Bruno

D'ailleurs, ces catapultes EM sont une innovation Yankee, et seront achetées auprès d'eux ; ce qui était déjà le cas des catapultes à vapeur du CDG. Quel prix nous feront-ils, pour en développer une version plus petite que celles installées sur la nouvelle classe Gerald Ford, et en sachant qu'ils n'en vendront que pour 1 ou 2 PA ?? (sauf à lancer en parallèle une nouvelle série de PA moins grands pour leur propre marine, au gabarit 65 000 - 70 000 tonnes, ce qui est aujourd'hui peu probable) Pour la partie cinématique du vaisseau, la vraie innovation peut-être dans la forme d'étrave (la dernière vue publiée sur Mer & Marine montrait un PA avec étrave très légèrement inversée, du encore jamais vu pour un PA !), ce que nos ingénieurs sauront faire à merveille si on le leur demande. Et surtout, dans le développement d'un nouveau modèle de réacteur Nuke compact par Areva ; enfin s'il se confirme que l'option prop nucléaire est choisie bien entendu... Car si jamais c'est l'option "propulsion thermique" qui est choisie (peu probable, mais encore possible), là ça profiterait aux fournisseurs habituels (étrangers, même si depuis le rachat de la SEMT Pielstik par MAN Diesels, l'activité est restée à Saint-Nazaire) des Chantiers de l'Atlantique, + éventuellement à Rolls-Royce s'il faut plusieurs TAG MT-30.

Perso, j'aime bien le look des futures corvettes finlandaises Pohjänmäa ; avec leur coque à la fois élégante et plutôt massive (l'un n'empêche pas forcément l'autre), vu qu'il leur est demandé une capacité partielle "brise-glace". Mine de rien, belle performance pour un pays de seulement 5.3 millions d'habitants que de développer tout seul, puis construire chez soi, de tels navires. Ces corvettes auront un armement conséquent (ESSM Block-II, AN Gabriel-V, nouvelles torpilles "Torped-47", de 400 mm, dont Saab vient d'achever les tests préliminaires), et au moins les mêmes "atouts modernes" que leurs homologues étrangères récentes, ou à venir d'ici 2030 : furtivité radar, système de combat numérique, radar à antennes conformes... P.S : pour rappel les suédois n'ont pas jusqu'ici lancé de programme de navires modernes de ce gabarit, et la Norvège (plus riche grâce à son pétrole) s'est il est vrai offert 5 frégates (les F-310) ; mais celles-ci ont été conçues et construites en Espagne... Quant aux "Huiver Huitfeld" danoises, elles ont certes été conçues au Danemark, mais leur construction a été en majorité déléguée à un chantier étranger (roumain, ou bulgare, je sais plus).

Nouvelle corvette du projet 20380, baptisée "Héros de la Fédération Russe Aldar Tsydenzhapov" (avec ce nom à rallonge, bon courage à ceux qui voudront l'évoquer correctement dans leur conversations... ), pour ses premiers essais en mer, depuis le port de Vladivostok. On admire toujours sa ligne conquérante, et au passage la nouvelle mâture radar intégrée dont bénéficient les unités de types 20380 & 20385 sortant des chantiers russes depuis 2018.

Le 9ème grand côtre de la classe "Legend" (programme National Security Cutter), l'USCG-758 "Stone", vient de terminer ses essais mer avec succès : https://www.navaltoday.com/2020/09/15/uscgs-9th-national-security-cutter-stone-wraps-up-builders-trials/ Tandis que l'U.S Coast Guard a dévoilé cet été le nom du 11ème de la série : le USCG-760 "Elizebeth Smith Friedman" > https://www.navaltoday.com/2020/07/08/uscg-unveils-name-of-eleventh-national-security-cutter/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=uscg-unveils-name-of-eleventh-national-security-cutter

