprise. https://www.transbus.org/dossiers/hybride.html La RATP en a aujourd'hui 1060, et précise qu'ils permettent une économie de carburant de 20 à 30% selon les trajets (cf fin de cet article) > https://www.ratp.fr/groupe-ratp/pour-la-planete-et-la-ville/un-parc-de-bus-100-ecologique-avec-bus2025

Oui, si jamais ça intégrait le livraison de X tourelles (par exemple les 6 premières pour les 3 BRF), là ça serait une bonne affaire. C'est sans doute peu probable, mais à voir, en effet...

Surtout que maintenant on apprend qu'il n'est pas "conçu pour des tirs prolongés..." Donc, sauf à dire que cette lacune va être corrigée sur la version navale (ce qui supposerait de concevoir un nouveau tube, justifiant alors peut-être le prix mentionné), ou à prouver que son système de visée sera tellement "de la mort qui tue" qu'il fera forcément mouche en moins de 3 seconde de tir sur un drone, on est en droit de penser qu'il y a de l'abus avec ce coût de développement dépassant le prix d'une frégate de surveillance (85 millions d'Euros, je veux bien qu'ily ait eu de l'inflation depuis, mais quand même !). Perso, je me serais attendu à un coût d'environ 50-60 millions d'€.

Arhgh !... Donc ça fera que du 10 noeuds avec les 80 tonnes de charge utile promises, quoi... (1 heure de navigation pour rejoindre une plage à 10 miles du PHA, qui ne sera à l'abri d'éventuels tirs côtiers qu'à une telle distance)

100 million d'Euros, soit plus cher que le prix d'acquisition d'un Rafale F-3R, pour extrapoler une version navale d'un canon qui existe déjà depuis des années ? C'est un "poisson d'avril" à retardement (ah, le fameux "effet Covid-19"...), ou les 2 industriels essaient d'escroquer le client étatique ; sérieusement ? Si ça coûte vraiment aussi cher, et que l'EMM finit par se tourner vers un achat sur étagère d'un matos étranger existant, autant équiper les BRF et P.O du 76mm Super Rapido que la MN connaît bien maintenant : au total ça ne coûterait sans doute pas plus cher à la MN, qui conserverait seulement 2 modèles de canons à entretenir (enfin 3, tant qu'il reste des unités avec le bon vieux 100mm). Vu que sur les BRF le deuxième canon sera en hauteur à l'arrière, et que le 76mm est bien + lourd qu'un 40mm, on reprendrait alors pour eux la config des FREMM > 1 X 76mm à l'avant, et 2 Narwhal-20B (ou deux affûts SIMBAD-RC) aux coins de leur hangar Avia, ce qui éviterait d'avoir à modifier leur conception en urgence alors que la construction du premier vient de commencer (je suppose que pour les quelques tonnes de plus et l'espace pour la soute à munition sous le pont à l'avant ça passe sans modif significatives). Quant au P.O, dont le design n'est pas encore arrêté, un 76mm à l'avant, là ou le CTA-40mm est pour l'instant envisagé. Et si c'est trop compliqué (ou finalement + cher) comme ça ; alors faire un "deal" avec les italiens : "On vous achète 16 unités de votre nouveau 40mm Sovraponte (6 pou les 3 BRF + 10 pour les P.O) d'ici 2029, et vous nous renverrez l'ascenseur lorsqu'on arrêtera le choix des équipements soit de la rénovation des 2 + 2 frégates Horizons, soit des futures corvettes du programme EPC" (à supposer qu'ils respecteraient leur parole ensuite)

Moralité : qu'est-ce qu'on s'emmerde encore à faire une obsession de coopérer avec les allemands ?? Le plaisir masochiste d'être les dindons de la farce ? Car de tout ce que vous apportez ici comme infos sur les actuelles perspectives de ce programme, il semble que soit on ne fera pas d'économie par rapport à un développement purement national sur base d'une plateforme qu'on choisirait seuls, soit on en fera mais alors au prix d'une baisse de capacités par rapport à l'ATL-II standard 6 (pas en électronique, certes, mais en autonomie et/ou capacités d'emport, + en capacité d'évolution basse vitesse à basse altitude) En parlant de l'avion base, est-ce qu'une version améliorée du Caca C-295 serait si chère à développer ? Cette plateforme a déjà servi à développer une version MPA, et on sait qu'elle s'y prête plutôt bien. De nouveaux turboprop (il y en aura bien d'ici 10 ans dans la gamme des 5000 ch de puissance) avec de nouvelles hélices, puis des aménagements légers de structure pour emporter plus de kérosène pourraient probablement lui faire gagner pas mal en automomie.

