Akhilleus

J'explique pourquoi je rigole (outre l'image un peu rigolote du porc-épic, heureusement, vue ses origines qu'elle n'a pas parlé de hérisson) Les 2 derniers objectifs (sur 3) que j'ai mis en gras sont, comment dit-on dans le milieu de la cuisine ? aussi compatibles que l'eau et l'huile. Quant au "Poutine doit..." comment dire, rien mais alors rien pour l'instant du coté européen n'a la coercition nécessaire pour faire s'asseoir VP à une table de négociation (bien au contraire) Je le redis : l'UE est vue comme un nain militaire fragmenté, le gros morçeau c'est l'OTAN (or les 2 sont quasi superposables donc problème), les partenaires de discussion (qu'elle soit velléitaire ou de bonne foi) ce sont les USA à l'Ouest et la Chine à l'Est. C'est tout. Nous, on existe uniquement dans les envolées des agitateurs propagandistes des RS et émissions BFM like sur RT et gonflé de notre propre importance supposée (la France, premier adversaire de la Russie en Europe, rien que ça, oui coco, mais entre eux et nous, y'a un peu du terrain à couvrir) Alors UVLD elle peut bien ventiler autant qu'elle veut, pour l'instant elle a une main avec juste des 2 et des 3, pas vraiment ni de rois, ni d'as

???? Aucun intérêt Un drone bombardier dans l'idée de remplacer un chasseur bombardier comme décris n'a d'intérêt que si il peut revenir, or sur ce champ de bataille ça parait très compliqué. Sinon autant mettre la charge sur un drone suicide/simili missile de croisière (ce que font déjà les 2 bords) Ensuite les avions ont des rôles qui les maintiennent intéressants (c'est bien pour cela qu'ils ne sont pas complétement remplacés par des drones) : charge utile, panachage des charges militaires sur le même appareil, permanence en l'air, réactivité et champ de décision du pilote (plus fine que celle d'un opérateur de drone via un casque VR), possibilité d'agir en dehors des paramètres de mission (cibles d'opportunités -ce qui est vrai aussi pour les drones mais à un degré moindre en raison de la charge utile en général moindre et moins diverse), adaptabilité de l'emport à la mission sur le même véhicule....etc....

Jolie réponse Inutile cependant, les platistes du forum ne peuvent pas être convaincus que la Terre est Ronde si tu vois ce que je veux dire (ou encore, quelque soit la bouse remuée de notre coté, elle est acceptable tant qu'on peut se faire la Russie....) Aparté fait, le problème généré, c'est que on a pris la representante de la Présidence de la Commission Européenne en flagrant délit de pipeau à 32 branches. Que ce pipeau a été repris en coeur par un moulon de journeaux ayant pignons sur rue Alors, on va faire les 30 sec de psycho de Mr Cyclopède mais quand une personne est prise a faire un mensonge de la taille d'un éléphant faisant de la rétention d'eau sur un sujet de crise, le reflexe normal (et normalement sain, sauf pour quelques sectateurs dits de la "Terre Plate") c'est de se demander : OK on les a grillé sur UN enfumage version Seveso, quels autres enfumages ils nous ont servis qu'on aurait raté....Du coup, tout devient questionnable parceque la crédibilité des personnes, des organes d'information et de la structure représentée vienne tous de jouer à Titanic ayant heurté un Iceberg au dessus de la fosse des Mariannes Faudra 1- pas s'étonner que ça alimente les complotites 2- le narratif pro-russe 3- les anti européens 4- les questionnements sur la validité des justifications pour telles ou telles actions dans le conflit en cours

I beg to differ sur la partie en gras Les montées en tension pouvant aboutir à un conflit ouvert sont rarement subites mais plutot progressives et continues (on se rappelera de l'ensemble des séquences en 2003 du "yellow cake" nigerien en passant par "soutien à Al Qaeda" la fiole d'Anthrax...etc tout cela a progressivement concouru à convaincre l'opinion américaine sur quelques semaines/mois de la nécessité d'une action militaire contre l'Irak les bruits de fonds que j'entends actuellement (Axe du Mal, tiens les US auraient du le copyrighter celui là), des fausses accusations (GPS brouillé, tu me diras ça fais moins tache que des corvettes nord vietnamiennes dans le Golfe du Tonkin), accusations jetées à la va vite et rarement rétropédalées (si, si c'est 100% la Russie pour NS, ah comment y'a des docs qui montre que c'est les ukrainiens, pas grave) sont exactement cela ou en tout cas y ressemblent très fortement (avec un petit gout de copié collé même) Pas vraiment envie d'aller me/nous poutrer avec les russes sous des allégations mensongères. Ca ne finit jamais bien (Remember USS Maddox) Et quand je dis poutrer ce n'est pas nécessairement immédiat mais l'usage de ce type d'approches pour renforcer un interventionnisme (Remember USS Maddox pour la montée en puissance US) dérive souvent vers un tas de purin gros comme une chiure d'Argentinosaurus

