loki

la position officielle de la ligue arabe : c'est de créer un état palestinien sur la ligne d'armistice de 1949 ( position du sommet de beyrouth en 2002 ) le refus de la création de l'état d'Israél n'était déjà plus d'actualité en 1949.

pas franchement ........

euh on a parlé de 900000 réfugiés venus du sud liban lors de la dernière guerre , ça me semble un peu plus peuplé que ce que tu crois.

le chiffre vient de la dernière étude du CSIS suite au conflit de cet été , si tu commences à buter des militants d'un mouvement comme ça ( dont une partie est toujours sur le pieds de guerre , environ 2 à 3000 hommes ), les autres passent dans la clandestinité et là basta......... ( et c'est toi qui encaisse les embuscades etc........ )

je suis prêt à parier que non ( et puis éliminer 12000 militants armés en une nuit alors que certains sont dans la vallée de la beeka .........)

tu dois pouvoir modifier ton post initial en utilisant la fonction "modifier"

tu plaisantes là ? aller buter les militants dans leurs lits...... [08] tu penses que le hezbollah est une bande de boy-scouts , c'est une organisation qui a survécu ( et a même vaincu ) à 17 ans de guerrilla contre Israél : si il y a confrontation avec la Finul , celle-ci subira attentats , embuscades et IED à répétition façe à une organisation qui tient le terrain et la population .....

ça m'étonnerait qu'ils rêvent à envahir Israél , déjà reprendre le golan leur irait bien.

oui toi : un fanatique prêt à déclencher un génocide contre un pays aux seuls motifs qu'ils ont un président antipathique ( au fait quelqu'un t'a dit que leur président n'a aucun pouvoir en politique étrangère ? ) et qu'ils brulents des drapeaux....... es-tu au courant que faire l'apologie des crimes de guerre et des crmes contre l'humanité est un délit dans notre pays ? dernière question : tu penses quoi des bombes clusters ?

oui il était favorable , il faudrait qu'on soit vraiment trés c.. pour accepter d'y aller ( c'est du pure suicide ).

seb ils sont conscients de la situation mais la situation dégènère à vitesse grand V, en fait la situation est caractérisée par le pouvoir grandissant des milices en zone chiite ( la population leur fait de plus en plus confiance ) et par la détérioration de la situation dans la province chiite d'al anbar ( un général US a indiqué que cette région était controlée par al quaida ) à contrario l'appel à l'unité lancé par sistani et la tentative ( trop timide ) d'amnistie n'ont pas eu de grands échos. le doc que j'ai mis en ligne hier considère toutefois que l'insurrection peut encore être vaincue si : - les forces de sécurité irakiennes se montrent éfficaces et continuent à croitre - qu'un plan de retrait sérieux des forces US est proposé il va sans dire qu'une nouvelle guerre ( frapper l'iran ) rendrait la situation hors de tout contrôle.

hum pour la corée du nord, l'arme nucléaire est encore une incertitude alors que pour israél et le pakistan, c'est sur. si tu globalises l'europe tu peux nous mettre au moins à égalité de la chine et de la russie , voire devant.

pour la gréce ils ont effectivement reçus des léopards A4 mais aux évaluations tactiques, il a été classé devant tous les autres et l'EM grec a conseillé de choisir entre lui et le M1A2 ; maintenant savoir si le deal sur les léopards A4 a jouer ou même si il était déjà conclu , impossible à savoir faute de source ( en tout cas aucune pour ma part ).

c'est une tactique trés éfficace que de faire sauter un premier IED et d'attendre que les secours arrivent pour en faire sauter d'autres ........ d'après certains rapports il y aurait même des "chaines" d'IED de plusieurs dizaines de mètres le long des routes à certaines occasions

ça ferait en tout donc plus de 1000 léopards II modernes ( version A5 et ultérieures ) en service en Europe ( ajoute à ça quelques leclercs ) à comparer à 1174 M1A2 SEP en service aux USA et à un nombre réduit de MBT russes "modernes" ( 150 T90 et 4500 T80 toutes versions mais le T80 ne vaut pas le Léopard II A5 ... ) dommage que l'Europe reste un nain politique.