C'est dans l'article de Naval News à l'occasion d'Euronaval 2020 que j'ai trouvé mention d'une vitesse maxi de 16 noeuds, "2 fois plus élevée" que celle des CTM /(mais sans véritable indication si ça sera à pleine charge ou à vide), et d'une puissance des moteurs 3 fois plus élevée > "Four meters longer than its predecessor, the EDA-S is also twice as fast with a maximum speed of 16 knots, thanks to a (three times) more powerful propulsion arrangement. EDA-S can sail 300 nautical miles with a 1,2m draft at a full load identical to that of an EDA-R. It can beach in very shallow water (less than a meter in depth). With a maximum carrying capacity of 80 tons, the EDAS now allows the carriage of a Leclerc main battle tank, a capacity that was not possible with the ageing CTM." (C'est à la fin de l'article, chapitre "About CNIM's EDA-S" > https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-eda-s-program-update-with-cnim/) Enfin, effectivement seuls les essais à la mer en charge maximale permettront de vraiment le savoir...

Ok. Avec une longueur de 29m je note que les EDAS/LCA seront plus grands que les actuels CTM, qui de mémoire font 25m de long, et je crois me rappeler qu'ils auront une vitesse de 16 noeuds à pleine charge contre 8 noeuds pour leurs prédecesseurs.

Ok, merci, mais notre marine recevra t-elle à la fois des LCA (photo de la maquette en bas du post de G4lly, qui montre une barge de débarquement au design plutôt classique, avec débarquement par l'avant), et des LCX (l'engin avec proue pointue et débarquement par rampe arrière, qui a l'avantage d'être plus rapide et de mieux tenir par mer formée) ?? Ou seulement un de ces 2 modèles ?

Juste pour vérifier que je me suis pas mélangé les pinceaux (tant il est parfois difficile de bien suivre tous les programmes) : les LCX c'est la CNIM, et pour les EDAS, ce sont les CMN (de Cherbourg) qui ont remporté le marché, c'est bien ça ??

Euh, oui c'est exactement ce que j'avais répondu au camarade Bocket : le nombre de 200 dont il avait initialement parlé était impossible.

Dommage, mais plutôt logique. La Gendarmerie s'en consolera en pensant qu'elle recevra en 2024 les premiers de ses 10 H-160M, qui eux aussi auront 5 pales avec un design dernier cri

"Le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas", est ce qu'il a vraiment dit. Sachant que bien des religieux (de toutes les religions) sont tout, sauf spirituels dans leur comportement, leur manière de vivre ; et qu'à l'inverse bien des gens n'adhérant à aucune religion sont spirituels ... (pourquoi la croyance en des principes universels, voire même en un "au-delà", serait-elle un monopole des religions ?) Après, il aurait fallu que ce cher André précise ce que pourrait être un siècle "qui n'est pas" ? Fin de l'histoire humaine à cause d'une apocalypse nucléaire, climatique, sociétale ?? Pour en revenir au sujet du fil, la Turquie, ce qui est étonnant c'est qu'à part le fait de ne pas (encore) avoir de programme nucléaire, ce pays multiplie les provocations graves et apporte un soutien actif aux djihadistes depuis des années. Alors que finalement, à côté l'Iran paraît presque sage, et pourtant tout le monde occidental lui applique de lourdes sanctions économiques. Un exemple parfait de la duplicité de nos dirigeants occidentaux, tellement obnubilés que ce pseudo "allié" et membre de l'OTAN bascule dans le giron de la Russie (toujours un pays de méchants bolcheviks dans l'imaginaire simpliste des américains) qu'ils lui passent presque tout. Mais au passage la Russie, qui il y a 4 ans après la crise de leur Sukhoï-24 abattu avait voulu montrer au monde entier les preuves que la Turquie livrait massivement du pétrole aux combattants de Daech (et avait alors quand même eu le cran de bombarder plusieurs de leurs convois de citernes au nord de la Syrie, vidéos des convois en feu mises ensuite sur Youtube), lui a livré des S-400 : donc en matière d'hypocrisie intéressée c'est presque pareil. Comme disait Alexis, c'est ça la réalité des relations internationales. ("moralité" : plus on est forts, que ce soit économiquement, militairement, culturellement, ou dans l'idéal au moins deux des trois, et mieux c'est !)

