Akhilleus

Mieux que cela, ils peuvent étant donné leur portée, interdire le décollage ou les patrouilles de protection de certaines bases aériennes trop proches. Le HQ9B est donné pour 300 km de portée, le S400 avec missile 40NE6 est donné pour 380 km OK c'est la limite max, probablement sur un drone d'exercice volant bien haut et bien droit mais il y'a eu des kill claim à 150 km en Ukraine. Y'a pas 150 km entre la frontière indienne et pas mal de bases de la PAF (note que ca marche dans l'autre sens avec les HQ9)

Transbahuter un volume d'un point A a un point B ne veut pas dire que l'utilisateur final a accès au produit Les 500 camions/j théorique (irrégulier etant donne que de l'aveu meme des 2 articles il y a eu des periodes ou aucun n'est passe pendant parfois 15j) pourraient tous etre des 30t chargés de l'aliment le plus energetique qui soit (soit assurant apres calcul de tete 6700 kcal par habitant par jour pour 2 millions de Gazaoui) il faut que les aliments arrivent au consommateur. La distribution est le point clé lors d'une crise humanitaire. Tu peux empiler 1500 tonnes de bouffe/jour en Ethiopie, Somalie ou dans un hangar juste derriere l'entrée nord de Gaza, a l'arriere les gens n'auront pas leut apport nutritif si personne ne dispatche. Je le redis (et il suffit de regarder les images) mais les civils sur place n'ont pas 3200 kcal d'apport par jour Avec cette quantité tu prends 1 kg de graisse par semaine. J'ai pas trop vu de personnes obeses ou en surpoids dans les reportages voire plutot l'inverse Du coup que devient ce volume d'aide theorique et pourquoi il n'arrive pas aux utilisateurs y compris en "enclaves" securisées. Le mecanisme est le meme qu'a Mogadiscio. Les israeliens se lavent les mains en disant qu'ils font rentrer suffisamment, mais les produits pourrissent en hangar, ne sont pas distribués et quand distribution il ya, on fait tout pour que ca vire au chaos quitte a tirer a l'obus de char dans la foule. Forcement, le lendemain y'a moins de volontaires pour aller chercher du riz....jusqu'a ce que la faim soit trop forte. Rince, repete Les seigneurs de guerre en Somalie n'agissaient pas autrement quand bien meme il y avait 3000t de riz dans les reserves de l'UNHCR Le probleme, vois tu, c'est qu'en Somalie, l'ONU n'avait pas la haute main securitaire contrairement a Tsahal et aux organisations non ONU qui sont des extensions du gouv israelien Je n'achete pas l'exageration de certains cadres de l'UNHCR qui parlent de famine potentielle, par contre la sous nutrition est claire et dans plusieurs cas (documentés) organisée volontairement Apres tout ce n'est qu'un levier de punition collective voire de nettoyage ethnique comme un autre, a l'instar des bombardements sur les centrales de potabilisation d'eau

Pas que Les glaces de l'Antarctique sont sur une assise rocheuse (un continent en fait) alors que les gens pensent que c'est un gros glaçon comme l'Arctique Elles sont donc effectivement dans ce cadre là plus assimilables aux glaciers terrestres continentaux de haute montagne que le giga glaçon du Grand Nord