En gros il n'existe pas de vrais classement des puissances mais des classements : il y a un classement des puissances nucléaires il y a un classement des puissances selon la capacité à défendre leur territoire un autre selon leur capacité de projection et on peut même en rajouter un autre selon la capacité potentielle ( économique, démographique et technologique ) d'un pays à améliorer ses capacités militaires ( par ex l'allemagne )

ça c'est pas bien grave, ça me fait plutôt mourir de rire ( il n'a pas encore cité Rambo 3 ) [20] ( je suis d'humeur guillerette cet après midi )

voici ma source pour la portée : http://www.army-technology.com/projects/leopard/index.html quant à la vitesse de "bouche" , là aussi attention les sources divergent ( un peu ), plusieurs sources indiquent plus de 1750 et non pas 1750 m/s ( une source indiquant 1800m/s : http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm ) comme toutes les données sur les MBT actuels, c'est à prendre avec des pincettes et prudence ( surtout les données sur les blindages ).

attention je n'ai pas dit que c'était le canon le plus performant du monde mais qu'il se classait en haut de l'affiche ( comme le L52 du leclerc ) et à la différence du 120L44 équippant le M1A2 ou le 125mm Russe. la portée je l'ai trouvée hier sur le net en cherchant des sources ( pas sur le HS de raids )

ce topic est manifestement destiné à être floodé jusqu'à ce que Fenrir décide de le fermer..........

en puissance de feu : je te dis non ( on a la même source , le raids HS n°5 ) la vitesse de sortie de bouche est de 1750m/s contre 1780m/s pour le 120 L52 du leclerc. pour la précision du tir, il est quand même stabilisé à 50 microrads !! c'est amplement correct et suffisant au combat actuel ( le point faible pour un tir sera l'équipage avec une telle précision, pas le matériel ).

hé je met une heure à écrire ce post en recoupant mes sources !! alors précise plus ce point s'il te plait.

où as-tu vu vieux fou pacifiste gauchiste ? moi j'ai lu retraité de l'US air Force ayant enseigné au National war Collége. en ce qui concerne l'objectivité c'est difficile à mesurer celle de chacun ( que ce soit la mienne ou la tienne d'ailleurs ), par contre il a les compétences requises en stratégie non ?