A vrai dire, et sauf erreur de ma part, jusqu'ici on ne sait pas si les P.O auront autre chose comme armement qu'un canon 40 CTA et 2 mitrailleuses manuelles de 12.7mm (je parle du navire lui-même, pas de ses "vecteurs déportés" : H-160M, VSR-700, semi-rigides...). La présence d'au moins un affût TETRAL (ou 3-4 affûts SIMBAD-RC) est vivement souhaitable, pour leur donner une vraie capacité AA d'une allonge d'au moins 6000m. Mais j'ai comme l'impression que comme souvent l'arbitrage va être le fruit d'une longue cogitation avec plein de paramètres, et qu 'on n'aura pas l'annonce officielle de ce qu'ils auront avant l'automne 2021, bien que leur design est censé être arrêté dès le printemps...

Par contre, ce gogol-nonagénaire et les associations islamistes qui cautionnent ne semblent pas s'émouvoir du traitement horrible réservé depuis des années aux 8.5 millions de Ouïghours en Chine. En prime, le gouvernement du pays irait donc jusqu'à acheter des avions de combat chinois, manière de récompenser ce grand voisin de son grand respect de sa toute petite minorité musulmane (0.6% de la population chinoise : pas de quoi se dire en Chine qu'ils sont en train de "basculer vers une culture islamique"). Ce serait une belle incitation pour les autorités chinoises à continuer sans vergogne. Car une politique d'emprisonnements massifs et arbitraires (complétée par une "rééducation", consistant à les forcer à manger du porc) décidée par tout un pouvoir politique est sans doute, pour ces gens se croyant si éclairés, moins grave que des dessins publiés par un journal privé . Au confluent de la lâcheté, de la corruption, et de l'hypocrisie la plus crasse...

Là c'est plutôt une FREMM AVLM (Action Vers Les Mines), version que ni l'ex-DCNS (aujourd'hui Naval Group), ni l'EMM, n'avaient sérieusement prévue ; Heureusement que les allemands et british y pensent : on ne sait jamais ça pourrait être une vision prémonitoire (dans le cadre de notre programme SLAMF) !

La division britannique d'Atlas Elektronik et le spécialiste des systèmes de bossoirs et de manutention Palfinger ont travaillé ensemble, sur un nouveau système de mise à l'eau et récupération de vedettes-drones porteuses de drones sous-marins anti-mines, par la poupe des navires. Leur système de rails coulissant-basculant est dimensionné pour opérer avec 2 drones de surface "Arcim", d'Atlas Elektronic. Ce qui est amusant, c'est que les images et la vidéo pour illustrer le fonctionnement du système mettent en scène une FREMM ! > (Source) > https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/palfinger-and-atlas-elektronik-uk-unveil-new-lars-for-usv/

Je ne sais pas où tu avais pu lire qu'il y aurait envoi de 200 VBMR Griffon dans la BSS en 2021, vu qu'au 31 décembre il y en aura à peine une centaine de livrés... La projection d'une trentaine de ces nouveaux blindés au printemps représentera déjà un gros effort, puisque ça correspondra à 30% de la dotation globale de l'Armée De Terre à ce moment là

Une cellule de 8 Aster-15, ou de VL-Mica NG. (Oui, je sais, à priori la l'EMM ne veut pas de VL-Mica ; tout comme il y a encore 5 ans il ne voulait que 2 calibres de canon sur ses navires : 20mm et 76mm, à défaut d'avoir obtenu du 127mm... )

Nulle part (du moins à ma connaissance), mais ça se déduit du choix des matériels faits depuis 15 ans : pas de canon de 127 mm sur nos frégates, ni de lance-roquettes sur nos BPC (par exemple, une version mer-surface des anciens lance-roquettes air-sol de 100 mm qu'il y avait sur les Jaguar de la FaTac aurait à mon sens été très bien !). Seulement 66 hélicos Tigre (avec un taux de dispo qui dépasse rarement les 50%, le chiffre des 66 vient du fait qu'un des 67 a été détruit après crash au sol en Afghanistan) pour faire l'appui feu aérien d'un éventuel débarquement offensif. L'appui feu des troupes débarquées sous un feu ennemi nourri relèverait donc surtout des Rafale de l'Aéronavale ; mais voilà : on n'a qu'un seul PA qui, comme ses homologues étrangers, est la moitié du temps (ou presque) indisponible.

