Akhilleus

voyons voir : de l'artillerie lourde (automotrice) ? je crois que les marines sont limités au 105 et 155 mm léger et tracté du génie (pontonnier, génie d'assaut, minage/deminage) para (et donc aviation de transport de l'AdT, à moins que je me trompe nos Transall ne sont pas AdA) le train (TRM10000 toussa ?) les unités spé (NBC, médicale) je pinaille certes mais ne pas oublié que les marines sont un corps expeditionnaire amphib, pas un corps blindé de cavalerie ainsi certain besoins que j'ai cité plus haut (génie, train) ne les concerne pas directement et comme ils sont intégré à la marine certains de leur besoins sont couverts par la navy (personnel de santé de la navy, kéro et mun des F/A 18 prelevés sur les stocks des PA "navy" en opération)

faut lire plusieurs journaux Jojo pour etre eclectique (ou athkeltik comme diraient les inconnus) parceuqe sinon y'a ça aussi : http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/06/05/150-tres-hauts-revenus-echappent-a-l-impot-ou-obtiennent-une-restitution-de-l-etat_1054042_823448.html c'est ti pas beau tous ces boulons de PA et hélices de Fremm qui partent dans la nature :lol:

c'est sur que le Mossad ou les services de l'armée auront laissé filtrer ça vu que c'est bien connu que c'est des amateurs :lol:

bienvenu parmi nous ......

vaut verifier ça Berzkerer parceque y'a parfois du flou dans la definition (ainsi du gaz CS utilisé par les forces de l'ordre est du chimique qui est non léthal (enfin en plein air et sur des personnes ayant leur pleine capacité respiratoire) De même le gaz utilisé au théatre de Moscou (fentanyl ou gaz BZ pas encore determiné) ici on parle d'affecter des cultures pas des humains (quoiqu'on puisse viser les animaux d'elevage par exemple) à voir (je pose la question) par contre ce qui est sur c'est que c'est une arme d'usage stratégique (donc la reponse peut etre en proportion)

et si moi dans cette idée je proposais une arme biologique capable d'attaquer les cultures de céréales et de légumes fruits rappelez vous les grandes famines en Irlande, en Inde ou Afrique y'a moyen de provoquer du desordre avec ça................ (acessoirement ce genre d'armes non léthale directement donc pas vraiment classables dans les ADM etaient dans les cartons des labos soviétiques et US pendant la guerre foirde....faut juste savoir ce que sont devenus les stocks :P)

bonsoir Saracen ....

moi qui suis fan des zombis je propose un virus de type Morningstar ou solarium capable de ramener à la "vie" des maccahbés cannibales pour ca lire world war z de Brooks...je suis fan, surtoiut quand l'armée US tout en F35, NEB et future warrior prend une deculotté par une horde de zombis pas vraiment affectés psychologiquement par leur taux de pertes :lol:

ma fois tel que je le vois c'est un excellent moyen dautodefense de dernier recours face à un hélico ASM (ce qui suppose une frégate ASM dans le coin donc après un tir même si l'helico est down ,ca risque d'etre chaud pour le sub) Maintenant cela peut aussi etre un bon moyen offensif pour casser le reseau PatMar haut autour des cotes ou à moyenne portée en vue d'une inflitration ulterieure ou d'une ouverture de couloir de penetration Quand 2 ou 3 P3C orion ou Atl2 ou equivalents russes ou chinois partent au tapis (et on parle ici d'avions relativement vulnérables aux missiles) ca fait des grosses distances de patrouilles non couvertes et ouvertes pour des subs qui viendraient faire de la "piraterie" le long des cotes...