Ouaip Ca fait les choux gras, en particulier des gars qui ses sont penchés sur FlightRadar et ont constatés que le GPS avait bien été actif correctement en terme de rendu de signal de bout en bout De là a penser qu'on nous pipote Allez je me fait l'avocat du diable, un brouillage GPS peut ne pas être un scrambling complet (cad une perte du signal par interférence massive) mais un décalage GPS (désalignement des coordonnées avec un écart latéral qui peut chiffrer en km ou dizaines de km selon la puissance, les israéliens sont assez forts pour ça ..... ça y est j'ai trouvé c'est encore leur faute comme depuis 2000 ans........ pas taper, 4e degré)

Pas vraiment Le missile russe a tapé à 100m de l'ambassade, pas sur l'ambassade https://oc-media.org/russian-missile-strike-damages-azerbaijani-embassy-in-kyiv-again/ La tension entre Bakou et Moscou est continue dans la zone (entre Bakou qui envoie tous les mois des cargaisons "humanitaires" en Ukraine et Moscou qui a arrosé des installations energétiques azéries en territoire ukrainien en aout notamment) https://www.enderi.fr/Azerbaidjan-frappes-russes-en-Ukraine-Bakou-reaffirme-sa-cooperation-energetique_a1501.html Ajoute la dessus le billard a multiples bandes Azerbaidjan - Arménie - Iran - Turquie sur le "ventre mou" de la fédération de Russie Par contre, rien (mais alors rien) vu passer sur la "mobilisation" azéri a part l'entrefilet posté ici

Pas le seul cas (enfin si le seul cas d'un gars s'étant fait un politique mais pas le seul cas d'un ukrainien prenant des mesures contre ce qu'il estime être une guerre qui ne le concerne pas/plus au regard des souffrances infligées) En vrac : protestations contre la conscription (avec passage à tabac des recruteurs) blocage de convoyage "d'appelés" désignation aux russes des bureaux de "recrutement" (plutot les bureaux de rgroupement des "engagés-volontaires-autobus") pour destruction à vide voilà quelques exemples d'une société qui non seulement en a marre du conflit mais sent qu'il est aussi profondément injuste en terme d'implication de telle ou telle frange du corps social (c'est vrai que se faire arrêter et embarquer comme biffin 3 jours avant la tranchée quand tu es allé chercher du lait infantile à la superette du coin, ça finit par tacher entre voisins, d'autant plus que ça cause beaucoup dans les petites villes/villages au niveau comité de quartier)

Ou inversement (la petite correction s'imposait) M'enfin c'est pas anodin, l'orientation mentale des masses, elle va pas se faire toute seule, que ce soit en Russie ou ici (paspaskeonestendemocratiekonapasledroitdedirenawak) Et après certains vont dire que nos médias n'ont AUCUN rôle dans la crise actuelle ni aucune fonction POLITIQUE dans notre pays

Ouais mais il manque au moins un AA d'autodéfense pour une config opération. Après je peux bien sur me tromper

Sur un appareil qui se cantonne/limite à l'espace aérien au dessus de ses propres troupes, on est d'accord Mais les ukrainiens font parfois un peu de pénétration et des bidons c'est rarement pour faire des ronds au dessus d'un territoire ami (le Mirage 2000 est pas aussi court sur pattes que ça ou alors c'est supposer qu'il part de très loin, genre l'extreme Ouest de l'Ukraine) En plus, sur la config de la photo, il est vide d'armes embarquées Pour moi, ça ressemble fortement à une photo propa

Si seulement c'était que ça (déjà que) On parle bien de PMC qui tirent sur des civils, torturent, pillent et tout le tintouin ? A un niveau qui ferait limite regretter l'occupation russe