Merci pour vos réponses, les gars Bon, ben je vois qu'en fait il y a plein de fabricants de systèmes de mises à l'eau pour semi-rigides et canots. Pourtant, à tous les coups que j'ai lu un article mentionnant un contrat attribué pour en équiper des OPV, des corvettes ou des frégates c'était pour le norvégien Vestdavit. J'en déduis que malgré leurs nombreux concurrents ils se sont sans doute imposés comme les grands leaders sur ce marché là. P.S : du coup, c'est un peu décevant qu'en plein "plan de relance économique/industriel", on attribue le contrat des bossoirs à semi-rigide de nos 6 POM à une entreprise norvégienne, alors que ceux de l'entreprise BOPP du Finistère doivent être très corrects, et qu'ils équipent d'ailleurs les BSAOM et BSAH de la MN. (seraient-ils plus chers ? La Norvège n'est pourtant pas un pays de "main d'oeuvre à bas coût", au contraire !)

Il vaudrait mieux la nouvelle tourelle "Rapid Fire" de Thalès & Nexter, basée sur le canon de 40mm franco-britannique CTAI-40mm , non ?? Je ne dis pas ça que par chauvinisme, mais aussi par ce que ça serait dans la logique d'une certaine "mutualisation" des matériels & munitions entre vos armées : vu que l'armée de terre belge va s'équiper d'EBRC Jaguar, avec justement ce nouveau canon à munitions compactes ("télescopées"). Il y aura au total 5 munitions différentes pour le canon CTAI-40mm, et si votre marine décide d'installer le nouveau canon naval "Rapid Fire" sur ces 6 vaisseaux mères de lutte anti-mines, alors elle pourra utiliser certaines des munitions qu'utilisera votre armée de terre. (Et du coup, il y aura aussi moyen de mutualiser les commandes de munitions avec la France) Etant donné qu'à priori la marine néerlandaise va de son côté équiper les vaisseaux mères du programme MMCM du même canon italien, Marlin-30 mm, que ses OPV de classe "Holland", et que la marine danoise n'utilise pas le calibre 40mm, ce ne sera pas de toute façon avec ces 2 voisines là que vous pourrez mutualiser vos munitions de petits calibres

On dirait que cette société norvégienne a de facto le monopole, en Europe, sur les systèmes de mise à l'eau & récupération rapide de semi-rigides sur bossoirs, non ??

Ceci dit, c'est de la récup, d'exemplaires de la première version de l'Oto-Melara 76mm (celle qui a une cadence de tir de seulement 85 coups/minutes), et le canon de 25 mm T.O basé sur le tube Bushmaster Mk-38 a une cadence de tir maxi de seulement 210 coups/minutes, avec des pelots de 280 gr (obus OTAN de 25 X 137). En fait s'ils ont des affûts SIMBAD-RC nos P.O seront malgré plutôt mieux armés que les BAM... [Mode > "on se console comme on peut", activé !]

Tout à fait, en Chine les Ouïghours sont 8.5 millions, et leurs militants autonomistes (pas indépendantistes, juste autonomistes...) sont emprisonnés dans des camps, où on les "ré-éduque" en les obligeant à manger du porc : si ça ce n'est pas une sacrée offense d'initiative publique/officielle à la religion musulmane... Mais...silence radio des fameux "défenseurs de l'Islam" (régimes marocains, pakistanais, turcs, quataris...) là-dessus. Comme quoi les "offenses contre l'Islam" c'est un peu comme avec les chasseurs dans le sketch des Inconnus en 1992 : il y a les "bonnes" et les "mauvaises", selon d'où elles viennent. Voilà au total que cette chose étrange que l'on appelle "la réalité concrète du terrain" vient contredire de plus en plus fort, et de manière de plus en plus évidente, les partisans des "accommodements raisonnables" : dans ce monde où les dictateurs mégalos sont de retour, seuls les forts n'ayant pas peur de faire respecter ce en quoi ils croient sont, et seront, respectés. Au-delà du très bon exemple chinois que tu rappelles, on peut ainsi comparer l'attitude d'Erdie le fourbe envers la France avec celle qu'il a eu envers la Russie (que ce soit après l'avion russe abattu début 2016, ou plus récemment (fin 2019 je crois, me rappelle plus la date précise) lorsque, toujours en Syrie, l'aviation russe a bombardé des unités turques et que 35 de ses soldats ont été tués : dans aucune des situations récentes de vives tensions entre les 2 pays, on n'a entendu Erdogan accuser Poutine d'être un malade mental, ni proférer des menaces contre la Russie, ni appeler les pays musulmans à boycotter les produits russes... Bizarre, bizarre... Si jamais ce taré mégalo va encore plus loin, j'espère que l'Europe de l'Ouest ne reproduira pas le scénario des "accords de Munich", en 1938.