Coriace

C'est très limitant par navire. Il faut charger, décharger, il faut du personnel et des infrastructures, il faut assurer un entretien minimal, c'est lent... Ce n'est pas pour rien si la ou on a les moyens on fait en tout pont. Maintenant est ce qu'ils peuvent construire un petit pont sous le pont ?

Il faut prendre le point de vue Chinois. Pour eux Taïwan est une province rebelle rien de plus. Voir les Américains "reconnaître" cette province est une insulte. Ce que je trouve amusant c'est qu'on trouve qu'il est un exploit que les Américains n'aient rien dit à la militarisation par les Chinois de la... Mer de Chine. Les Chinois ont dit quelque chose aux Américains pour la militarisation du Golfe du Mexique ? Le fait est que la Chine contrairement à d'autres ex colonies n'est pas mineure à vie. Et qu'aujourd'hui elle est adulte et qu'elle commence à bander ses muscles. Et maintenant que les Occidentaux (dont nous) avons tout fait pour qu'elles puissent nous tenir par les nouilles on est choqué quand elle en profite et qu'elle montre les dents. Néanmoins les Chinois peuvent faire un siècle d'exercice à la frontière des eaux Taiwanaises ça ne "remboursera" pas l'humiliation des guerres de l'opium. Alors c'est assez "amusant" de reprocher aux Chinois de vouloir écraser le camp alternatif de Taiwan, mais d'oublier que dans leurs tête il s'agit simplement de retrouver un équilibre que la Chine a eu pendant des siècles ou elle subjuguait tous ces pays autour d'elle à l'exception du Japon. Et qu'au delà de l'auto mutilation que fut le XVIIIeme et le XIXeme siècle ce furent les mêmes puissances qui lui maintinrent la tête sous l'eau, qui violerent Nankin, et brulerent le palais de l'empereur. Il ne faut pas confondre le PCC et la Chine, mais si on est un temps soi peu honnête c'est la simple normalité qu'un pays veuillent être le seul maître à ses frontières. Les Européens de l'ouest sont une petite exception dans le monde. Et même nous je ne suis pas sûr qu'on ferait des risettes à des GAN non Occidentaux qui fassent des ronds dans le détroit de Messine. Maintenant de mon côté je milite pour l'autonomie stratégique de l'Europe en terme notamment de ressources et de productions industrielles depuis des années, c'est franchement pas moi qui m'opposerait à une vente de tous les armements conventionnels possible et imaginable à Taïwan.

Tout à fait. On parle de "nationaliste" et de "communistes" par abus de langage et quasiment par convention. Mais les deux idées sont très spécifiques à la Chine. Maintenant j'aimerais que la France joue la puissance d'équilibre en visitant à la fois la Chine et Taïwan mais il y a un papier de cigarette qui permets ce geste. Et pas sur que Macron n'en ressortirait pas ennemi de tous le monde

Ca me dérange car je suis très Sinophile (mais pas nécessairement PCCophile) mais je trouve que ça serait bien que Macron aille se trimballer à Taipei. Déjà pour rassurer nos alliés du coin, les non alignés (Indonésie, Vietnam, Inde) comme les alignés(Australie) mais aussi parce que dans la situation actuelle nous avons assez peu à perdre. Contrairement à un moment où seule la France dirait merde à un titan. C'est opportuniste certes mais ça serait un joli coup pour Macron. Après le service après vente Chinois ne nous louperait pas donc reste à voir notre façon de bénéficier d'un coup d'éclat. Pour être entièrement honnête je comprends parfaitement ce qui motive la Chine actuellement. Mais si le Parti Communiste a gagné contre les Nationalistes c'est avant tout car l'un s'est davantage battu contre l'envahisseur Japonais. Tuer Taïwan c'est vouloir tuer cette vérité bien plus que vouloir réunifier la Chine

Oui je pensais aussi à quelque chose comme ça. Une attaque bicéphale entre Kherson et Zappo pour laisser un doute sur l'objectif réel voir se donner des cartes à jouer. Maintenant qu'est ce que les Russes ont à jeter sur la table ? Si on part du principe qu'un objectif non négociable est le canal Crimee Dniepr, faire du "gras" dans cette zone là que l'on pourra retourner à l'Ukraine ou dont on pourra faire un tampon fait sens. De plus ça pourrait permettre d'alléger une potentielle pression pour ensuite taper à nouveau dans le Donbass. Mais effectivement une sanction Chinoise a l'aventurisme (pour les Chinois) Américain à Taïwan pourrait être un remplissage des stocks de bombes et missiles guidés Russes. Ils doivent avoir des racines architecturales commune. Mais si le Dragon semble plus solide que l'ours, peut il se permettre de se délester de milliers de bombes intelligentes à ce moment ?

