loki

ça c'est de l'explication !! ( merci defa ) par contre tu es sur qu'un mica IR porte à 100 km ? question subsidiaire , un missile à guidage radar comme un météor pourra t'il se vérouiller sur un avion furtif comme le F22 ? par contre néo, je doute que le spectra d'un rafale repére un F22, celui-ci risque de combattre sous controle d'un awac et de peu utiliser son propre radar ( sauf pour le tir et encore , il peut utiliser les données du awac pour ça il me semble ) pour éviter de trahir sa position.

c'est normal que des RPG7 ne pénétrent pas un MBT de façe, les armes des insurgés sont assez anciennes : par contre le flanc des abrams reste vulnérable.....

bastos, tu as tort à propos du hezbollah : celui-ci a des bases dans tout le liban ( dans la vallée de le beeka notamment )alors que la FINUL n'est déployée qu'au sud liban ; ça signifie qu'ils peuvent toujours lancer des missiles à longue portée depuis la zone au nord de la zone de déploiement de la FINUL d'autre part je rappelle un détail que certains semblent oublier : si l'Iran lançait un nuke sur Israél il serait vitrifié dans les 24h par les USA ; ça n'est donc pas du tout son intérêt de vitrifier Israél.........

le fait d'être pro ou anti syrien ne fait pas de quelqu'un un héros où un traitre à sa patrie ; les pro-syriens ont le droit de l'être tant qu'ils respectent la constitution ( et je ne dis pas là qu'ils le font ) ; c'est comme affirmer que les chrétiens sont des traitres pour l'alliance passée entre les phalangistes et les Israéliens ou leur soutien à l'ancienne puissance coloniale du pays....... il faut quand même aussi rappeler un minimum de choses : - le gouvernement syrien ne revendique pas le liban comme faisant partie de son territoire national et aucun parti libanais n'a l'union avec la syrie dans son programme politique.......... après chaque parti ou chaque homme politique a le droit de proposer ses propres alliances. - il faut aussi rappeler que le nombre de sièges au liban n'est pas proportionnel au poids réel des communautés ( et là encore, je ne dis pas que les pro-syriens sont majoritaires ) : les chrétiens notamment sont sur-représentés ( avec 50% des sièges pour 40% de la population ).

ok bonne soirée

bastos , je répondais à une question précise. je considère juste que dans un accord de paix global et compte tenu des "désagréments" subis par le liban du fait de ses voisins, la souveraineté sur les fermes peut lui être accordé

tous les observateurs l'attribuent à Arafat ? là tu as tort car je n'ai pas lu les mêmes sources que toi manifestement d'une part , peux-tu me préciser en quoi j'ai tort ou en quoi une seule de mes affirmations est érronée ? et puisque je t'ai répondu sur le liban, dis moi donc selon toi comment résoudre ce conflit ingérable ?

d'accord : la solution globale à mon sens passe par l'application des diverses résolutions de l'ONU et notamment des faits suivants : - l'évacuation par Israél des fermes de cheeba ( à rendre au liban ) et du golan ( à rendre à la syrie ) en échange d'un accord de paix israélo-syrien - la création d'un état palestinien avec jérusalem-est pour capitale sur les lignes d'avant la guerre de 67 et le retour des réfugiés palestiniens dans cet état ( notamment ceux du liban ) - la création d'une vraie armée libanaise suivie du désarmement du hezbollah ( ou de l'intégration de sa branche militaire dans l'armée libanaise ) - la fin de l'ingérence iranienne au liban ( notamment le retrait des missiles à "longue portée" et des FS iraniennes présentes sur place ) - une amnistie judiciaire pour tous les actes commis par toutes les parties dans le cadre des différents conflits afférant à la longue guerre "israélo-arabe" et des conflits afférants ( oui c'est pas courageux, je sais ) en gros une approche régionale ........( dans le sens de la directive 1701 article 18 si tu veux )

il faudrait que tu me précise de laquelle car le liban connait plusieurs crises : - interne : opposition entre pro et anti syriens - externe : conflit avec Israél

philippe tu as doublement tort : a) l'échec de camp david n'entraine pas la fin des négociations : celles-ci seront continué notamment à Taba en janvier 2001 ( et la non ratification de celles-ci est le fait de barak ) b) attribuer l'échec de camp david à arafat est de la pure désinformation : vu les conditions qu'on lui a proposé , comment pouvait-il les accepter ? d'autre part dire que arafat a été trop gourmand n'est pas un constat mais déjà une prise d'opinion de ta part Et compte tenu que arafat offrait 50% des territoires qui lui ont été attribués par l'ONU à camp david , ne serait-ce pas Barak qui a été trop gourmand ?