Soit c'est une photo pose propagande et dans ce cas OK Soit les ukrainiens pour le coup sont débiles, ça sert à quoi la peinture basse visibilité si c'est pour mettre des bidons peints orange fluo bien visibles à 150 km

Gné ? Soit il y' a un défaut de traduction (l'utilisation des migrants comme arme [de déstabilisation]) serait plus correcte (encore que les problèmes se situent à la frontière Polono-biélorusse ..... mais OK mettons que ce soit un jeu de billard à 3 bandes) Soit elle fume la moquette si elle entend que Poutine arme les migrants pour générer du désordre en Europe de l'Ouest (et ce faisant elle se dédouane des responsabilités européennes en matière de gestion des migrants et insécurité subséquente)

Yep Mais cette usine en a pris plein la tronche et ce plusieurs fois (2022, 2023, 2024 et tout récemment en aout 2025 avec une FAB-UPMK 1 tonne) Alors, OK c'est une usine, c'est une structure vaste et on sait que des usines c'est assez résilient, n'empêche, elle doit être loin de son rythme de croisière de production de moteurs annuel pré-guerre Et elle reste une cible "facile" (l'infrastructure ne bouge pas, la ligne de production n'est pas si simple a déplacer même si on peut envisager que ce soit faisable)

Le point que j'ai mis en gras est il si difficile à comprendre pour les "diplomates" de l'Ouest ? A un moment donné, au lieu de faire des cercles dans l'eau, il faut trouver des solutions viables Deployer un contingent ONU constitué de "neutres" mais suffisamment gros pour être politiquement dissuasifs (donc plutot l'Inde que le Bangladesh, plutot le Brésil que le Guatemala) avec des ROE claires et un back-up arrière (au besoin aérien à deploiement rapide par ceux qui ont signés des accords de défense avec l'Ukraine, par exemple des escadrons de Typhoons et Rafales disponibles dans l'Est de la Pologne) me parait plus à même de faire avancer la discussion, plutot que de proposer que des appuis aux FAU et la présence d'une organisation (un des casus belli de départ) ne s'installent en Ukraine Sinon on en reste à la quadrature du cercle et on aura beau jeu de dire que les russes ne veulent pas négocier. Alors oui ils sont hypocrites, mais pour le coup nous aussi parcequ'on avance des propositions que l'on sait depuis 2022 être inacceptables pour eux Et une négociation diplomatique si on veut la faire aboutir, ce n'est pas ça

mouaif, pas convaincu Des accords de ce type sont systématiquement mis en place dans des conflits "limités" et pas trop idéologiques (cela exclu la 2e GM) La rupture de ces dits accords se fait en général avant tout changement d'équilibre dans l'espoir justement de modifier un équilibre au final défavorable Les ukrainiens estiment qu'à ce stade, les accords peuvent être rompus tout en leur donnant un avantage D'un point de vue à la fois opérationnel (consommation de carburant) et stratégique (impact sur la société et l'économie russe) cela semble se tenir Mais j'ai plusieurs gros bémols : les stocks militaires russes ne dépendent pas nécessairement (ou uniquement) des raffineries civiles touchées. Par essence, en cas de conflit des stocks stratégiques sont constitués. Au besoin, le secteur civil peut être réduit.... les chars continueront de tourner L'impact sur la société civile est lui aussi discutable. Si ça râle en périphérie (à Vladivostok par exemple) rien ne sort des endroits qui comptent à savoir Moscou et St Petersbourg. Ca me fait penser un peu aux opérations anti inondations en France : pour protéger Paris on sacrifie potentiellement des villes et villages d'Essonne à cause de dérivations. Ici c'est pareil, les "petits" peuvent râler, tant que les 2 poumons socio-économiques du pays ne sont pas touchés, l'impact est juste résiduel Par opposition, les ukrainiens s'exposent en retour. Tu me diras, leur infrastructure energétique subit des impacts tous les jours. Mais à des niveaux inférieurs (noeuds de transit et transformateurs). J'ai pas vu passer d'impacts majeurs depuis 2022 (c'est à dire après la mise en place de cet "informal agreement") sur les centrales à charbon (même si leur production est impactée par plusieurs facteurs dont les intrants), les pipelines d'arrivée de pétrole ou les conduites de gaz. Et les ressources ukrainiennes en argent frais, déjà insuffisantes, dépendent pour 70% maintenant (40% avant guerre) de l'export de céréales. Là aussi une riposte russe sur les convois d'exports céréaliers aura un impact limité sur les finances ukrainiennes puisqu'on compensera (c'est l'Europe qui tient a bout de bras le budget ukrainien, un peu plus, un peu moins); par contre, il risque d'y avoir un effet réel sur les prix mondiaux (et donc les pays fragiles) et sur nos économies déjà bien écornées (on tiendra le budget de l'état ukrainien jusqu'à quand alors qu'on demande des sacrifices au français moyen pour que le budget de l'état français lui même soit assaini?) Bref, rien de réjouissant mais là on tape dans des reflexions stratégiques et cela aurait probablement sa place sur l'autre fil

