loki

tu as fumé quoi ce soir ? a) la syrie et la corée du nord n'ont pas les moyens financiers de s'offrir ces systèmes b) ils préféreront ( les 3 pays cités ) s'offrir du matos russe moins cher et surtout avec lequel ils ne risquent pas de subir un embargo sur la livraison ou les pièces détachées ......( et en plus c'est déjà ce qu'ils ont comme matériel ) le jour où ils auront à s'en servir contre une puissance occidentale ( si ça arrive ) quant au cas particulier de la syrie , hum comment dire tu as ouvert ton journal récemment ?

roland tu devrais savoir que même en comptant les marines , l'us army et les services administratifs les USA n'ont que 650000 soldats...... d'autre part en Algérie , finalement c'est nous qui avons perdu car c'est sur le plan politique qu'une guerrilla l'emporte par l'usure mentale de l'adversaire ( il a fallu 18 ans au hezbollah pour venir à bout de la volonté des israéliens au sud liban mais à la longue ils ont gagné .......) là les USA sont en Irak depuis à peine 3 ans et ils en sont à chercher les portes de sortie : je crois que l'issue de cette guerre fait de moins en moins de mystère ( la vraie question, c'est plutôt : et après ? )

tu as l'exemple du site nucléaire iranien de Arak ( il me semble ) qui est resté secret assez longtemps

oui c'est la politique suivie par les USA depuis 2003 ( formée une nouvelle armée irakienne ) mais ça semble être un échec........

dans ta comparaison frace1944/liban2006 ; il y a une différence importante que tu ne prends pas en compte : la france était une nation ; le liban reste un état communautaire ( ycompris dans le fonctionnement de sa démocratie ) et le hezbollah est trés solidement implanté dans sa communauté ( les chiites avec son allié hamal )

tu ne parles que de la branche militaire: le hezbollah est plus que celà , c'est aussi un parti politique qui est le principal représentant de la communauté chiite , une association caritative etc.........

samson je pense que pour le liban, la pleine souveraineté passe par la construction d'un état ( et ce sera assez long vu d'où ils viennent ) ; quand au hezbollah vu son poids dans la communauté chiite ( et le caractére multi-confessionel de l'état libanais ) , personne n'est prêt de s'en débarasser ( ce n'est pas un élément extérieur ).

c'est pas mes scuds mais ça sera la réponse du gouvernement syrien si israél lui balance des GBU......... tu dénonces qui tu veux mais je remarque que tu es plus fort à donner des leçons à tes petits camarades qui extrapolent les contentieux israélo-français au liban qu'à respecter toi même la même démarche ( car tu y crois vraiment que israél ou les USA vont balancer des GBU ? ) à savoir rester dans la réalité. enfin si tu as des preuves de l'implication syriennes de l'assassinat d'aujourd'hui, je suis preneur sinon le conditionnel me semble de rigueur.

il n'y a pas de sympathie des libanais pour les syriens mais d'une partie des libanais pour la syrie ( hezbollah, acteul président et ses supporters etc..... ) tout comme une partie des libanais n'apprécie pas la syrie ( actuelle majorité parlementaire ); par contre si tu peux me citer un parti libanais pro-israélien ?

et le contre-argument viendra par scuds ........... c'est pas toi qui trouvait nul les propos sur une guerre franco-israélienne et une vitrification d'israél par la france....... ? ( tu as pas l'impression de faire la même chose là )

tu as des preuves que cet assassinat a été commis par la syrie !! ( à part des tout le monde sait ) sinon tu peux employer "tout le monde pense que c'est la syrie qui est dérrière celà" : ça sera plus exact jusqu'à ce que des preuves soient apportées.....