j'avais dit que je ne répondais plus à Olivier mais comme vous citez ses posts qui sont quasi systématiquement contra factuels voilà les comparaisons Syrie : minorité dirigeant une majorité S'appuyant sur une bourgeoisie citadine (ce qui en fait encore plus une minorité dans le pays) En Iran, c'est exactement l'inverse et je dirais même que ça va plus loin, la majorité du pays n'en a rien à faire de ce que peut vouloir la jeunesse dorée de Téhéran ou Ispahan, en tout cas pas au point de s'agiter face aux Bassiji (A Qom ou Avhaz, ils sont juste un peu loin des excitations des étudiants réformateurs de Téhéran) La révolution syrienne, c'est une base rurale qui a été déplacée en ville par un problème economico-écologique et avec un entrisme des FM (via le Qatar et autres, donc de puissances étrangères) sur en plus une une base sectaire, ca m'étonnerait que l'inverse (ville vers les campagnes et surtout les FM...) arrive en Iran et la seule fracture religieuse, elle aurait lieu au Balouchistan (cad une minorité de minorité qui peut être un poil à gratter local mais pas beaucoup plus) Enfin si la révolution iranienne de 1979 a fonctionné (comme pour notre révolution et celle de Russie 1917) c'est que tout le corps social (sauf les monarchistes) se sont retournés contre le pouvoir. En Iran, 1979, c'était un regroupement de socialistes, communistes, religieux, reformateurs. Après comme dans beaucoup de révolution ce sont les plus hard core et qui sont capables d'avoir l'assise populaire la plus large qui ont mis sur la touche, baillonné puis éliminé les autres L'assise populaire d'appui au pouvoir en Iran, ce sont les campagnes et les villes conservatrices donc la majorité de la population. Un effondrement soudain est peu envisageable. On va avoir des soubresauts (et les mollahs lacheront du plomb, puis du lest, comme ils font depuis 1989 et ce sera reparti pour un tour) La comparaison Syrie-Iran est foireuse. Une comparaison plus proche serait Turquie-Iran : même agitations dans quelques grandes villes occidentalisées, repression, le reste du pays regardant d'un oeil mi las, mi intéressé

Disons que quand le dit document sent le pipeau à plein nez mais que tu t'y accroches comme une base indéboulonnable, le blocage de la discussion vient peut être aussi de celui qui fournit le dit document Ais je besoin de rappeler que juste par exemple : 3000 kCal par jour = 1,4x la moyenne de la consommation des Français ou 75% de la consommation calorique des américains .... ce qui donc devrait juste te faire dire que ta source vend du flan, ce taux étant inatteignable de base dans un pays à faible revenu (hors tout contexte de guerre) et encore moins dans un contexte de blocus donc alimentation limitée à des convois en nombre restreint CQFD

On est d'accord sur le principe general de déperdition. Ca a peu d'intérêt sur un site industriel normal (sauf a vouloir évité des zones critiques ou dangereuses ou techniquement problématique) Mais on ne parle pas d'un site industriel normal. Attention, je n'ai pas dit que les iraniens l'avait fait mais assumer que le puit de ventilation donne directement sur la piece a ventiler est quand meme tres optimiste. Parce que a contrario de ton exemple je peux te citer des tas de sites y compris des ERP ou la ventilation est deportée (en fait souvent par souci de mise en commun de circuit de ventilation de plusieurs pieces ou zones pas nécessairement adjacentes voire parfois tres éloignée les unes des autres....l'objectif etant encore l'economie, le m lineaire de tuyauterie coutant toujours moins cher qu'une multiplication des moteurs de ventilation.....suffit de regarder les VMC dans les maisons par exemple, elles sont rarement superposées pour de bete raison architecturale donc il y a des coudes pour tout amener a un seul moteur)

C''est super ça, comme dans les films Mais il se passe quoi si l'adversaire est pas trop con et que ses conduits d'aération sont déportés (cad pas à la verticale de la salle cible) et donc coudés (donc toujours pas à la verticale de la salle cible) Parceque à part rajouter un peu de tuyau cette solution est hypersimple (ben oui dans les 2 cas, conduit de ventilation droits ou déportés, il faut les mêmes appareils de ventilation forcée) Bref, faite comme si j'avais posé la question de façon naïve, hein

C'est fou comme un certain nombre de fantomes bannis en leur temps pour phrasé agressif, melon geant, grande gueule ou propension au flood et a l'autolustrage prennent quand meme le temps de revenir sur ce forum et ce meme pas finement du point du vue des pseudo Serieusement, get a life, guys