Après une dernière campagne de tests intensifs au large de l'Ecosse, la version améliorée de la torpille lourde "Spearfish" (en service depuis les années 1990) est sur le point d'être déclarée opérationnelle. La Royal Navy a investi 270 millions de Livres dans ce programme > https://www.navaltoday.com/2020/09/15/royal-navys-improved-spearfish-torpedo-completes-another-round-of-trials-in-scotland/

Fincantieri vient de lancer le "Musherib", premier des 7 nouveaux OPV qu'il construit pour le Quatar (la 1ère tôle avait été découpée en février 2019, cf le post de Xav plus haut). Il s'agit d'un vaisseau de 63m de long. > https://www.navaltoday.com/2020/09/21/fincantieri-launches-1st-new-offshore-patrol-vessel-for-qatar-2/

Damen s'associe avec l'entreprise locale Wilson Sons, pour répondre à l'appel d'offre brésilien de successeur au navire océanographique & logistique Ary Rongel (en service depuis 1981) : https://www.navaltoday.com/2020/09/23/wilson-sons-damen-to-jointly-bid-for-brazilian-navys-new-antarctic-support-ship/ Le Ary Rongel, navire de 1 100 tonnes de déplacement > Première image du navire que Damen et Wilson Sons vont proposer, et qui devra aussi ravitailler la base brésilienne Commandante Ferraz, en Antarctique. Bien que l'article de Naval Today ci-dessus ne le précise pas, on dirait qu'il aura un gabarit nettement supérieur, plutôt dans les 2000-2500 tonnes "à vue d'oeil". >

Si je comprends bien, notre nouvelle torpille lourde F-21 "Artémis" va donc constituer un "atout maître" (restons un peu franchouillards : c'est mieux que de dire "game changer" ) pour notre sous-marinade, ce qui est une vraie bonne nouvelle. D'autant que pour l'anti-navire, le bon vieil Exocet a beau être constamment amélioré (comme ses homologues Harpoon et RBS-15) il commence à dater, et son remplacement par une nouvelle munition SS, soit supersonique, soit vraiment furtive, n'aura pas lieu avant 2030, voire au-delà...

Malheureusement, oui... Une solution plus consensuelle pour commencer à en sortir serait de diminuer la TVA de plusieurs points, sur certains produits de manière à globalement favoriser ceux faits en Europe (par exemple, ceux respectant certains critères environnementaux ou sociaux, ceux bénéficiant d'un Eco-Label ou du label "Commerce équitable"/ Fair Trade...). Ca augmenterait certes provisoirement notre endettement public, mais justement les fameux "critères de Maastricht" sont enfin suspendus, dans le cadre de l'accord européen sur le "plan de relance" post Covid-19. De manière générale, je crois qu'on n'évitera pas le spectre de l'effondrement écologique et civilisationnel, qui est l'objet même de ce fil de discussion, si on n'arrive pas à introduire l'éthique (sociale & environnementale) comme un critère central pour pouvoir vendre sans surtaxe. Bref, si le Capitalisme triomphant n'est pas capable de se réformer dans ce sens, ou si les politiques (donc, à la base aussi leurs électeurs & consommateurs Lambda, puisqu'ils sont élus...) continuent à globalement s'en foutre malgré les belles intentions affichées. Pour l'instant, les avancées en la matière restent lentes et timides, et certains accords européens de libre-échange avec des pays peu exigeants là-dessus n'y aident vraiment pas.

Avec ce que toi et Loki vous dites, on touche là du doigt le fait que le principal levier d'action est aujourd'hui entre les mains des consommateurs...: accepter de payer plus cher et d'attendre davantage avant de remplacer (un smartphone, une TV, des vêtements...) pour aider tant à réduire notre empreinte écologique (surconsommation des ressources) qu'à cesser la destruction continuelle d'emplois chez nous, avec les tensions sociétales croissantes que ça implique. Le mythe courant des années 70 à 2000, du "c'est pas bien grave si nos industries non stratégiques/sensibles disparaissent, car on va devenir une société de services, et de hautes technologies à forte V.A, et ça compensera", s'est avéré être au mieux une lourde erreur stratégique, et au pire une sacrée escroquerie morale.