si tu arrives à le remarquer , je n'ai justement pas citer ce texte de l'ONU ni pas que citer cet exemple comme argument !! ta propre honnêteté intellectuelle est tout autant en doute vu que tu ne cites pas plus le contexte du retrait de cette résolution ( en fait uniquement dans le cadre des accords d'oslo ) et que l'historien que tu cites est loin d'être ce qui se fait de plus neutre sur ce conflit ( voilà pour être complet sur la présentation des sources ). après si tu veux te lancer dans un concours de citations ( à partir de sources primaires ( citation des acteurs ), secondaires ( citations des historiens etc..)), moi ça ne me dérange pas mais ça sera complétement HS par rapport au Liban. et si tu veux proposer mon exclusion sans polluer ce topic, je te conseille d'utiliser le bouton "signaler" ( c'est à ça que ça sert non ? )

samson si tu me cites , tu fais l'effort de citer l'ensemble du paragraphe concerné : " quant à ma conception de ce qu'est le sionisme, il s'agit effectivement d'un mouvement ayant des visées térritoriales et un programme portant sur la notion de race ( établir un état juif ) , ce programme a amener un certain nombre de ce dirigeants à envisager de déporter les populations palestiniennes et c'est en vertu de ce programme que les dirigeants israéliens ont refusé le droit au retour des populations palestiniennes et le refusent toujours.....( en infraction des résolutions de l'ONU ) , cette idéologie politique a longtemps été définie comme raciste par l'ONU......." voilà ce que j'ai dit et non pas : "cette idéologie politique a longtemps été définie comme raciste par l'ONU......." ok , tu arrives à comprendre la différence ? quant à ce que j'ai dit, on peut faire un débat historique avec citations à l'appui et énoncé des faits et des sources ( et ça c'est le "début" d'une approche scientifique d'un problème car c'est encore mieux de connaître l'historiographie d'un champs de recherche historique ) , c'est sans problème pour moi mais ça sera complétement HS par rapport au liban !! donc voilà pour moi fin du HS sauf si fenrir souhaite que j'étaye mes propos par des citations .......

samson , parfois tu me gonfles grave ........ en ce qui concerne les faits : - si le liban a eu à souffrir des ingérences extérieures il le doit à ses 2 sympathiques voisins : israél et la syrie , non seulement ces 2 pays ont envahi et occupé le liban mais pour revenir à israél ce pays n'a jamais rappatrié les réfugiés palestiniens comme les résolutions de l'ONU l'obligeaient à la faire ( et même toi, tu n'ignores pas que les palestiniens ont participé de la déstabilisation du liban .......) bref n'inverse pas les faits , c'est bien le liban qui a eu à souffrir de la politique de ses voisins et non l'inverse ( et ça continue puisque le conflit récent peut être interprété comme le premier ( ? ) conflit israélo-iranien ) : quant à un liban pleinement souverain qui n'aurait jamais eu à souffrir des ingérences israéliennes , l'histoire ( attaque de l'aéroport de beyrouth dans les années 60 par exemple ) a démontré que tu avais tort. En ce qui concerne tes propos sur mon anti-sémitisme supposé ( ça serait bien si tu ne pratiquais pas par amalgame avec des personnes pour lesquelles je n'ai pas de sympathie ( dieudonné , frêche etc........) ) : tu as tort , je n'ai aucun présupposé contre les juifs ; je remarque juste que l'ensemble des formations politqiues israéliennes se définissent encore comme sionistes ( mais si j'ai tort, tu as le droit de le dire je ne suis pas omniscient .....à la réflexion, les partis pacifistes ne le sont peut être pas) voici les propos que j'ai tenu : les israéliens n'ont rien à faire de l'idéologie de leurs voisins, leur propre idéologie ( le sionisme ) se contrefout de savoir si ses voisins sont des démocraties ( liban ) ou des dictatures ( égypte ) : le seul objectif d'israél est d'obtenir la soumission de ses voisins à la politique définie par tel aviv ( et notamment que ceux-ci reconnaissent israél peut décider tout seul de ses frontières .....) 2 remarques : a) je n'ai jamais parler de racisme ou d'impérialisme et c'est toi qui définit ainsi le sionisme........ b) j'ai utilisé le terme israéliens en réponse à ton propre post où tu nous indique "Israël n'a fait que surfer etc......." donc commence par regarder la poutre dans ton oeil avant de me faire c..... quant à ma conception de ce qu'est le sionisme, il s'agit effectivement d'un mouvement ayant des visées térritoriales et un programme portant sur la notion de race ( établir un état juif ) , ce programme a amener un certain nombre de ce dirigeants à envisager de déporter les populations palestiniennes et c'est en vertu de ce programme que les dirigeants israéliens ont refusé le droit au retour des populations palestiniennes et le refusent toujours.....( en infraction des résolutions de l'ONU ) , cette idéologie politique a longtemps été définie comme raciste par l'ONU....... quant à savoir si tous les israéliens partagent ou ont partagés par le passé une telle conception de la politique extérieure de leur pays, je ne le pense pas. là c'est clair même pour toi !! ? bref ça fait longtemps que j'ai dépassé le monde diplomatique sur cette question et que j'ai lu plusieurs bouquins historiques là dessus ( le dernier : la guerre de 1948 de illan papé , un historien israélien ) et toi en as-tu lu un seul ? ( franchement j'ai des doutes quand je vois ton ignorance de l'histoire de cette région ) voilà , rien d'autres à te dire ( à part que franchement tu me gonfles et que ce n'est pas le premier post où tu lances des attaques sans fondements et diffamatoires sur moi ; bon à part ça je ne demande pas ton bannissement )