bastos, ni lahoud ni le hezbollah ne veulent intéger le liban à la syrie ( ce n'est pas parce qu'ils sont alliés à ce pays qu'ils partagent l'idée d'une grande syrie ) ; d'autre part la syrie posséde une façade maritime !! ( et même une marine tout pourrie ) d'autre part le liban a joui de son indépendance au moins jusqu'au début des années 70 ( début de la guerre civile )

trop gourmand ? barak voulait annexer une partie de la cisjordanie ( les zones palestiniennes auraient été coupées en 3 micro-états distincts ), jerusalem est, conserver la vallée du jourdain et n'avait même pas parlé de démanteler les colonies dans les zones restant sous contrôle palestinien ( source : carte des propositions israéliennes présentées dans Histoire Mondiale des Conflits n°2 : Israé/Pays Arabes, page 47 ) soit 60% de la cisjordanie sous controle palestinien ( c'est à dire à peine plus de 10% de la palestine du mandat britannique ) et avec 40 colonies israéliennes réparties sur ces 60% ( source Tanya Reinhardt : détruire la palestine ) Arafat avait lui proposé les lignes de 1967 comme frontière ( bref il laissait 50% de la palestine arabe votée par l'ONU à Israél ) tu vois philippe , avant de m'accuser de faire de la propagande ; ça serait bien que tu n'en fasses pas toi même.

pas vraiment bastos, le Liban n'est pas un état comme la france où le pouvoir est organisé de façon stricte et une partie des députés et des communautés ( notamment les chiites ( amal et hezbollah ) ) comme la présidence est en faveur de la syrie : il ne faut pas projeter notre mode de fonctionnement sur le liban qui est un état en construction...... le hezbollah et la présidence veulent contrecarrer cette enquête au nom de leur alliance avec la syrie....

les avions modernes ne sont-ils pas censés être guidés par un awac et utiliser leur propre radar juste pour le kill ( comme le sonar actif d'un sous marin ) ?

il me semble que le hezbollah ne pratique pas ( ou plus ) les attentats suicides, sa pratique actuelle de la guerre repose sur la guerrilla , les IED et maintenant les roquettes et autres missiles ( en tout cas aucun attentat suicide en Israél ) les attentats suicides ( en tout cas au moyen orient , et en excluant l'irak ) sont perpétrés par les groupes palestiniens : - d'abord hamas et djihad au milieu des années 90 - brigade des martyrs al aqsa depuis la 2ième intifada suite à l'échec du processus de paix

oui le missile porte à 10 km à condition que les conditions tactiques le permettent .....( et les défenses contre les missiles existent ) le rotatif peut mettre HS les optiques d'un MBT, oui mais un MBT moderne à cette portée ( 1 ou 2 km ) peut mettre un coup au but avec près de 100% de chances et détruire son opposant : il est où l'intérêt ? les combats urbains sont surtout le fait de l'infanterie, le MBT est alors relégué à un rôle d'appui si l'adversaire n'est pas trop équipé ; engager des MBT en ville façe à un adversaire bien équipé en armes AC et ayant un minimum de sens tactique résulte systématiquement en lourdes pertes....... si ta proposition avait un intérêt tactique , pourquoi les constructeurs ne le font pas ?

