Akhilleus

http://espreso.tv/article/2014/10/04/nalyvaychenko Autant pour moi, c'est pas le MoD, c'est le directeur du SBU qui cause

Le ministre de la défense ukrainien a évalué à environ 30% le nombre d'éléments d'élites (SBU, Alpha, Titan) ayant rejoints les séparatistes depuis le debut de la crise. Et 90% des effectifs initiaux de ces unités ont du être changé depuis la "révolution" Pas de lien en anglais/française, désolé

Mouarf. Carrying on the circle jerk......

<L'attaque ad hominem elle vient apparemment d'une seule personne ici. D'ailleurs on ne critique que quand on est irréprochable (ce en quoi je vous laisse relire votre propre message pour y voir où sont les erreurs de frappes). Sinon comme je disais deux pages avant va falloir se calmer, je n'interviendrais plus en tant que posteur sur ce fil (malgré les énormités qu'on peut y lire....juste histoire de voir à quelle vitesse on va atteindre le niveau 0 de la reflexion) par contre je me reserve toujours le droit d'y intervenir en tant que modérateur avec tout l'arsenal qui va avec....ceci étant un avertissement sans frais...pour cette fois>

Le contexte encore une fois a son importance Alors je vais faire un résumé et après je vous laisse faire un circle jerk général dans ce thread ou tout le monde balance à tords et à travers sans reprendre la généalogie des faits Début septembre accord de cessez le feu à Minsk demandant une zone de retrait des armes lourdes de part et d'autre. Après quelques temps de flottement, les deux parties ont grosso modo obtempérés sur TOUTE la zone de front sauf l'aéroport de Donetsk. Pourquoi ? Parceque c'est la dernière tete de pont loyaliste en zone DNR et que si les forces kiévaine se retirent (comme elles devaient le faire pour en retirer leur armement lourd) ca "libère" complètement la DNR de presence ukrainienne avec toute la symbolique qui va avec. Donc on a ici un abscès de fixation qui va déclencher des accrochages sporadiques de part et d'autre, accrochages sporadiques qui vont occasionner plus de 60 morts civil à Donetsk même d'après le DNR sur un mois avec une intensitifaction des tirs sur la zone civile en provenance de l'aéroport ces 10 derniers jours. Si ce chiffre n'est pas vérifiable en temps que tel on sait que au moins plusieurs enfants ont été tués en début de semaine ainsi qu'un membre du CICR (et on a au moins les images youtubes d'une 10aine d'autres morts) Les séparatistes vont donc chercher à neutraliser la base de feu de l'aéroport et c'est ce qui se passe actuellement. Alors si tu veux jouer sur les termes oui ils sont à l'offensive sur cette zone Mais le contexte et l'historique fait tout (après je ne doute pas que l'excuse fournie par l'activité de l'artillerie ukrainienne ait été trop bonne dans ce cas précis) Par ailleurs tu noteras que le front coté LNR est calme et que le reste de la DNR est a peu pret calme aussi A noter que ces combats de l'aéroport semblent se faire sans aucun soutien russe et avec les seuls moyens propres des séparatistes (de l'aveu même de certains dentre eux) signifiant que la présidence et le conseil de sécurité russe ne soutient pas l'initiative, initiative qui vient de déclencher une série de sanctions supplémentaires Le contexte et la temporalité des faits c'est important mais visiblement pas un dixième des intervenants venant ici n'en tient compte Alors je sais ca demande un peu d'effort (recouper les sources, les trier et faire un résumé dans l'ordre des evenements) Mais comme ca fait pas trop l'effort et que ca se contente de posts à l'emporte pièce, je vous laisse faire mumuse entre vous, ce thread m'a lassé. Par contre, une fois qu'il sera parti en vrille comme le prédit ma boule de cristal, je repasserais le fermer avec une grosse série de taches rouges,

Oui tu peux te tromper Et comme j'en ai ma claque de faire des résumés de résumés faits précedemment (puisque la moitié des intervenants ici ne prennent pas la peine de se renseigner sur les faits et le contexte) je te laisse avec tes certitudes.