Vu la "rapidité" à laquelle les programmes US évoluent (entre la phase de "démonstration", les recours du perdant, et les difficultés de mise au point...) depuis la fin des années 90, ce serait pour 2040, si tout va bien, non ??

Ce qui veut dire qu'à avoir choisi, depuis le début des années 80, la facilité apparente de laisser nos industries jugées "non stratégiques" se délocaliser en Asie (au début c'était plutôt à Taïwan et Singapour, puis à partir de la fin des années 90 quand le communisme officiel chinois s'est converti dans les faits en capitalisme "éhonté", ce fut alors la ruée vers la production en Chine), on a non seulement crée du chômage chez nous, et grandement augmenter la pollution sur la planète. "On", c'est à la fois les dirigeants politiques (qui auraient pu à l'époque adopter des lois pénalisant les entreprises qui délocalisent hors U.E *, et imposer des taxes élevées aux produits venant du continent asiatique), mais aussi (ne l'oublions pas) les consommateurs, toujours en quête de prix plus bas sans vouloir réfléchir aux implications socio-économiques de la chose ! * (ou à la place réduire nettement la fiscalité sur les entreprises, pour les inciter à rester chez nous : la baisse de recettes correspondantes eu été sans doute mois forte que la hausse des dépenses engendrée par les très nombreux chômeurs en plus, qu'il fallait bien aider via des aides sociales)

Remplacer 13 Type-23 par 3 Type-26, ce serait "réaliste", pour un pays qui garde un PIB nettement supérieur à l'Italie ou l'Espagne (et moins d'endettement public) ?? Les frégates de Type-31, basée sur un design danois, ne peuvent pas vraiment être comptées dans le remplacement des Type-23 : les unes sont de vraies frégates de combat, alors que les autres seront des grands OPV de 140m, avec juste des pièces d'artillerie de 57 et 40mm (+ 12 ou 16 CAAM, histoire de dire qu'elles auront quand même des missiles...)

Euh, tu veux dire qu'en réalité la conso moyenne du Rafale c'est 1500 L aux 1000 km (soit 150 L aux 100 km, ce qui paraît peu pour ses 2 X 7.5 tonnes de poussée, correspondant à 20 000 ch si on veut une échelle par rapport à la puissance des véhicules terrestres ou des navires), ou 15 000 litres (quinze mille ?!!) aux 1000 km ?? Dans la 2ème hypothèse (= s'il consomme quinze mille litres aux 1000 km, soit 1500 litres aux 100), vu que son emport maxi de Kéro est de 11 000 litres avec 3 bidons externes de 2000l chacun, ça lui fait une distance franchissable sans ravito en vol limitée à 730 km, donc un rayon d'action de seulement 365 km pour les missions de guerre (??), chiffre qui pour le coup me semblait plus élevé, surtout que le Rafy consomme moins que le Typhoon, ou le F-35, qui ne peuvent pas emporter beaucoup + de carburant...

Analyse intéressante, et bien argumentée, sur l'impact budgétaire pour les moyens de nos armées (finalement neutre, voire lègèrement positif !) du contrat des 18 appareils Rafale (dont 12 d'occasion, prélevés sur l'actuelle dotation de l'ADA) avec la Grèce ! > https://www.meta-defense.fr/2020/09/14/quel-sera-limpact-budgetaire-des-rafale-offerts-par-la-france-a-la-grece/

"1500 L par passager aux 100km", à diviser par 2 sur les Biplaces En ajoutant, que pour le F-35 ("la brique volante") c'est "plus de 2000L aux 100 par passager", et qu'il n'y en a jamais plus d'un seul...

Le plus beau était le Super Mystère B2 > Equipé du Spectra, et d'un réacteur plus Eco-friendly, ma foi, "ça le ferait presque" encore de nos jours...

C'était en quelle année, ça ?