C'est une estimation qui est toujours difficile Les chiffres sont souvent incohérents (j'ai vu passer de 1000 à 8000 missiles balistiques) et jamais détaillés (proportion MRBM/SRBM) Les chiffres qui se répètent les plus donnent une enveloppe de 3 à 4K de missiles balistiques dont au moins 50% de SRBM incapables d'atteindre Israel Si on se base la dessus il leur resterait dans les 500 à 1000 MRBM mais majoritairement de dernière génération (plus précis, plus difficiles à intercepter et avec des versatilité de charge plus vastes tout en étant à propulsion solide donc avec un délai de pré-alerte plus court et une mise en batterie facilité) 500 ca serait peut être juste pour un second round immédiat, 1000 on est sur la même gamme quantitative (mais meilleure qualitativement parlant) que ce qui a été balancé sur Israel au court du conflit (sachant que les IDF, de leur coté, ont aussi largement déplétés leurs ABM -pas de chiffres probants-) et que seule une partie d'entre eux peuvent être réapprovisionnés rapidement (les Patriots PAC2/3 encore que la prod US tire la langue avec ce qui a été fourni à l'Ukraine)

Y' més-interprétation sur la dite doctrine visiblement La doctrine iranienne se base sur des tirs massifs de MRBM quand le sancturaire national (et les lanceurs) ne sont pas menacés Par contre que ce soit pour les lanceurs de missiles sol sol ou sol air, les iraniens ont une doctrine appelée mosaique qui appelle à la dispersion des moyens dans l'espace et le temps de façon à pouvoir poursuivre la stratégie du faible au fort en continuité sur un temps long et pas voir la majorités de ses moyens détruits en quelques heures ou jours (spécifiquement pensée pour contrer la supériorité aérienne israélienne ou américaine) -une sorte de guerrilla high tech par milles piqures sur mille jour à partir de mille endroits plutot que mille piqures sur 1 jour, si tu me passes l'image) Et c'est exactement cela qu'ils ont appliqué

Oui D'après l'IDF (assez croisée avec les données iraniennes) environs 1000 drones ont été tirés. Interceptés par avion, helicoptères, SHORAD (y compris naval) et laser. Peu voir pas du tout ont touché une cible. Mais les drones n'impactent pas la consommation d'ABM et c'est bien le point clé Petite reflexion supplémentaire, vous en faites ce que vous voulez mais les iraniens ont essentiellement tiré des missiles à carburant liquide (Shahab-3, Ghadr, Emad) et très peu de leurs missile les plus modernes à carburant solide (on a vu passer mention d'un ou deux tir de Khorramsharh-4, 1 ou 2 de Sejjil et 1 de Kheibar Shekan). Donc ils ont tirés leurs missiles les plus anciens (probablement les plus nombreux aussi) mais également les plus vulnérables et les plus compliqués à mettre en batterie. Pour les modèles les plus modernes, ils ont donc été très peu utilisés comme si ils avaient été reservés pour la suite (et parceque beaucoup plus rapides/simples à mettre en batterie). Ou alors les optimistes diront que ces modèles, théoriquement aussi plus efficaces (CEP< aux modèles plus anciens) et plus survivables contre les raids S&D (comme je disais, plus rapides et simples à mettre en batterie) sont tous "morts" dans des tunnels écroulés. Perso je n'y crois pas (étant donné que les iraniens ont continué de tirer au même volume entre 5 et 20 missiles/ séquence de frappe, parfois plusieurs séquence/jour) jusqu'à la fin des opérations Mais comme je disais vous faites ce que vous voulez de ce constat

Je m'étais arrêté au fait qu'ils disposaient de la version Antey à 2 lanceurs par véhicules ce qu'ils trouvaient limite pour la défense de leurs sites sensibles (normal c'est un format défense de division) et c'est pour cela qu'ils poussaient pour acquérir du PMU (possiblement livrés post 2017 mais en fait je n'arrive pas à mettre la main sur le détail des systèmes livrés, à chaque fois je tombe sur du S300 "générique" donc sans précision exacte de fabriquant ou modèle)