Je pense qu'il faudrait plus penser à faire grossir notre Armée de l'air (en terme de personnels et d'équipements) plutôt que d'essayer de l'optimiser encore et encore. C'est bête à dire mais si c'était nécessaire la Russie prouve qu'il faut du gras. Je ne sais pas de combien sont les promos à Salon de Provence mais la aussi il faudra peut être faire du gras. Concernant les Rafales je pensais surtout à retarder un remplacement des 2000 en unité pour pouvoir envoyer des Raffaux neuf en Ukraine mais bon on est dans la science fiction

Kherson est quand même assez idéale pour les Russes. Les Ukrainiens ne peuvent pas déployer tous leur feu car il s'agit tout de même de leur ville. Ils n'ont qu'un axe d'attaque car ils sont bloqués par le Dniepr et la Mer Noire La topographie limite la possibilité des mouvements tranchant Si la logistique des Russes est limitée comme on l'a largementvu, celle des Ukrainiens n'est pas miraculeusement liée au mythe de l' Abondance. Mais partant de ce constat là quel intérêt d'attaquer ? Les Russes y perdraient tous leurs avantages en échange d'une potentielle réserve de superficie pour négocier ou diluer les assauts sur Kherson. Si on part du principe que les Russes "roulent" sur eux même pour décaler leur effort, l'attaque sur Zapporojjia semble quand même plus intéressante mais les Ukrainiens étant bien plus intelligents que moi ils ont probablement d'ores et déjà rassemblé des défenses dans le coin. C'est à regretter de ne pas pouvoir lancer une opération de parachutage grand style D'ailleurs quelles sont les pistes utilisables dans ce coin ? Pas forcément pour un posé d'assaut

Et un Rafale avec une tranche en plus en largeur ? (ou plutôt un écartement des moteurs qui permettrait de caser une soute entre eux) J'imagine que c'est moins trivial qu'en longueur vu que c'est nettement plus rare... A quel moment est ce qu'il n'est pas plus simple de repartir de la table à dessin pour : - créer un appareil avec les dernières manie (moteurs sur l'extrados, soute dans l'intrados, canon laser et ce que vous voulez - créer une soute à bombe qui puisse suivre le Rafale en quasi autonomie pour ne pas surcharger le pilote ? Économiquement la seconde proposition semble très largement plus abordable et présente le luxe de pouvoir même être proposée à l'export Mais c'est effectivement simplement un délai induit car il faudra un jour ou l'autre passer à l'après Rafale Ce qui m'emmène au point trois : pourquoi ne pas emmener le Rafale au standard F8 (ou x si vous préférez) et simplement ne pas lancer les grandes manœuvres pour un nouvel appareil avant une nouvelle décennie ? Les équipes d'ingénieurs pourraient se faire la main sur des UAV ou des démonstrateurs, mais je n'arrive pas à voir quelles révolutions apporteraient le NGAD et le Tempest vis à vis d'un Rafale upgradé régulièrement. Bien entendu les cellules sont finies et même le superbe Spitfire dû être retiré du service mais on est quand même loin de l'exploitation totale de la cellule du Rafale non ?

