Tiger

il y a peut être d'auteres moyens de se suicider que de crasher un appreil à 52 millions d'euros...

Lundi soir, "Un oeil sur la planète" est consacré à l'afghanistan : les problèmes, comment de la reconstruction pour laquelle est allé sur place nombre de pays on est passé à une guerre généralisée, reportages sur le détachement français, l'avenir de la mission sur place : faut il se retirer ou se renforcer ? etc. http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/39834657-fr.php

espèrent ils que la france prenne le relai dans le sud de l'afghanistan ? parce qu'à part la france, je vois mal qui pourrait déployer des troupes avec du matériel lourd, et des chars de combats. Les britanniques ont déjà quelques 7000 hommes sur place, les américains, n'en parlons même pas, de même les hollandais, etc.

Li'dée de créer des scnéarios avait déjà été proposée, avec pour conclusion que ça virait toujours au n'importe quoi, et aux insultes... quelques scénarios : Oui, comme actuellement, dissiminés un peu partout, mais à mon avis, pas besoin de créer un topic pour cela.

une partie de l'équipage PA2/CDG commun. ça veut dire qu'il y aura des marins qui passeront 360 jours en mers sur 365 ? J'ai du mal avec cette conception... :rolleyes:

la menace des sous-marins russes à faiblit. D'ailleurs, les barracuda se chargeront également de la lutte anti-sousmarins. Quant aux diesels qui prolifèrent (scorpène, U109, U214, Kilo, etc), c'ets effectivement un soucis, mais pas de là à changer le ratio, puisque la plus part sont dnas des pays amis (grèce, turquie, algérie, etc). Je ne pense pas que sur la période d'existance des FREMM, on devra intervenir seul contre : l'Inde, la chine ou la russie qui ont tous entre 10 et 50 sous-marins. Auquel cas, il y aura toujours les destroyers américains qui ont des capacités ASM, et surtout 52 SNA américains... donc, 8 FREMM ASM, soit environ 4 en mer en permanence sont emplement suffisant pour lutter contre 2 ou 3 sous-marins et assurer la protection du groupe aéronaval et des groupes amphibies (mistral, tonnerre, sirroco, foudre). d'ailleurs, je vois pas contrequel pays qui a des sous-mparins la france voudrait intervenir ces 10 ou 20 prochaines années, SEULE. Le temps que le CDG arrive en mer d'oman, les los angeles ont déjà coulé les 3 Kilo Iranniens et ballancé une centaine de tomahawk sur téhéran. La capacité ASM reste importante, ne sachant trop ce uqi se passera dans le futur, mais pour l'heure, elle n'est plus primordiale, et seul le minimum pour l'escorte est nécessaire. Concernant les AVT, ils auront aussi des armes antisous-marins en principe, mais un seul sonar surement de coque. Donc, tu vois, la capacité ASM n'ets pas négligée. Le futur, c'ets les opérations côtières, et il ets important d'avoir des navires adaptés à la mise à l'eau d'embarcations des force spéciales, et de navires apte aux frappes vers la terre. Les horizons sont loin d'être nuls comme tu semble le dire. Il faut juste prendre en compte qu'entre leure mise en service et celle des FREDA, 10 à 15 ans auront passés, et les radars auront évolués. On s'attends à de super radars pour les FREDA, tout comme on l'attendait pour les Horizon, avec capacité antimissile. Attends que des économies soient décidée, soient les frégates entières y passent, soient ce sont leur équipement...

Vous m'excusez, je plonge dnas le HS, mais la finlande est un pays que j'adore et je ne peux que la défendre. faut pas oublier qu'il y a eu une guerre d'été après. En 1944 : les russes avancent. Ils concentrent plusieures divisions pour écraser l'armée finlandaise qui est lachée par les allemands ... 75000 finlandais sur lesl ignes de défenses contre 24 divisions russes + 2 d'artilleries et 1000 avions... et pourtant elle résiste aux premieres attaques avant de plier et de conscéder la province de carélie à tout jamais. Par contre, les finlandais se sont ensuite retournés contre les allemands qui malgré l'armistice finlande/russie, ils continuaient à piller le nickel de la finlande et à le sortir via la Norvège... 200000 allemands contre 50 à 60000 finlandais, pour une victoire finlandaise. Les finlandais étaient loin d'être de mauvais guerriers NB : armée finlandaise : 630 000 d'hommes grand maxi au début de la guerre, 1 tiers démobilisé par la suite, armée italienne, nettement plus importante, avec une industrie nationale, on va dire que c'est pas comparable. RETOUR WWI

on comprendrais d'ou vient le caractère...

l'empire ottoman grâce à l'aide allemande a réussis à tenir en échec les alliés aux dardanelles... c'est pas négligeable, quand on sait que ces milliers d'hommes n'étaient alors pas sur le front ouest.... mais à part ça, je crois que c'est tout, pour le reste, c'était l'allié inutile. Les efforts consentis par l'armée allemande pour l'armer et l'entrainer n'ont pas donnés grand chose, et les formateurs ou matériel envoyé en turquie aurait peut être pu servir contre la france au lieu de former une armée qui ne donna jamais les résultats espérés

1ère photo : k2 Black panther (corée) ? 2ème photo : ça ressemble à des VBL, mais avec la disposition des mitrailleuses 12,7, ça n'en est probablement pas. Donc peut être un cobra d'otokar ?