@pascal Aucune guéguerre. Je pose une question réelle à @cilom Je pense qu'il y'a un réel problème de contextualisation des effets des frappes sur Israel de sa part quand bien même seulement 10% des missiles iraniens auraient atteints leur cible (donc 90% tousse, tousse auraient été interceptés) Qu'on se comprenne bien : 90% de taux d'interception c'est très souvent du flan ou c'est atteignable avec une consommation d'intercepteurs délirante (soit largement > 2 pour 1 techniquement et doctrinalement conseillés par les fabriquants d'ABM) Mais quand bien même puisqu'on aime comparer les evenements du 7 octobre avec ce que ca aurait pu donner en France (1200 morts se transformant en 10 000) l'effet inverse est vrai pour ces frappes : une centrale sur 4 détruite, l'autre endommagée (mais réparable à court-moyen terme) c'est l'équivalent de la moitié (16/32) de nos réacteurs nucléaires hors service (et encore on a un relais de 25% de production par d'autres moyens ce que les israéliens n'ont pas). Rien que celà, pour un pays industrialisé, basé sur le high tech et les serveurs, la fabrique automatisée de composites et processeurs ca pique Je passe la frappe sur leur institut scientifique principal, c'est des années de recheche brulées (désolé pour les collègues, c'est surtout les départements de biologie qui ont brulé et je sais ce que ca peut faire de perdre des années de travail) Je passe la frappe sur l'usine de composites et processeurs Regardons simplement la frappe sur le QG du Mossad. C'est comme si on avait fait sauté la Piscine. Ca non plus ce n'est pas anodin (en terme d'organisation des opérations, archivages, planification, ne serait ce que gestion administrative des agents) et tout est à l'avenant Alors oui peut être que seulement 50 missiles ont tapé mais vu le manque de redondance des infrastructures israéliennes (Ben Gourion off, c'est leur seul hub international qui est hors service même si seulement partiellement), l'imbrication lourde de leur industrie et services (touchés) avec leur complexe militaire ca fait mal. Je pense qu'on tirerait plus que la gueule dans la même situation (et on a des back up plus nombreux nationalement et même au niveau européen) Enfin, on peut se poser la question du coût et de l'efficience de leur réseau ABM 500 missiles à intercepter c'est 1000 intercepteurs ..... (possiblement plus quand on sait qu'ils en ont tiré 22 sur la tête qui a atteint la bourse au diamant, sachant qu'une partie était possiblement de l'Iron Dome pas fait pour ça .... mais pas que) La limite est là et visiblement elle a été là. On a un peu oublié les vols de C17 et C5 arrivés en Israel autour du 20 juin (on en a peine parlé ici, pas mal d'analystes s'accordent à dire que il s'agissait de réapprovisionnement de Patriots) A priori l'IDF à 8 batteries de Patriots (32 lanceurs), 2 batteries de Fronde de David au moins depuis 2018 (32 lanceurs puisque ce sont 2 lanceurs octuples par batterie) 3 batteries de Arrow 2, 1-2 batteries Arrow 3 (24 missiles par batterie) Soit un total (chiffre a prendre avec des pincettes l'OSINT étant quand même assez flou) de 158-172 missiles intercepteurs disponibles à un instant T. La conso peut monter assez vite, surtout que vu le prix, il ne va pas y avoir du stock étendu Le simple fait d'avoir déplété (cad amené à limiter ou choisir les interceptions par manque de recharges) en 10 jours la défense ABM israélienne au prix d'environ 25% de son stock de MRBM est en soit déjà une réussite pour l'Iran .... et sous cette optique peut être que le cessez le feu était plus que bienvenu A ce niveau là savoir que Nevatim a été touché ou pas (sachant que la BA était vide d'avions et que du coup, taper un Tarmac avec ou pas de succès n'a qu'un intérêt minimal) on s'en fout un peu