A vraie dire ce n'est pas idiot @Claudio Lopez, mais à l'instant T l'AdlA peut elle se séparer de disons 10 Rafales et une cinquantaine de missiles AA ? Dans l'absolu les chaînes tournent pour dix ans, avec une possibilité de tourner plus vite. Mais notre pauvre armée de l'air est assez famelique

@Patrickje ne te quote pas pour ne pas casser la mise en forme du forum mais j'ai une petite question. Sur tes délires pour les mêmes fondamentaux j'ai plus ou moins les mêmes analyses (si ce n'est que je 'exclue pas la Suède du "nouveau mirage" car à mon sens l'idée est de développer un remplaçant du F414 qui pourrait servir à pousser de gros drones, a faire bosser Safran sur du nouveau, et à se rapprocher des Suédois qui ont une vision plutôt souverainiste quoiqu'on en dise). J'ai néanmoins une question sur la structuration de tes programmes. Plutôt que de partir du produit finis, par exemple "je veux un nouvequ Mirage IV" pourquoi ne pas diviser cet avion en sous programmes ? "je veux une voilure qui puisse voler en bas espace" "je veux un moteur assez agile pour voler en bas espace" "he veux un radar adapté / des armements adaptés" Et ensuite gérer ces programmes un à un, parfois même en collaboration avec d'autres pays, pour ensuite les assembler dans un avion, bref en faire l'intégration ? Au final, certes ça coûterait plus cher mais ça éviterait de mettre tous les œufs dans le même panier. Ainsi une technologie développée pour le NeuroN ++ (soute a bombe déportée) pourrait être déployée sur un autre avion ou vendue clef en main à un autre programme dans un pays étranger (Suède Royaume Uni.. USA, Russie?) mais aussi sur d'autres programmes Français. L'idée etant de ne pas développer de À à Z quatre nouveaux Aéronefs (le Rafale Lourd, le Griffon II, le Icatre (IV), le drone ++ qu'il soit juste une soute à bombe ou plutôt un ailier loyal) mais plutôt de développer un ensemble de briques reutilisables, qui fassent a la fois travailler nos BE, nourrissent notre export (on ne peut pas vendre de Rafale aux USA mais on pourrait leur vendre des trains d'atterrissage ou des portes de soute), et permettent aussi à la France d'être un peu présente sur d'autres programmes de par le monde. Bien entendu en coût temps / argent, ça ne serait pas intéressant car il faudrait réintégrer chacun des équipements mais je pense que ça permettrait de travailler sur des solutions tout azimut en même temps, tout en pouvant embarquer ponctuellement des indjstriels étrangers. Je pense notamment aux Grecs d'HAI qui pourraient avoir la tâche de travailler sur les tuyères de tous les programmes, aux Suisse de Pilatus sur l'emplanture des ailes. Alors certes ça ne garantirait pas de retour export, mais ça pourrait aider et en plus de bons industriels sur une gamme de produits qu'ils connaissent pourraient même être utiles aux programmes Français en élargissant les Rang 1 ou 2. Le tout étant de ne rien faire par compromis politique. Le SCAF deviendrait donc non pas un ensemble de programmes dirigés par des pays européens mais un ensemble de sous programmes Français dont certaines briques soient déléguées à des industriels Européens

Pardon ? L'Ukraine, comme Chypre représentent des extensions de L'UE (au futur pour l'UA) qui disposent de gaz, ressource qui en dehors des champs Maersk / Total en Mer du Nord nous manquent terriblement. L'Ukraine c'est potentiellement 35 à 40 millions de citoyens extrêmement bien formé- mieux que le français moyen- qu'il va falloir employer, fournir en produit. Delocaliser la bas plutôt qu'en Chine et relocaliser des produits "Français" de Chine représente un coup double assez formidable qui coupe l'herbe sous le pieds des allemands- probablement l'axe le plus stratégique de la politique Française-et permets de garder EN Europe le maximum de notre chaîne de valeur industrielle, le covid ayant révélé aux aveugles à quel point c'était important. Sans parler des réparations et de la restandardisation (du système électrique par exemple) de l'Ukraine. C'est des marchés qui pèsent des centaikes de milliards d'euros au moins. De plus si on devait un jour frapper la Turquie- ce qui a mon sens arrivera forcément- que ce soit à cause des champs Gazier de Chypre ou à cause d'une nouvelle politique genocidaire contre les Grecs sur les îles qu'ils ont pu rejoindre en 1926, l'Ukraine est idéalement située si elle conserve Odessa (et encore mieux so elle récupère la Crimee).... Et justement, la position géographique de l'Ukraine en fait un partenaire idéal pour des "veines" économiques comme les pipe line et les voies de chemin de fer qui ne passeraient pas par le Moyen Orient. Mais ça c'est à plus long terme quand les gens percevront que la menace mortelle pour L'UE n'est pas la Russie. Fournir des Rafales pourquoi pas, mais il faut surtout fournir les pilotes, car former des Ukrainiens ça ne se fera pas en deux minutes et le conflit pourra avoir changé d'ici là. Pour ce qui est des carcasses fumantes pas d'inquiétudes. Les Russes avaient demandés aux "vietnamien" cough cough, de ne pas passer telle frontiere avec leurs Mig 15 pour ne pas risquer de voir les carcasses aux mains des américains (et peut être le cadavre d'un pilote trop blanc pour être viet namien) on peut yojt à fait imaginer une consigne dans laquelle les Rafales ne s'approcheraient pas du Donbas. Ils ne sont pas fait pour faire du CAS de toute façon. La question c'est surtout où peut on trouver 12 Rafales et ne pas trop déshabiller l'AdlA