JE n'ai pas dit le contraire, mais il date quand même des années 60 si c'est bien un SPG 9

La libye à les moyens... PNB : 32 milliards de dollars (maroc : 37 milliards !) PIB : 35 milliards de dollars (maroc : 52 milliards !) par habitant : 6000 $ (maroc.... 1200 $...) La libye au regards de sa population se classe bien dans la région, au classement mondial de l'économie, ils sont proche de la république tchèque, pays dans l'union européenne... c'est tout dire ! mais bon, sur 37 milliards, disons, 4% de dépenses militaires par an (pas de source désolé, c'est approximatif, si quelqu'un à une source ?) : ça fait du 900 millions par an. On va dire, 33% à l'achat d'armement : 300 millions par an, sans prendre ne ocmpte les autre achats : Contrat estimé à 1,4 milliards de dollars, ils peuvent se cotiser 4 ou 5 ans vaant de les avoir. Vous me direz, ils forcent un peu sur la production de gaz, et ils ont leur milliard de dollars, mais bon... à mon avis, ils prnedront quelques crédits à la france ou se la joueront : "rafales contre gaz, avec gratuit, quelques régimes de dattes et 50 tonnes d'oranges"

euh, non, j'ai plutot l'impression que c'est du n'importe quoi comme vidéo. Les mecs semblent être des talibans, qui gueulent je ne sias trop quoi avant de tirer, et forcément, le canon explose pour montrer que les talibans sont nuls... bref, on aurait pu s'en passer. D'ailleurs, soit dit en passant, c'ets assez normal que le canon explose, c'est un canon sans recul russe qui a une cinquantaine d'années...

L'enquête... je vois déjà le truc : est-ce que cela fait parti des contreparties pour les infirmières, pourquoi la france a t'elle fait crédit, pourquoi vendre un matériel aussi sophistiqué, etc etc etc... NB : rien n'est signé... autre chose, on était parti de 36, 24, puis 18, ça fini à 14 avions. Est-ce à cause du prix ?

Parce qu'ils ont payé avant la france... je ne vois que ça. Celui qui paye reçoit ce qu'il veut et quand il veut. Et forcément, celui qui veut garder le maximum d'argent reçoit ses hélicoptères après tout le monde...

C'est un problème tout anglais ça entre le pinzauger et autres land rover et le warrior, ils ont rien de correct, et ils achètent en catastrophe des MRAP et des lots de BV S10 pour avoir quelque chose de blindé, mais pas de trop...! La france peut se féliciter d'avoir son VAB, bon à tout ! (par contre, rien de comparable au warrior...)

Crotal VL, c'est signé. c'est nettement moins puissant qu'un aster (niveau portée), mais c'est toujours mieux qu'un crotal classique. Par contre, j'ai pas suivit l'histoire de l'année de chantier pour intégrer le aster ? Normalement, si les silos sont prets (et payés...), ils sont installés au cours d'un carénage, en 2 mois c'est fait. Apreès, l'intégration d'un nouveau radar, là, ça prends un peu plus de temps effectivement. dans flotte de combat : "Conception modulaire : dispositions prises dès la construction pour l'installation future de systèmes d'armes supplémentaires (un système SAAM avec 16 missiles Aster 15 et 2 lanceurs Sylver devant la passerelle) et d'équipements nouveaux (radar arabel et sonar)." De plus, soulignons que DCNS a déjà appris avec les tridents. Ce sont des évolutions des lafayettes, avec un armement qui a 10 ans de maturité technologique en plus. La solution de sacrifier une FREMM pour armer convenablement les lafayette : MM40 Block 3, Aster 15 + Crotal VL + Scalp naval (certaines docs en parlent pour les singapouriennes, c'ets donc pas totalement exclu), arabel, sonar, 2x Mu90 me semble un bonne idée. Ce ne seront pas de vraies frégates, 1300t plus légères que les FREMM, mais avec un armement comparable, ils pourront jouer le rôle de frégates de première ligne, et pas juste de présence et de controle de la pêche...

Bourget 2005 On devine derrière le damoclès qu'il a une GBU24 sous le ventre en plus de 6 AASM. Quant au Marine 1 il avait à l'époque la Reco NG sous le ventre et un exocet posé à côté de lui. Au salon 2007, il avait un exocet sous le ventre.

http://www.patria.fi/modules/upndown/download_file.asp?id=21A38E647446402494D7A6A1F97EE681 il y a une photo à l'intérieur avec un BVS10 + mortier Nemo ! Une variante porte-mortier même si il s'agit d'un mortier français comme le 2R2M serait vraiement bien pour l'appui en montagne. Outre la mobilité, l'équipage du mortier est protégé, et délivrer la puissance de feu du 120mm dans des combats n'est pas rien, surtout en montagne où les vehicules d'artilleries ont bien du mal à s'imposer. La remorque à l'arrière a une plus grande pression au sol que l'avant, pas de grand chose, mais ça peut jouer ?