Tu n'en démords pas alors je vais poser la question : qu'est ce que pour toi une campagne aérienne réussie ? Parceque sérieusement si tu fais partie du camp "Leodagan" cad c'est réussi quand on a tout rasé, tu vas être déçu pour n'importe quel conflit où ne vont pas intervenir les USA (et encore) Je répépéte : destruction de l'immeuble du Mossad, d'infrastructures energétiques clés, d'infrastructures économiques et manufacturières clés pour le complexe militaire israélien et franchissement du réseau ABM le plus dense au monde (et je dois en oublier) Or Israel n'est pas l'Ukraine, elle a peu de redondance dans ses infrastructures, chaque frappe effective est en fait une réussite et il y'en a eu quelques dizaines .... ce qui suffit pour poser un problème pour un pays comme Israel Quant aux nombreux lanceurs perdus si tu as raison d'être prudent sur la propagande iranienne, on dirait que tu prends à bras le corps la propagande israélienne qui a déclaré 150 TEL détruits .... sans en apporter le 10e de preuves (environ une vingtaine de TEL détruits avec preuve vidéo avec dans le lot des pots de fleurs et également des leurres)

quand on est une carpette c'est difficile de descendre plus bas, à moins de lécher la poussière . Ben j'espère que les dirigeants européens ont du bon dentifrice, parceque là c'est plus des moutons qu'ils avalents mais des mammouths Je serais un atlantiste "tiède" je demanderais de sortir Ruthe de son post, ca sent limite trop le conflit d'intérêts là

en complément (dixit des pilotes commerciaux privés) les GPS sur la région subissent régulièrement un décalage (ce qui leur casse bien les c***lles d'autant plus que sur les avions les plus modernes l'INS et le GPS sont calés ensembles avec alignement sur le GPS) "bizarrement " tout autour d'Israel (et dans les 300 km autour) Celà dit, cela n'a pas empêché les SRBMS iraniens de frapper juste

Le (les) problème(s) de la DSA Iranienne sont multiples Largeur de l'ensemble des frontières à couvrir (y compris l'Azerbaidjan si on en crois certains rapports) Zones très découpées aidant à la pénétration basse altitude Pas d'AEW Surface du pays très grande qui oblige à une défense de points (sensibles) plutot qu'une couverture homogène et complète excellence de l'aviation israélienne dans la suppression des défenses aériennes (même si elle a plutot sous performé cette fois-ci, 13 jours pour détruire encore des radars fixes qui auraient pu être au tas à J1 ou J2 c'est bof) impossibilité (pour l'instant) de se fournir en systèmes les plus performants, les russes ayant refusé (jusqu'à présent au moins) la fourniture de S300P/PM/PMU et n'ayant fourni que des S300V qui sont des accompagnateurs de troupes au sol. A voir si les chinois acceptent de fournir des HQ-9. Mais de toute façon, à moins d'améliorer ce qu'ils ont fait à partir de mi opération (cad faire de la guerrilla-SAM) cette DSA est voué à la suppression ou à la destruction absence d'intercepteurs performants et en quantité pour appuyer la défense sol air à partir du sol Bref, effectivement, réforme à la fois doctrinale et matériel qui sera longue, couteuse et pas nécessairement plus survivable que ce qu'ils ont déjà

Je plussoie la partie en gras. A mon avis, les dommages subits par Israël ont été infiniment plus important que prévu/anticipé par l'EM de Tsahal et/ou les politiques (que ce soit en quantité et/ou surtout en qualité) Bien sur, des leçons vont être apprises et des mesures adaptées mais ça doit piquer un peu la notion d'inviolabilité territoriale israélienne et surtout la doctrine de réponse asymétrique du fort au "faible" le faible ne l'ayant pas été autant que cela Par contre, j'ai l'impression que Donald leur a aussi bien fait à l'envers (il faut dire qu'avec un bombardement de l'Iran la veille d'un sommet de négociation avec des hauts diplomates dont des américains, Bibi a cherché un peu la taloche) Toujours est il que là, Bibi peut être (à moitié) rassuré sur l'implication au besoin des USA (même si le service a été minimum) mais j'espère qu'il a capté que visiblement, il n'a plus de blanc seing de la part de Washington en tout cas sous cette administration Ca va changer un peu la donne générale