le problème, c'est qu'un MBT est conçu prioritairement pour engager d'autres MBt et les détruire : pour ça rien de mieux qu'un obus flèche hypervéloce !! ton M1A2 avec un canon rotatif de 30mm se fera éliminer sans trop de difficultés par des leclercs ou des d'autres blindés équipés de canons de 120mm ( surtout que ceux-ci porteront bien plus loin ) les tirs avec des missiles , c'est un palliatif développé par les russes pour contourner l'incapacité de leur MBT à toucher une cible à longue distance ( désolé berkut mais c'est bien pour ça que ça a été développé , non ? ) hors ça pose un paquet de problèmes : - c'est cher ( et le hellfire lui même c'est pas donné ) - le missile est bien plus lent qu'un obus flèhe - il existe des contre-mesures passives ( détecteur de taches laser ) et actives à venir ou existante ( l'arena russe par exemple ) bref sacrifier un MBT de dernière génération pour en faire un véhicule d'appui lourd , franchement je dis bof . à la limite, ils peuvent le faire avec des modèles plus anciens de M1 mais sacrifier leur flotte de M1A2 , je n'y crois pas un seul instant

le pulqui IIa de Kurt Tank ( ça semble dérivé de son Fw Ta 183 )

philippe , premièrement je n'ai jamais dit que le rôle de la FINUL était de combattre/détruire/vitrifier etc..... Israél : remonte les posts de ce sujet , tu verras que j'ai parlé d'assurer sa protection dans le cadre de la légitime défense qui lui est reconnue ( compte tenu des antecédents ..... ); le débordement vers envoi du CDG / destruction du CDG par Israél / vitrification de Israél par nos SNLE n'est pas de moi...... deuxièmement , je ne vois pas en quoi réclamer un minimum de preuves est une preuve de facilité, tu remarqueras que je fais l'éffort la plupart du temps de citer les auteurs que je cites ( livres ) ou de mettre le lien vers mes sources net ; bref sauf pour le classé défense national, je ne vois pas où est le problème....... troisièmement, je suis le roi de la propagande ? définition petit robert : "affirmations ou nouvelles peu sérieuses, faites pour influencer l'opinion" ex : propagande pro-iranienne : sur la question du nucléaire mes propos étaient de 2 ordres politique : je ne crois pas à un danger politique de l'iran compte tenu de l'absence de revendications territoriales de ce pays et aussi tout simplement car même avec la bombe, il sera vitrifier si jamais il s'en sert.......( et eux aussi le savent ) militaire : je n'ai jamais cru aux propos de ceux qui pronostiquent une invasion terrestre de ce pays ( et franchement si tu crois comme stratége le pensait que busch va envahir ce pays avant la fin de son 2ième mandat avec l'aide de la France et de l'Allemagne , ne me dit pas que c'est moi qui tient des propos peu sérieux .....) : bref c'est ça ma propagande pour toi ? d'autre part j'ai suffisamment mis en ligne d'analyses montrant que ce type de projets n'est même pas à l'étude pour ne pas me faire accuser de propagandiste En ce qui concerne la syrie voici mes propos : enfin si tu as des preuves de l'implication syriennes de l'assassinat d'aujourd'hui, je suis preneur sinon le conditionnel me semble de rigueur. ce qui signifie que compte tenu du degré de l'enquête, il est trop tôt pour AFFIRMER que la syrie est coupable hors , toi manifestement tu comprends celà : " la syrie est innocente de cet assassinat et des précedents" ce n'est tout simplement pas le sens de mes propos et si tu m'avais dit que compte tenu des assassinats passés , il éxiste de fortes présomptions de la culpabilité de la syrie ou des services secrets syriens , j'aurais été en accord total avec tes propos, voilà. Enfin quand on me dit que le hezbollah a planifié cette escalade de la guerre ( à savoir un conflit majeur et pas seulement un raid )qu'il se livre avec Israél depuis 1983 avec comme seuls arguments qu'il a fortifié le terrain qu'il a repris en 2000 et posséde des armes modernes , ça me semble franchement peu sérieux ( et là encore j'ai mis un lien dans le sens de mes propos .....( le CSIS , c'est assez sérieux non ? ) ) Bon week end

merci pour le lien duralex, par contre j'ai du mal à saisir comment le hezbollah et amal ont pu avoir 29 dépuyés alors que 27 députés sont attribués aux chiites par les accords de taef , il y aurait des députés amal ou hezbollah non chiites ? tu as des infos ?