La charge de la preuve revient à l'accusation en général. Et l'Ukraine à tous les moyens technologiques et humains pour nous montrer que ce sont bien les zones céréalieres qui ont été touchées. Elle ne le fait pas, ce qui est en soi même une confirmation, aucune installation liée à l'exportation de céréale n'a été touchée (si certaines ont été visées). Maintenant peut être que les Ukrainiens ont voulus déplacer des appareils militaires en se disant que les Russes 'e frapperaient pas Odessa, ou que les Russes ont voulus signifier que leur lecture de l'accord était minimale (se contentant de ne pas frapper les terminaux et infrastructures céréalieres), ça c'est un autre débat.

A long terme aucune des deux. Je me demande s'il y aurait des Français pour accepter de renoncer à l'occitanie car ayant accueillis beaucoup d'espagnols pendant la guerre, ce territoire ne se sent plus comme Français. En ajoutant à ça que le Kosovo est fondateur dans le roman national Serbe (donc peut être plus a comparer avec l'île de France). A court terme les Serbes se soumettront peut être mais à long terme aucun pays ne peut accepter ça. Et on serait bien con en France ou en Allemagne pour ne pas voir que ça pourrait être retourné contre nous très rapidement, à l'heure où le président lui même parle de Séparatisme.

Les gares sont probablement défendues mais je pense que ça a aussi avoir avec le risque de dégâts collatéraux. Si un train est pleins de munitions et que tu le détruit en gare ça peut été d'une hécatombe... Et même si un train militaire est e' gare, dans la gare il peut y avoir une foule de civils qui attendent leurs trains.. Je pense que le plus étrange est de ne pas bombarder avec outrance les plates-formes d'aiguillage des gares de triage. C'est fixé et ça doit être un enfer à réparer

Parce que tout le monde prétends tout et n'importe quoi. Des que les Américains furent informés de l'existence du Dora ils en virent partout... Même quand ceux ci n'étaient pas déployés. Il est probable que la moindre explosion soit un HIMARS aujourd'hui. Y compris les explosions accidentelles

Mais vu qu'en plus d'être méchants ils sont bêtes, ils n'ont pas réussit à tous les tuer, ils ont sortis des blessés et les ont soignés. Et vu qu'en plus ils sont très très bêtes ils o't aussi oubliés de tuer les plusieurs centaines d'autres prisonniers d'Azov qu'ils ont. Mais nous on sait ! Et puis les Ukrainiens nous ont déjà dit qu'ils n'étaient coupables d'aucun des bombardement de Donetsk alors on va pas nous la faire, c'est au moins la dixième attaque sous faux drapeau Russe sur Donetsk. Accessoirement en motif Au moins aussi rationnel que ce que j'ai pu lire ci dessus quelques rappels : Si Moscou voulait vraiment en finir avec ces prisonniers ils pouvaient les interner au fin fond du Kamchakta et personne n'aurait eu les moyens d'en entendre parler. Les garder à proximité du front c'était probablement pour les avoir sous la main en cas d'échange. Et on peut imaginer que les Ukrainiens qui aiment les symboles et ont des hommes partout dans les territoires Russes avaient prévus un coup avec des complicités locales : frapper une partie des bâtiments pour faire s'écrouler un mur afin de générer une évasion et la le symbole aurait été terrible pour les Russes. Pas de chance un mauvais renseignement et ou une imprécision de quelques mètres et le ou les obus tombent dans le bâtiment et pas sur le casernement ciblé etc.