1- possible. Encore faut il distinguer qui a le controle à Kiev. A priori les directives du président ont été désavoués plus d'une fois par le ministre de la défense, le PM ou le conseil de sécurité. On peut très bien imaginer que Poroshenko ait donné des ordres de calme alors que les autres aient donné des ordres contraires 2-possible. A priori même si sensés etre intégrés sous commandement militaire, les unités "autonomes" Donbass, Azov et autres font un peu ce qu'elles veulent sur le terrain 3-possible. Ca a déja été le cas à priori dans le conflit (et à priori dans les 2 sens). Par contre je ne vois pas l'interet (sauf à penser à une grosse maskirovka) de faire de l'infiltration ELINT pour faire tirer sur une zone civile. Les rapports de tir sur zone civile par l'armée ukrainienne étant déjà légion. Quitte à faire ça, autant occasionner un friendly fire (c'est ce qui se passe en général) 4-??? A priori ce qui se passe c'est que les unités bloquées à l'aéroport arrosent à l'aveugle Donetsk ce qui a induis des opérations de combat des séparatistes sur l'aéroport. Après on peut aussi lire que les tirs sont des ripostes à ces opérations de combat. M'enfin je vois pas le lien entre un combat localisé et une volée d'obus qui atterri en centre ville 15 km plus loin. Peut etre qu'ils visent des points de rassemblement séparatistes mais j'en doute. Il faudrait des spotters dans ce cas.

Non visiblement tu ne sais pas comment ca marche risques des stéroides : http://www.centres-pharmacodependance.net/grenoble/ORITHYE/Monograp/Anabolis.htm On en rediscutera donc dans 10 ans, quand tes testicules auront explosés, que ton coeur aura doublé de volume et que tes artères seront bouchées avec en plus un cancer de la vessie/prostate

Je ne deforme rien, ce n'est pas moi qui met des adjectifs pour minimiser ou maximiser un camp ou un autre "quelques armes ont été utilisées" "quelques cocktails molotvs" et c'est à peu pret tout..... On bloque sur un point (et encore une fois je ne discute pas de la légitimité de l'usage de la violence du premier camp, second camp, ou troisième camp, ni ne met en balance les 3) C'est plus profond que cela (et c'est ce qui fait tourner en rond) Aucun de ceux ayant écris sur les 2 dernières pages n'ont une vision a peut pret exhaustive de ce qui se passe/c'est passé donc on minimise des choses et on en maximise d'autres selon son biais. Moi non plus j'ai pas toutes les données mais il serait bon, pour une fois, de s'arrêter sur des dates et données chiffrées qui si elles sont floues pour les derniers evenements du Donbass (même si clarifiées peu à peu) sont assez claire pour les evenements de Maidan (à l'exception de l'épisode des snipers) je me repete : 3 mois d'emeute, dure, avant mis février : pas un seul Berkut (ou manifestant) de tué. Oui il y'a eu des centaines blessés, parfois lourds. Mi-février, ca se durci, autour du 19 février, il 'a subitement 10 agents des Berkuts tués et plusieurs centaines de blessés. Par balle Le 20 accord Yanoukovitch-principaux parti d'opposition Le 21 embrassement avec plus de 80-90 morts (dont une bonne partie par arme à feu en provenance d'elements d'intervention du SBU et certains possiblement par snipers non identifiés) Ca se sont les faits Le reste, ce que vous voulez en faire, c'est libre à vous <et si tu pouvais continuer comme cela, cad aller jouer ailleurs, ce serait mieux....y'a d'autres forums qui pourraient te convenir si l'administration de celui ci te pose problème.>

Ben non Simplement y'en a beaucoup ici qui discutent sans tenir compte des faits et de la temporalité des faits. Ca fait qu'effectivement on tourne en rond sur "moi j'aime pas eux", "ben moi j'aime pas eux de l'autre camp". Et pourtant les faits sont têtus, surtout quand on a leur calendrier Ca ne présage rien des facteurs humains, errances, erreurs de gestion, erreur d'interprétation, volonté de provocation etc des acteurs. Mais bon, y'a un certain nombre de posts écris qui méritent d'être contre dits parcequ'ils sont inexacts au regard des éléments factuels existants. C'est tout ce que je me bornerais à démontrer. Après, les interprétations qu'on veut tirer de ces faits, c'est autre chose et ne regardent que les doigts de l'emetteur.