excuse moi duralex mais j'ai trouvé 14 sièges du hezbollah sur 27 , tu peux me filer ton lien , merci [27] pour les réfugiés palestiniens, PERSONNE n'en veut et l'égypte et la syrie n'ont aucune obligation de les acceuillir ( en plus ce ne sont pas vraiment des pays riches..... ) , ils n'y sont pour rien non plus dans cette situation. alors qui ? légalement c'est à israél de les acceuillir ( mais jamais ils ne voudront ) la France ( ? : c'est de la provoc de ma part [08] ) la seule solution sera le futur état palestinien ( si un jour Israél évacue au moins les territoires occupés ) mais d'ici là c'est le Liban qui s'y colle ( ils auront peut être droit à un merci dans 20 ou 30 ans .......)

pas aussi simple bastos, quand tu es dans une rame RER par exemple et que tu as 12 ou 15 jeunes qui saccagent tout , tu fermes ta gueule car tous les autres font pareil et que si tu y vas tout seul , tu vas te faire défoncer........ tu te dis que tant que c'est des dégats matériels, ça ne vaut pas le coup de risquer ta santé ( évidemment quand il s'agit d'une agression physique sur une autre personne , c'est un sacré cas de conscience....)

oui mais dosbox se posait la question de remplacer le canon de 120mm du M1A2 par le canon du A10 et un lanceur de hellfire ........ à titre perso, j'en vois pas vraiment l'intérêt : ça en ferait un MBT médiocre et je ne sais pas si le hellfire est conçu pour le tir sol-sol...

comme d'hab , quand tu n'as plus d'arguments ( ça arrive vite avec toi....) tu réponds à côté ou tu émets des jugements de valeur ( selon tes propres critéres : facile d'être d'accord avec soi même ) alors même que tu demandais des faits : donc je radote peut être mais : - le raid qui a tué 8 soldats et en a capturé 2 autres était une opération mineure ( comparable à d'autres opérations qui seont réalisées depuis 2000 ) : tu juges que la situation était calme avant, tu as tort. - le hezbollah avit prévenu bien avant de lancer ses opérations qu'il chercherait à libérer ses prisonniers ( et la façon dont tu juges la manière qu'il utilise pour libérer ses prisoniers , il s'en fout ) : donc ça aussi c'est un fait et pas un mensonge iventé après. - le hezbollah est en guerre depuis 1983 avec israél et ça justifie qu'il s'arme et aménage le terrain pour sa défense. et pour dire les choses clairement, tes "preuves" ne valent rien vu : - tu n'arrêtes pas de dire des "conneries" ( pause de 1982 à 2006 etc.....) et tu es incapable de prouver que le hezbollah a récemment augmenté sa préparation militaire de façon significative , bref tu es incapable de prouver qu'il s'est préparé récemment à ce conflit le problème aussi c'est que tu te contredis : regarde tes posts, tu nois parle d'un coup préparé depuis des années maintenant alors même que plus haut tu parlais de quelques mois.......( ça n'a pas la même signification de savoir que le hezbollah a récemment augmenté sa préparation .......) d'autre part encore, ton avis n'est en aucun cas un fait ni une preuve ....... enfin , à la différence de toi, j'arrive à citer une étude qui confirme mes propos.....

c'est tellement facile de dire des choses sans en apporter la moindre preuve...... tu remarqueras quand même que j'ai fait l'effort d'aller chercher une étude sur ce conflit et tu remarqueras aussi qu'elle ne sort pas d'un site altermondialiste..... bref tant qu'il s'agira de simple propagande, effectivement je me ferais un plaisir de dénigrer .......... une question toutefois philippe, tu me "critiques" sur quel sujet ? le fait que j'attende des preuves pour établir de façon définitive que gemayel a été assassiné par les "syriens" ( alors qu'au jour d'aujourd'hui, il s'agit plus d'une prossibilité ( trés possible au demeurant )) ou sur le fait que je trouve peu probable ( et en tout cas sans l'ombre d'une preuve ) que le hezbollah est déclenché son raid du 12 juillet pour déclencher une guerre ouverte avec Israél ?