Certes Mais il y' avait (jusqu'à présent) un "accord" ""informel"" 1- pour ne pas frapper les sites d'alerte stratégique avancé russes 2- pour ne pas frapper les raffineries et sites de production d'hydrocarbures industriels russes (les convois et dépots militaires étant par contre des cibles ouvertes) 3- en retour laisser circuler des navires de marchandise à destination et en partance de l'Ukraine, notamment pour écouler des céréales et oléagineux Le tout probablement sous pression US qui voient effectivement les "effets de bords" (d'abord économiques, je pense que l'Afrique, ils s'en tapent) d'une guerre des terminaux pétroliers à l’échelle russe Le dit accord informel semble être caduque. OK ca fait peut etre bizarre de se mettre d'acc avec son adversaire sur les limites à ne pas dépasser sous avis externe mais c'était quand même une méthode de contrôle de l'escalade potentielle. On a donc un jalon qui saute. Pas sur que ce soit très ni utile ni intelligent

Ils auraient dû commencer avant. C'est la campagne sur le pétrole qui a tué stratégiquement le 3e Reich, le reste a enfoncé divers couteau dans une plaie non cicatrisable. Après, la Russie n'est pas l'Allemagne nazi en terme de ressources mais ca tape là ou ca pique un peu. Il semble aussi que l'accord informel de ne pas toucher les structures energétiques pétrole soient caduques (donc c'est open bar pour l'autre coté aussi pour les frappes sur les ressources, mef sur les navires et les lignes de transport de céréales pour les ukrainiens par exemple) Mouis.... faudrait juste pas qu'un ukrainien se mette à crier AllahuAkbar en faisant péter une site pétrolier russe, on serait en plein dedans

mouais, on n'est même plus à ça, je crois que ça a été revu à la baisse le contrat ops c'est une brigade d'alerte "immédiatement" (1 semaine théorique) activable, une seconde brigade à 30 jours (contrat OTAN), une 3e brigade se mettant en alerte (donc activable dans les 10-30 jours après) Ca c'est la théorie, la pratique, c'est 1 brigade renforcée à 30 jour, une deuxième brigade à 90 jours et pis c'est tout + 40 avions de combats (format théorique OTAN), en pratique, on en est loin (sauf à compter les appuis .... qui ne sont pas des avions de combat) On est cours de 2 brigades pour assurer le format OTAN et cours sur les appareils dispo de l'Adla bref on est cours

mouais, on n'est même plus à ça, je crois que ça a été revu à la baisse le contrat ops c'est une brigade d'alerte "immédiatement" (1 semaine théorique) activable, une seconde brigade à 30 jours (contrat OTAN), une 3e brigade se mettant en alerte (donc activable dans les 10-30 jours après) Ca c'est la théorie, la pratique, c'est 1 brigade renforcée à 30 jour, une deuxième brigade à 90 jours et pis c'est tout + 40 avions de combats (format théorique OTAN), en pratique, on en est loin (sauf à compter les appuis .... qui ne sont pas des avions de combat) On est cours de 2 brigades pour assurer le format OTAN et cours sur les appareils dispo de l'Adla bref on est cours