Perdu. C'est ce que je reproche à certains intervenants, c'est d'avoir la mémoire courte Pour mémoire, avant même l'emballement des evenements (cad l'invasion du parlement et les 80-90 morts sur Maidan dus au tir de la police le 20 février) les Berkuts ont perdus la veille, jour de la signature de l'accord inter-parti avec le président Ianoukovitch) plus de 10 hommes, tués pour l'essentiel par armes à feu. Le nombre d'officiers blessés tournant autour de plusieurs dizaines, y compris par balle. Les premières armes à avoir parlé on les oublie un peu facilement Et je me répète mais une fois sorties par un camp, ca fait sortir celles de l'autre camp. Ce n'est pas une justification, juste une constante historique A moins de ne considérer l'exemple des Tibétains comme la loi universelle prévalent sur cette planète (ce qui n'est pas le cas)

J'ai juste changé un mot Devine à quel evenement je fais référence ? Les remarques valent pour les 2 camps, bizarrement je ne voie un pointage de doigt que vers un seul Malheureusement, quand quelques armes parlent ca a tendance à faire sortir leurs consoeurs du bois assez rapidement

Bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

Je ne m'avancerais pas sur ce secteur La mortalité maintenue élevée peut être liée à beaucoup de facteurs : - dénutrition des populations cibles (ce qui semble etre le cas, la bouffe arrivant plus difficilement ou plus du tout dans les secteurs touchés), - maintien du mode de transmission des souches initiales (la létalité des générations d'Ebola Zaire diminue en corrélation avec une meilleure capacité de dissémination du virus.....en effet la transmission par contact étant coupé au bout d'un certain temps, seuls les virus déclenchant des convulsions, donc qui ont mutés, donc qui sont touchés ailleurs dans leurs clusters de virulence sont selectionnés. Ici la transmission apparait comme étant toujours faite comme pour les générations virales précoces et initiales. Il n' y'a donc pas sélection de souches moins virulentes et de-selection des souches les plus virulentes) - pauvreté de la prise en charge (la chute de la mortalité est aussi corrélée à la prise en charge : on est à 25%-30% pour les rappatriés en Europe/USA) Je ne crois pas à la pandémie : les controles aériens sont censés etre suffisant et une personne atteinte aura bien du mal à prendre le circuit de migration illégale pouvant la conduire ailleure qu'en Afrique avant la fin de ses 21 j d'incubation (11,5 j de médiane)

<Wallaby on va se calmer sur les attaques ad hominem dont vous commencez à faire une constante. On peut demander des précisions ou faire des remarques sans etre agressif. Etre agressif comme vous l'etes c'est un bon moyen de se retrouver dehors. Suis je clair ?>

Si ce n'est que l'OTAN (ou plutot les US) a déclaré le contraire (cad un captage de radar de poursuite de SA11) Vu l'empilement de données/déclarations contradictoires, on reste dans un flou de grande largeur

Le captage d'un système radar SA-3/SA-5 circule depuis quelques temps sur d'autres sources. Quant à connaitre son degré de légitimité .....

<Merci de ne pas polluer le fil avec des remarques inutiles et HS (en quadruple en plus)>

Welcome

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Ben non en fait Des missiles différents peuvent porter des fragments de même type (cubes en tungstène pour les versions tardives du SA11/17 et précoces du AA10, ) comme des missiles de même type peuvent porter des fragments différents (fragmented rod pour les versions intermédiaires de l'AA10, continuous rod pour les versions tardives, billes d'acier pour les premières versions du SA11, cubes d'acier pour les versions finales ...)

Ah ? C'est pour cela qu'un radar non identifié (classé initialement comme SA-3 puis ensuite comme SA-5) a été detecté par les appareils SIGINT US Et que l'Ukraine est supposée avoir encore 16 batteries réparties en 4 sites http://www.ausairpower.net/APA-S-200VE-Vega.html

Si y'a un paquet de trucs qui auraient pu faire ça SA11/17 SA5 AA10 etc