non : les phalangistes sont sont les miliciens chrétiens des années 70 et 80 ( ceux des frêres gémayel pour faire simple ) l'ALS est la milice formée et entretenu par israél jusqu'en 2000

sérieux ? [08]

SADDAM HUSSEIN return ( i'll be back [08] ) sérieusement, sans force armée ni service de séurité il se fera tuer trés vite.......( les chiites sont armés maintenant ) ( et honnêtement , busch expliquant à ses compatriotes que saddam is a good guy ...........)

tu les trouves où ? ( une partie des chrétiens est proche du hezbollah ) il faut bien comprendre que si une partie du liban a acceuillie avec joie la fin de l'occupation syrienne, il n'y a pas de parti pro-israélien au liban comme il existe des partis pro-syriens par exemple......

les israéliens n'ont rien à faire de l'idéologie de leurs voisins, leur propre idéologie ( le sionisme ) se contrefout de savoir si ses voisins sont des démocraties ( liban ) ou des dictatures ( égypte ) : le seul objectif d'israél est d'obtenir la soumission de ses voisins à la politique définie par tel aviv ( et notamment que ceux-ci reconnaissent israél peut décider tout seul de ses frontières .....) L'attaque Israélienne était planifiée et visait à éssayer par une guerre stratégique contre l'état libanais à contreindre celui-ci à désarmer le hezbollah car celui-ci est un allié de l'Iran ( le raid du hezbollah a servi de prétexte , si tu n'arrives pas à comprendre ça ...........) quant aux parasites ( d'ailleurs c'est pas un jugement de valeur ça [08] ? ) , c'est au hezbollah que le liban doit la fin de l'occupation d'une partie de son pays par Israél ...... et si il y a un point sur lequel tous les libanais se rejoignent c'est dans leur détestation d'Israél. toi lucide et raisonnable, j'ai des doutes sérieux........

tu fais dans l'humour samson ?

oui mais en 2006, je vois personne réussir à remettre ça ( ils ont une autre armée qu'en 2006 les chinois )

pareil, il ne faut plus jamais laisser de tels actes et de telles idées se propager !!

tu vas avoir des problèmes avec les polynésiens ....... ok je sors aussi........

en fait personne n'en sait rien les forces anti-syriennes vont accuser la syrie les forces pro-syriennes Israél etc....... comme d'hab quoi

tu peux nous dire pourquoi personne n'a éssayé alors ? la réponse est simple , un tel engin ne serait plus un MBT mais un "chasseur" de char comme certaines réalisations suéoises etc....... bref pleinement d'accord avec Berkut