Dernier paragraphe, ma reflexion immediate : WTF... Que certains aient pensé a poutrer les russes en 2022 au moment de leur debacle, c'etait cavalier, opportuniste mais vaguement entendable sous l'option voeu pieux /reve mouillé sans consequences en absence de mise en oeuvre. Que n'ai je d'ailleurs ris sous cape qd ici ou ailleurs on lisait que les UKAF pouvaient gagner la guerre seules ou juste avec un petit coup de pouce qui allait bien Par contre proposer une approche cinetique et rugeuse maintenant alors que contrairement a tout ce qu'ecrivaient les specialistes (Yakovlev, Trinquier, Goya) la courbe d'efficacité (j'ai pas ecris efficience) s'est largement inversée au profit des russes, le tout avec des minDef europeens non coordonnés voire en desaccords entre eux, des forces armées encore en phase de mise a jour tant materiel qu'operatif, des russes qui sont sur une dynamique vertueuse ET avec une doctrine de feu nuke vis a vis de l'OTAN modifiée en 2010 pour compenser une faiblesse percue de gré a gré, ca s'appelle au mieux un suicide....qui peut certes etre bilateral mais n'en reste pas moins un suicide S'agit pas de poutrer 4 appelés arabes mal formés Ni un etat qui s'est auto isolé par pan nationalisme intrensigeant (au contraire vu le consortium de "mechants" en formation russie-iran'CdN-Chine plus une partie du sud global lourdement anti-occidental Passe devant, hein

une possibilité parmi des dizaines que tu as omis parceque tu es convaincus que tout (cad 100%) de ce que font les russes ou les pro-russes ou les communicants qui emettent des éléments qui à tes yeux sont pro russes a un objectif derrière On parlait du refus de faire face à la réalité de l'engagement NK il y'a quelques mois pour certains posteurs ici et probablement milblogeurs sur les RS J'ai donné quelques pistes, y'en a d'autres Mais ma conclusion tiens pour cette remarque :beaucoup (trop à mon gout) de supputations (champ dans lequel entre ce que je viens de citer de ton post)

Je ne vais pas te faire un cours de communication en phase de conflit mais disons que Ya les hools des 2 camps qui sont pres a sauter sur nimporte ficelle parceque ca conforte leur reve mouillé que leur equipe favorite gagne (oui 1 croiseur peut etre coulé 6x....en declaratif) Ya ceux qui sur interpretent tout (cf le post de Boule75 juste au dessus...ou encore 2 observateurs = 1 division blindée) Y a ceux qui gobent un narratif pourtant eculé (les nordco en 2023 versus les snipers baltes femmes a la meme date) Ya les prudents (fait pouvant etre possible par faisceau de presomption mais attendant confirmation) Et les saints thomas cad seul un fait verifié est un fait avéré Mais de toute facon le truc c'est que 80% des posts ici ou ailleurs sont des supputations pris comme des faits et qu'a force de repeter ces supputations dans certains cas ça finit par croiser, souvent accidentellement, la realite L'info dans ce conflit c'est quand meme un peu du Felis felis schroeningeris

Personne ici à mon souvenir n'a nié la présence de soldats NK. Difficile de faire autrement, leur arrivée ayant été officialisée Par contre certains ont niés leur présence lorsqu'ils ont été décris 1 voire 2 ans avant les faits réels; avec raison puisque 12 à 24 mois avant leur intervention réelle, par définition ils n'étaient pas là même si certains voulaient les y voir. Ces certains, j'en fait partie et je m'y tiens, la séquence temporelle ayant son importance et les théories farfelus à un temps T peuvent devenir des théories réelles à un T+1 C'est pas parceque certains se sont excités à jouer sur le coté Bouriates/pas bouriates qu'ils n'ont pas écris des monceaux de conneries avant les faits (et ne continuent pas d'en écrire des monceaux après) si tu vois ce que je veux dire

Tu es bien (trop) optimiste ou reve mouillé Bien sur des solutions alternatives Rens et Com existent mais 1- les versions civiles sont onereuses, souvent avec des trous de couverture soit temporels soit geographiques, moins precis et moins durcis aux eventuelles degradations par contre mesure que les solutions militaires 2-les versions civiles privées peuvent etre bloquée pour raison "defense" par l'etat ou est enregistree la maison mere, encore plus volontier si ce dit etat paie pour l'Ukraine (cf Starlink) 3-les versions Rens et Com militaires autres que US sont aussi incomplets quand ces solutions existent 4-des solutions alternatives "primitives' existent mais degradent l'efficacité des systemes. Du TERCOM analogique sur ce bouzin volant flamand rose a partir de cartes 1/10000e des années 90 est tout a fait possible, du recalage GPS civil est possible, c'est juste que ta CEP ne va plus tout a fait etre la meme Donc oui les USA ne sont pas indispensables mais ce sont eux qui ont le plus d'AEW, de com et rens sat real time, de relais com cryptés, qui permettent aussi, au moins a l'echelon operationnel/theatre aux ukrainiens de tenir Le savoir c'est le pouvoir.