A ton des nouvelles des MRTT que l'AdlA voulait commander en plus ?

Il y avait eu des protestations très officielles et consternées de la Roumanie et de la Pologne après les lois de 2018 interdisant de facto l'apprentissage des langues sus citées ainsi que du Russe d'ici 2023. Ça avait d'ailleurs généré un nouveau petit exode notamment vers la Pologne qui faut il le rappeler compte entre 1 et 2 millions d'Ukrainiens en permanence sur son sol. Je ne condamne pas le jacobinisme, bien que maintenant que j'ai à le subir-et ça arrive à tous ceux qui arrivent à un certains niveau de responsabilité-mon avis change sur celui ci. Je veux juste dire qu'il ne faut pas penser les Ukrainiens comme un tout ni même les Russes Ukrainiens comme un tout.

Je me demande à quel point l'assemblée un peu representative de la chambre basse peut influencer l'avenir du SCAF. On a un RN et un LR relativement attaché à un avion Franco Français ou du moins pas avec les allemands, et ce discours semble aussi audible à gauche

Pas nécessairement, il y avait eu une anecdote ou dans un camp de concentration frappé plus ou moins par erreur seul des garde de camp avaient été frappés... On peut imaginer un scénario atroce mais crédible ou les frappes déclenchent un incendie contrôlable mais l'administration débordée ne sait pas quoi faire et les prisonniers meurent étouffés. À la rigueur je voulais surtout répondre sur un autre point car je commence à avoir une vue- très- large des Ukrainiens du Donbas à Odessa, il faut bien comprendre que le "patriotisme" occidental ne doit pas être projeté sur un pays qui n'est pas un état nation. Et si parmi les plus jeunes il y a en effet une volonté de faire de l'Ukraine un état nation (et les lois de 2017 et 2018 les appuient), c'est tout à fait en tuant la voix des minorités nationales Polonaises Russes et Roumaine, pas en fédérant. Et ça se comprends ce jacobinisme frappât aussi la France. Côte Donbas les gens sont pro-russes parmi les plus vieux et pro individu parmi les plus jeunes mais au fond ce qu'ils veulent c'est surtout qu'un état non corrompu règne et pas les "mafias " (d'un côté ou de l'autre de la frontière de 2014). Enfin et pour finir parmi les jeunes femmes (qui représentent par définition une forte majorité de l'échantillon) c'est surtout l'idée d'une Ukraine dans L'UE ou de leur vie dans L'UE qui les motivent.. Parce que le carcan culturel Ukrainien n'est pas forcément des plus libertaire. Au final j'ai surtout l'impression que l'Ukraine vit de manière très accélérée le 20eme siècle Français

C'est surtout estimé en Russie comme le "pendant logique" (je n'ai plus la formulation Russe) à un retour de la Russie d'Odessa. L'oblast de Lviv étant historiquement et ethniquement Polonaise. L'accès Roumain en Volhinye est plus discutable mais j'imagine que c'est pour compenser une Odessa Russe (largement discutable). Maintenant je vais dire ce que j'ai sur le cœur, c'est aussi ridicule que les dirigeants Islamistes en Palestine qui nient l'existence d'Israël et sa légitimité... Avec tout le pendant raciste que ce discours sous tends.

Non non, quand on est bien à l'intérieur d'un intervalle de tolérance on est bien sûr une estimation correcte. Plausible ça serait de dire que les Russes ont perdus (toutes causes) entre 30 et 100k de personnels

Il "suffit" pour les Américains d'être branchés au bon endroit de l'administration Russe pour avoir une estimation correcte

@collectionneuril s'agit du wiki des fans d'un (excellent) jeu, Escape from Tarkov. Sur bien des points le jeu est réaliste et très loin des jeux d'arcade Occidentaux (à t'on le droit de dire du bien d'un jeu Russe ou vais je me faire punir par @xav ?) Mais au delà de tout ça ça reste un jeu avec des valeurs d'équilibrage forcément subjective et ça ne doit pas être pris en considération pour la vraie vie

Pas certains de traverser le Dniepr avec ce dispositif @Eau tarie