Si tu lis bien, j'ai mis avis tout à fait personnel. Je m'attaquais juste au design de l'eurofighter que je trouve un peu carré (mode anglo-saxonne en gros...), et les membres du forum en ont l'habitude. Rien de plus, mais ce n'est pas ici le sujet, tu as raison. Pour les CFT, c'est un avantage certain pour le rafale. Sans augmenter énormément la surface équivalente radar, ou la trainée, il peut emporter 2300l de plus (2x1150). C'est pas négligeable, et ça aurait du être un sacré argument pour des pays qui ne peuvent disposer de ravitailleurs en nombre suffisants. Et ça évite justement de devoir adpter des configurations où le rafale n'a plus que des bidons sous les ailes (je sais bien que c'est ici pour les besoins du ravitaillement en vol), mais le fait de libérer 2 points d'emport pour 6 bombes par exemple est pas mal. Question, un rafale à été catapulté à 25t à bord du CDG si je me rappel bien, c'était en configuration ravitailleur, parce que je vois mal comment arriver à cette masse ?

cf livre, magazine et tout ça. Dans la série où un reporter à suivit des soldats anglais en astan, on y voit un BVS10 qui c'est mangé un IED. La slat armor est partie dans tout les sens (normal, pas prévu pour faire face aux IED), et le blindage à mangé. Bilan : 1 mort, et 1 BV S10 probablement irrécupérable. Je ne dis pas que si un VAB aurait été à la place du BV S10, ça aurait été mieux. Le VAB n'aurait surement pas pu passer là où la chenillette est passée. L'engin est exceptionnel de mobilité, mais n'oublions pas non plus que sa protection n'est pas celle d'un CV90 ou d'un VBCI. Pour le conflit afghan, bien qu'il faille de la grande mobilité, un vehicule lourd serait tout de même plus adapté. Et l'armée française vera le besoin qu'elle a d'un chenillé de la tranche 30-40 tonnes. En revanche : montagne, et afrique : là, c'ets le roi. NB : je dis BV S10, mais pour le bronco c'est pareil, sauf que j'ai un penchant pour le Viking qui a une silhouette nettement plus "classe".

y a effectivement un problème (pas dans les calculs), mais dans les moteurs. L'EF2000 plus lourd, plus moche (avis tout à fait personnel), et avec des réacteurs plus puissants consomme à peu de chose près la même chose que le rafale... la raison des problèmes à l'exportation du rafale viendraient ils uniquement de ses moteurs ?

Pour le moment, les hélico peuvent le faire, avec plus d'efficacité, puisqu'il ont un sonar (en principe si les crédits suivent...), et ne sont pas limités à 70km (de toute manière, pour exploiter cette portée il me semble nécessaire d'avoir un relai, sous un autre sous-marin sur zone, un hélicoptère ou un drone avec sonar). En revanche, dans le futur, les armes antiaériennes tirables depuis les sous-marins pourraient se multiplier. Les hélicoptères de lutte antisous marine seront donc plus vulnérables, et le recours à des missiles-torpilles est une bonne solution. Autre chose, le prix. Tirer un missile est moins chère que payer un équipage pour entretenir un hélicoptère et l'engager au combat pour justement tirer le même type d'arme. Après, je dirais de toute manière avantage à un hélico bien équipé, full option. Le meilleur étant le couple, hélico + MU90 (autour de la frégate) + Milas... l'hélico fesait une mission de routine sans armement et découvre un sous-marin, pas de problème, sa frégate vient à son secour couler l'intru... l'hélico est à cours de munitions après une chasse au sous-marin : pas de problème, la frégate peut viser le sous-marin sous son ordre. mais c'est vrai, c'est un peu superflu. Sinon, côté armement : 127 vs 76 (à l'avant), c'est pas vraiement pareil... 76mm contre sadral à l'arrière : pas non plus pareil 2x25mm téléopéré contre 2x20mm : on va dire que ça se vaut missiles AA : Aster 15 ou 30, faudra voir par contre, nos fremm françaises auront le Scalp. Cocorico. Je dirais donc que de 0 à 10km, avantage configuration france (avec le sadral, comme missile à courte portée). De 10 à 100 km : avantage configuration italie (les canons 76 et 127mm). Au delà, avantage configuration france.

les britanniques leur ont mis des Slat armor dans tout les sens en Afghanistan, mais ça n'empèche pas qu'il y en a eu quelques uns qui ont explosés sur des IED ou se sont mangés des roquettes de RPG. En tout cas, bonne nouvelle pour les troupes de montagnes, depuis le temps qu'on en parle.

Je défends un peu raids, dans les 2 derniers magazines, cite moi des erreures ? Je n'en ai pas remarqué de flagrantes. Les HS sur les forces mécanisées, c'était effectivement l'horreur, mais avec le dernier sur les fusils d'assauts, la qualité semble avoir été retrouvée. Il suffit juste d'avoir de bons rédacteurs qui connaissent leurs sujets.