Pas faux sur le fond, les 5 FLF sont davantage des "grands OPV furtifs" qu'autre chose... Par contre, si les grecs se retrouvent aujourd'hui dans l'urgence à disposer de vraies frégates de combat, à qui peuvent-ils s'en prendre, sinon à eux-mêmes ? Depuis combien de temps sont-ils "sur le point" de s'en commander, depuis combien de temps leur potentielle commande de FREMM (variante française ou italienne), puis de LCS américains en version Aegis avec ESSM, puis de corvettes "Gowind", a t-elle été évoquée ici, et sur tous les blogs ou forums de passionnés de Défense ? Ca fait au moins 7 ans, de mémoire, qu'ils ont baladé et fait saliver tous les navalistes du monde occidental, avec la perspective de commander plusieurs navires fortement armés ! Alors bon, on est fondé à s'inquiéter de l'hypothèse que notre Marine, déjà au tacquet, se retrouve dépouillée de 2 ou 3 unités de 1er rang pour les sauver d'une urgence dans laquelle ils se sont mis tout seuls (ou à devoir attendre ses premières FDI 3 ans de +, si jamais les 2 premières en chantier leur étaient réservées pour gagner du temps par rapport à une construction locale sous licence)... Déjà que l'ADA va se retrouver avec 12 avions Rafale de moins pendant 2 bonnes années, en attendant compensation par l'arrivée de + d'appareils neufs au standard F-4... Oui, je sais on est à moitié partis en HS, là. Pour en revenir aux FREMM, il me semble sur les magnifiques photos postées par Hirondelle que le haut du nouveau mât "taille de guêpe" comporte des capteurs optroniques supplémentaires, non ?? Le coef CX, de résistance au frottement de l'air, est réduit de combien grâce à cette nouvelle mâture ultra fine ?

"Pragmatisme financier" discutable, vu que si la série des frégates de Type-26 est réduite, le coût unitaire va monter en flèche, comme ça a été le cas chez nous avec les FREMM (qui devaient être 17 avec une livraison tous les 8 mois, puis 11, puis seulement 8...). Au final, si ce projet suicidaire pour la Royal Navy de remplacer 13 Type-23 par seulement 3 Type-26 se concrétise, ils se retrouveraient avec 3 frégates en payant un prix équivalent à 6 ou 7 unités dans les conditions actuelles, ce qui serait une sacrée gabegie ! Evidemment, leurs technocrates locaux pourront toujours retomber sur leurs pattes en arguant qu'une dépense équivalente à 7 frégates aux conditions initiales c'est toujours moins que 10 ou 13 : ce genre de pirouettes pour justifier un mauvais ratio dépense / bénéfice opérationnel ils savent faire, c'est même leur grande spécialité... Notons enfin que l'Italie, dont la dette publique avoisine les 140% du PIB et dont l'économie n'est pas en meilleur état, continue à faire preuve d'un beau volontarisme, et à se doter d'une marine relativement imposante avec 10 FREMM, et 10 PPA toujours en commande. Quand à l'Espagne, elle se commande 5 F-110 équipée du très cher système Aegis, dernière version. Pour l'instant ce n'est pas remis en cause là-bas non plus... Et la G.B ne pourrait s'offrir que 3 Type-26, qui au passage n'auront même pas de radar AESA à antennes conformes ?? (au contraire de leurs petites soeurs australiennes et canadiennes...). A mon sens, et si elle est actée, cette réduction de format relèvera plus d'une volonté politique de foutre en l'air la Royal Navy que d'un quelconque "pragmatisme". P.S : pour dépenser moins, ils auraient en fait du s'acheter des FREMM, ou des FDI (Comment ?? "Stop dreaming around, you fool !" ; Bon Ok, oui je sors --------> [ ] )