Petit rappel d'histoire mais l'attaquant n'est pas systématiquement celui qui subit le plus de pertes . une position défensive débordée et une fuite via des kills boxes (comme c'est arrivé plus d'une fois) ou un encerclement ou une poursuite génèrent parfois (souvent) plus de pertes chez le défenseur (relire les campagnes de Napoléon de 1805 à 1809 pour des exemples historiques, revoir aussi le devenir des Festung et autres hérissons allemands sur le front de l'Est entre fin 43 et 45) Sinon de façon générale, je suis un peu en désaccord avec @Alexis. La majorité des rapports donnent un ratio de pertes définitives (tués et blessés lourds) de 1 pour 2/3 (en défaveur certes de la Russie mais qui effectivement, vu le différentiel du pool de population est stratégiquement en défaveur des Ukrainiens. Mathématiquement (c'est une approche bête mais qui donne une idée) il faudrait que les ukrainiens infligent 3 à 4 pertes aux russes pour chacun des leurs. On en est loin

Disons que l'excuse est belle, les missiles iraniens seraient tombés AVANT l'heure légale de mise en place du cessez le feu. Sous conditionnel Mais l'excuse est trop bonne pour Tsahal. A voir si ils s'y tiennent Et en attendant, ca sent un peu l'hypocrisie, on a aucune idée de l'activité aérienne israélienne dans les minutes précédent le dit cessez le feu mais je doute qu'ils aient retiré tout leurs appareils (drones compris) de l'espace aérien iranien (ne serait ce que parceque techniquement, tu ne téléportes pas tes UAV et autres jets en 30 sec d'un point A à B même si on te dit cessez le feu dans 1 heure)

modérée ? hum on a clairement pas la même lecture destruction de structures clés (ministères, centrales electriques, hub portuaires) et je ne parles pas de ce que la censure militaire israélienne ne laisse pas voir (quid de Nevatim qui a pris plus qu'une paire de pelots entre autres) mais surtout tu devrais trainer un peu sur les RS pour voir la fatigue nerveuse, l'épuisement mental et la prise de conscience des israéliens suites aux frappes iraniennes. Ca ne pavoise plus vraiment sur "on va les poutrer les doigts dans le nez" On peut supposer que 11 jours sous alerte aérienne H24 et les destructions en ville (y compris -voulues ou pas-) de quartiers résidentiels -pas de façon systématique façon blitz qui aurait resserré le peuple autour de ses dirigeants- mais au compte goutte de façon aléatoire mais continue entraine de sérieux troubles nerveux chez certains et une prise de conscience de vulnérabilité sans compter le facteur stress continue (avec impact réel physiologique) Les réactions des israéliens, ce n'est pas Keep Calm and Carry On. On en a même (surement pas representatif de l'ensemble de la population mais quand même) qui demande pardon à l'Iran pour les actions de leur gouvernement et les supplient d'arrêter d'envoyer des projectiles (en même temps, ils viennent de perdre leur habitation et tout les souvenirs d'une vie dans la nuit) Bref, au contraire, malgré un réseau de défense ABM le plus dense au monde, les MrBM iraniens sont passés (certes le nombre à chaque fois peut paraitre faible 4-5/20) et ont fait le taff direct : destruction infrastructure et le taff indirect : impact sur la résilience de la société israélienne à qui on avait vendu un bouclier quasi infranchissable et qui du coup s'est trouvée fort marrie