le léopard II , le MBT moderne le plus répandu en europe : 2 versions principales le léopard II A4 des années 80 déjà trés capable : - canon de 120mm L44 capable de percer 730mm à 2km et stabilisé sur 2 axes pour permettre le tir en mouvement - blindage ( sur le net, source site russe BTVT ) donné à environ 580mm ( vs KE ) et 1100 ( vs CE ( HEAT ) ) mais ces chiffres varient énormément ( certains montent la protection contre les fléches à 650 ou 700 mm ) - caméra thermique ( pour le tireur , pas de mode hunter/killer ) - vitesse sur route 68/72 km/h; rapport puissance/poids 27ch/t; pression au sol 0.83 kg/cm carré son coût serait d'environ 2 millions d'euros mais l'allemagne "l'offre" souvent pour créer de futurs marchés ( ce blindé peut améliorer au standart A5 ou A6 ) ou pour accompagner une vente de léopards II "modernes" techniquement il n'est plus au standart des meilleurs MBT européens ( leclerc ) ou non-européens ( M1A2 ou même T90 ) les versions actuelles sont les modéles A5, A6 , Strv 122 et A6 Ex : - ces modéles ont connu des améliorations en conduite de tir : caméra thermique pour le chef de char permettant un mode hunter/killer ; stabilisation du canon par un systéme tout électrique plus sur et plus précis ( on parle d'une précision de 50 microrad soit 0.05 millirads ) avec gestion électronique de la fenêtre de tir comme sur le leclerc - les modéles A6Ex et Strv 122 ont un systéme d'information tactique ( comme le leclerc et le M1A2 ) et utilisent des blindages rapportés évolutifs comme le leclerc ( un systéme de surblindage qui peut être démonté ) - les modéles A5 et A6 ont un blindage rapporté de tourelle alors que les modéles Strv 122 et A6 Ex y ajoutent un blindage rapporté de glacis et un surblindage du toit - tous les modéles ont un une survivabilité accrue en cas de coup au but ( panneaux pare-éclat pour le compartiment de l'équipage , stabilisation électrique .....) - les modéles A6 et A6Ex ont un canon de 120 L55 capable de toucher une cible à 5000m , sa capacité de perforation est estimée à 810 mm à 2000m ( en gros , une puissance de perforation équivalent au 120 L52 du Leclerc ); ce canon sera certainement monté sur le M1A2 SEP dans le futur . - la mobilité est similaire à celle du Léo II A4 malgré le gain de poids ( mais avec une légère baisse de rapport puissance/poids et un gain de pression au sol ( 24 ch/t pour un A5 , 23ch/t pour un A6Ex ( 1520 ch pour 63 tonnes ) ) le blindage a été renforcé , d'après le site déjà cité ( mais comme indiqué , les données réelles sont classifiées donc je ne garantis pas les données ) : Léoard II A5/A6 830 mm contre KE et 1300 mm contre CE ( il s'agit de la tourelle , pas de donnée pour le chassis mais chassilian ( sans donner de chiffres ) estime que le surblindage de chassis homogénéise la protection chassis/tourelle . pour les autres MBT modernes voici les estimations du site cité : M1A2 : 770 vs KE et 1000/1200 vs CE ( d'autres donnent le blindage de tourelle du M1A2 supérieur à celui du léopard contre les fléches ) T90 avec blindage kontact5 : 800/830 vs KE et 1150/1350 vs CE ( d'autres sources indiquent 760 max contre KE ) leclerc : 620/700 vs KE et 1100/1200 vs CE techniquement le dernier léopard II n'a pas vraiment de gros défaut combinant mobilité , puissance de feu , blindage et FCS de trés haut niveau. sa mobilité est juste un peu limite en rapport poids/puissance comparé çà un leclerc ( mais reste supérieure à celle d'un T90 ) il est souvent cité comme étant au top dans les domaines de la protection , de la puissance de feu et des FCS enfin ( comme tout char lourd ) , son poids implique des moyens de dépanage et de franchissement spécifiques. Comparé à son adversaire potentiel ( le T90 ) : - le léopard II est supérieur en puissance de feu ( le BM42/44 du T90 est donné à 600/650 mm RHA à 1500 ou 2000 m contre 810 mm pour la LKII allemande à 2000 ) , en systémes FCS ( avec un mode hunter/killer et une plus grande éfficacité globale de sa caméra thermique , souvent aussi cité une meilleure précision du tir ) voire en protection ( voir plus haut ) ; il est aussi plus mobile ( meilleur rapport puissance/poids ) et il a un systéme d'information tactique qui est un multiplicateur d'éfficacité. au niveau des défauts : il est plus cher et il n'a pas encore de systéme de protection actif contre les missiles AT ( bien que le T90 ne soit pas indiqué avoir d'arena ou de drozd ). comparé au merkava 4 israélien , peu de données donc difficile de faire une comparaison , on note juste que le léopardII a un canon de 120mm L55 alors que le merkava n'a qu'un 120mm L44 soit une supériorité estimée de 30% en puissance de feu ( mais comme le merkava n'est ps exporté et que ses adversaires potentiels sont des T72M ..... ) comparé au M1A2 US : les 2 blindés sont considérés au top niveau blindage maximum avec toutefois une différence de taille : les américains n'ont jamais amélioré le blindage de caisse et celui du glacis alors que le léopardII a connu 2 améliorations sur ces points là ( modèle A4 et A6EX ) , le blindage du léopard II me semble donc plus homogéne que celui du M1A2 qui présente peut être une faiblesse à ce niveau. Les FCS sont du même niveau mais la stabilisation du M1A2 est restée electro-hydraulique sur 2 axes ce qui limite la précision et augmente les risques d'incendie. le léopard II a déjà un canon de 120mm L55 alors que le M1A2 sep est resté au 120 mm L44 ( ce qui oblige à employer des munitions à uranium appauvri perforant 765/795 mm) surtout le M1A2 utlise une turbine qui donne des accélérations brillantes mais qui consomme énormémment ( 2 fois plus que le moteur du léopard ) et qui laisse une signature thermique importante pour les missiles à attaque par le toit ( comme le balzat russe ) : un trés gros point faible du M1A2 façe au léopard. l'éfficacité du léopard est démontrée par ses résultats à l'export : il n'a jamais perdu un marché à l'export ( sauf celui de la GB façe au char local , le challenger II mais le marché était pipé ) malgré la présence en façe de lui des MBT suivants : M1A2 , Challenger II , LECLERC. lors des évaluations en gréce, il s'est classé devant ses concurents lors des évaluations techniques et opérationelles assez largement ( note de 78/00 contre prés de 70/100 pour les M1A2 et leclerc ) le modéle A6 sert en allemagne ( 225 ) , pays bas ( 180 ) le A6 Ex en gréce ( 170 commandés et 183 A4 ) , Espagne ( 219 commandés ) suéde ( 160 A4 et 120 Strv122 A5 avec blindage du A6Ex ) danemark ( 51 A4 ) Norvége ( 52 A4 ) Suisse ( 380 A4 ) Turquie ( 298 A4 , l'allemagne refusé la vente de modéles plus performants ) finlande ( 124 A4 ) Pologne ( 128 A4 ) à la base, l'allemagne avait produit 2505 léopardII de base pour son armée ( un certain nombre ont depuis été cédés finlande , pologne, turquie etc....) et 445 pour les pays bas.

waterloo est autant une victoire prussienne qu'anglaise .......