La torpille F-21 ne pourra normalement pas être détectée à temps par le sonar du navire cible, et en cas de détection visuelle par un marin de quart (ce qui suppose que l'eau soit très claire ce jour là) la probabilité qu'il aie le temps de la viser et de la détruire à la 12.7mm/14.5mm, ou au canon de 20mm, est extrêmement faible. A ma connaissance, oui, il y a un mode "hard-kill" sur nos torpilles légères MU-90, sinon nos f´regates les + récentes (= les 2 FDA Horizon et les FREMM) ont le SLAT, qui est avant tout un système de leurrage des torpilles adverses arrivant dessus. Il serait dommage de ne pas utiliser l'espace offert par le museau d'un sous-marin pour y mettre des torpilles lourdes (donc offrant plus d'allonge, et une charge explosive bien + élevée). Mettre des torpilles légères dans un sous-marin serait pertinent pour un "sous-marin de poche", destiné aux zones côtières (soum d'environ 40-45m de long, un moment l'ex-DCNS en avait au catalogue : SMX-23 et 26 de mémoire). Par contre, on pourrait effectivement équiper les frégates ASM de torpilles lourdes, 533mm au lieu de 324mm, mais presque aucune marine ne le fait, donc il doit y avoir une raison, que les spécialistes du forum, comme Armen56 et Scarabée (pour ne citer qu'eux), sauront sans doute bien nous expliquer. A ma connaissance, depuis les années 80 seuls les russes ont mis des torpilles lourdes sur leurs frégates, notamment sur celles de classe "Neustrashimyy", qui ont 6 TLT 533mm ! https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=neustrashimyy-class-frigate-russian-navy

Ce que doit faire l'EM de l'ADA maintenant, c'est un lobbying intensif (avec le Général Lecointre, CEMA) pour avoir rapidement compensation de la perte de ces 12 Rafale F-3R : soit commande immédiate de 12 F-3R neufs, soit (plus probable) amplification de la dernière commande (un "avenant" à cette commande) dont 28 appareils restent à livrer à partir de fin 2022, au standard F4-1. J'évoque une amplification de la dernière commande signée, plutôt que de celle à venir des 30 appareils au standard "full F-4" / F4-2, car sinon l'ADA devrait attendre fin 2025 pour commencer à compenser la perte à venir de 12 appareils sur sa dotation ! Alors qu'un avenant à la commande déjà signée, pour la porter à 40 exemplaires du Rafale au standard F4-1 permettrait de n'attendre que 2.5 / 3 ans (ce qui en soi est déjà beaucoup, je trouve, au vu du contexte international tendu !). Sachant par ailleurs que les appareils livrés au standard "F4 initial" / F4-1, pourront facilement être portés au standard F4-2 / "full F4" ensuite.

Question : pourquoi la variante Mk-3, qui n'est pas la plus récente, alors qu'il y a maintenant le RBS-15 Mk-4 au catalogue ?? https://saab.com/air/weapon-systems/air-to-surface-missile-systems/rbs15-family/

Fichtre ! C'est que l'Artémis est dotée d'une IA quantique, non ?? On se consolera en se disant que l'ennemi aura très probablement encore + de mal à détecter et détruire une torpille F-21 avant impact (c'est même sans doute quasi impossible) , qu'à détecter et abattre en vol un MDCN (sans doute pas facile, mais davantage réalisable, ne serait-ce qu'au dernier moment avec une bonne artillerie)...

Plutôt balaise pour le CAS, certes, mis alors là question "capacité à survivre au dessus d'un théâtre d'opération où il y a des SAM et autres Manpads c'est plutôt 0, sans parler qu'il s'agit d'une sacré cible pour l'artillerie AA primaire... Sachant qu'il n'est pas démontré que le F-35 aura lui une bonne capacité de survie pour les opérations de CAS si les ennemis en dessous ont des Manpads, vu que s'il dispose d'une excellente capacité d'accélération, sa signature IR est en revanche très importante. Quand on pense que pour le prix d'un seul AC-130 Gunship l'US Air Force pourrait se payer 4 exemplaires d'un appareil héritier du A-10, ça laisse dubitatif !...