Effectivement c'est comparer des pommes et des oranges Il est plus difficile de produire des moteurs d'avion (ce qui manquait essentiellement aux Tomcat iraniens, même si ils ont aussi eu des problèmes de Radar, l'AN/AWG-9 n'étant pas le plus simple a maintenir même si cela reste un radar plus simple que des AESA plus modernes en terme d’électronique...) que de produire une tête atomique (je n'ai pas parlé de nucléaire c'est à dire de bombe à hydrogène, plus complexe) Demande aux chinois. Encore assez récemment (disons 10-15 ans) ils avaient du mal à produire des moteurs efficaces et qualitatifs alors qu'ils maitrisent l'arme atomique puis nucléaire depuis 1964 puis 1967 Fabriquer un chasseur de haut niveau (c'est à dire moderne avec un chance de survivabilité correcte dans le contexte des années 2025) est trèèèès compliqué. On ne parle pas de faire des Mig-15 like, Marut et autres brouettes volantes, ça, tout pays correctement industrialisé peut le faire. On parle de fabriquer ou maintenir un appareil qui nécessite des savoir faire en metallurgie, electronique, intégration systèmes, alliages et composites complexes Sans parler de l'hydraulique assez spéciale du F14 Bref, ce n'est pas parceque les iraniens ont du mal à produire un avion indigène (est ce seulement leur priorité, sachant que de toute façon ils n'auront jamais la parité avec la Heyl'A Vir ?) qu'ils sont incapables de produire des missiles de l'ATGM au SRBM et MRBM (et ils sont au seuil de l'ICBM), des tanks, des pièces d'artillerie, des missiles antinavires et oui une ou plusieurs têtes atomiques. Après tout les Nord Coréens y sont arrivés avec moins de moyen (et possiblement une technologie différente du système "masse critique par effet canon" utilisé pour Little Boy, possiblement complètement indigène)

le Hezbollah et les Frères Musulmans ? Tu es complètement à coté de la plaque sur le coup ......

C'est possible si il n'y a pas d'impact dessus. Mais elles devront être re-calibrées en particulier si le bâtiment ou la pièce ont bougés ne serait ce que de quelques mm voire µm selon la sensibilité de l'installation qui est en réseau donc avec de multiples points de déphasage possible Accessoirement, je ne sais pas ce que ça vaut mais un ancien du rens (US ou Israélien) a indiqué que les Iraniens avaient modélisés 3D par impression plastique tout Tel Aviv et Haifa avec identification des batiments, positionnement, hauteur, largeur etc ce qui expliquerait la précision des frappes iraniennes (simulations multiples sur les maquettes et cartographie précise) en particulier avec la capacité de toucher un batiment au milieu d'autres batiments pour des missiles tirés de 1500 km et avec une CEP ( pour les meilleurs d'entre eux) déclarée de 10 m (or, à 10 m si tu ne tapes pas au centre du batiment visé, tu as des grandes chances de taper l'immeuble immédiatement adjacent)

Le Qatar, pays le plus pro-iranien ? meuh non, le Qatar c'est une ligne des Frères Musulmans, ils aiment les chiites autant que les salafistes saoudiens. Tu aurais dis Oman par contre Celà dit, l'Iran est coutumier du fait de mesurer son escalade en avertissant son adversaire et en calibrant ses actions (avant ou après). Il l'a même fait avec Israël du temps où il y' avait encore un gouvernement cortiqué à la tête du pays C'est un code commun dans les relations au PO/MO (même si c'est dommage pour ceux qui sont sous les missiles, les obus de mortiers ou les bombes de terroristes ....oui le terrorisme sponsorisé, ca sert aussi de message diplomatique cf le contentieux sur l'Uranium et la France) Le problème c'est que ça s'adressent aux américains pour qui tout problème est un clou qu'on écrase au Caterpillar (dit autrement, ces finesses de calibration leur échappe mais alors totalement...... et je n'ose penser Trump plus fin et compréhensif que ses prédécesseurs de ce point de vue) Ou dit autrement les US n'ont jamais compris les codes politico-diplomatico-militaires de la région (faut il rappeler que Petraeus en Irak a engagé des sociologues -donc des civils- spécialistes du MO pour saisir la complexité des jeux d'alliance et de contre alliance en Irak.) Pour eux tout peut se régler au B52 Là on a une démonstration version petite extravaganza perse (on fait une fausse charge en agitant les sabres et en faisant des youhou tout en ayant eu soin de prévenir l'emir d'en face que c'était du spectacle)....mais il y'a peu de chance que ce soit compris comme cela par les US PS :par contre la base en Irak, elle, semble avoir pris plus lourd, le gouvernement irakien ne compte pas vu la minorité (qui est en fait une majorité) chiite du pays et l'influence des courants pro-iraniens qui y gravitent