<bon allez la section defoulement va fermer ..... ces derniers jours ca digresse beaucoup sur le forum sur autre chose que le militaire...même si le social/economique:financier peut etre directement ou indirectement lié à notre appareil de defense, on se retrouve en ambiance café du commerce .... pour ceux qui veulent parler du role de notre Pdt chef des armées y'a deja un thread dessus (politique etrangère et de defense de N.S) pour le reste mouais bon on va arreter là>

au risque de me faire echarper par certains et applaudir par d'autres on manque non pas de controle administratif mais d'opérationnels de la fonction publique (medecin des hopitaux, chercheurs, infirmières, sages femmes ....) Par contre on a trop d'administratifs (ou alors pas assez formés a leur fonction specifique, un administratif dans un organisme de recherche on lui demande pas la même chose que dans un etablissement du secondaire ou dans une CPAM) le souci c'est que le gouvernement actuel ne semble pas faire la difference : pour lui un fonctionnaire est un fonctionnaire donc facteur a classer en negatif sur le budget de l'etat quelque soit sa fonction et ses attributions

un très vieux Casus Belli HS sur le developpement des armes du futur et le parallèle avec les grands romans de SF on y parlait de tout des exosquelettes (Heinlein) aux asteroides à balancer en passant par des armes à microonde orbitales (le parallèle entre le mais et le bataillon d'infanterie soumis à ce genre d'arme m'a toujours fait mourir de rire, dans un cas tu as du pop corn en vrac dans l'autre des hamburgers en vrac :O ) ma faute : fullerènes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuller%C3%A8ne agencement géométriques au niveau moléculaire d'atomes de carbone donnant des structures ultra solides sinon comme idée farfelue ayant deja ete utilisée (notamment par les sovietiques) c'est l'usage du "paranormal" (lecture ESP, controle des esprits, vision à distance...) Dans le même genre des ondes permettant de modifier le schéma mental de l'adversaire ou comme rupture stratégique des trous de vers portables (permettant de teleporter des groupes de combats sur les arrière de l'ennemi)

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/sarkozy-aux-inv.html#more y'a qu'un mot qui me vient aux levres : bouffonS (avec un S que ce soit le pdt et/ou ses conseillers) il (s) a (ont) qu'a le dire haut et fort qu'il(s) n'aime(nt) pas les uniformes verts plutot que d'humilier la profession en public

18 jours, Jojo, 18 jours ........

en terme de militarisation de l'espace, un système de sondes capables de ramener puis lacher à vitesse proche de la vitesse probabiliste des impacteurs lourds (morceaux de roches d'astéroides ou autres) sur des points precis avec des effets equivalents a des armes nucléaires sans les retombées ... ou la même version en super canon de Saddam sur la lune ou un satellite articiel (imaginez l'energie deployée par l'impact au sol d'une charge de silicates de 10 tonne lancée à plusieurs milliers de km/s) sinon dans l'option amélioration des defenses, l'agencement de structures en fullarènes pour fabriquer des protections et des blindages.... physiquement y'a rien de plus solide, même un perforateur UA peut pas passer à travers autre rupture : bloquer les approvisionnements maritimes .... deja existant, par des armes à supercavitation améliorées (ca c'est pas mon idée, c'est developpé dans le roman Dragon's Fury) ou un système à base d'ondes permettant de créer des vortex sous marin localisé ou des vagues géantes capables d'envoyer par le fond un PA ou un petrolier ....

<hum hum retour aux Fremm ??>

<messieurs, messieurs, il existe un fil sur la politique etrangère et de defense de NS (deux en fait avec le livre blanc) pour les considérations "purement" politiques s'y referer, pour ici c'est des Fremms dont il faut parler.....merci ....>

voyons voir l'arme ultime : une bombe ou container dispersant un aérosol de microorganismes OGM devoreurs de plastique/kerosène/petrole (ca existe, seulement faudrait les ameliorer pour qu'ils decomposent les composés beaucoup plus vite que sur l'echelle de plusieurs mois) A lacher donc sur le champ de bataille ou les reserves stratégiques ennemies et hop tout les composés à base de pétrole (plastiques des connecteurs de tir, des joints d'artillerie, des armes individuelles, des pneus des jeeps ou des avions......) ainsi que le carburant est devoré, dissocié, detruit ou rendu inutilisable en quelques heures .... après reste plus qu'a faire sa fete à l'ennemi ....

bon on est en train de se melanger les pinceaux (chacun son morçeau) entre les lydiens et les lyciens http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9onie http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycie tu as effectivement raison pour Palmyre (comme je faisais remarquer que l'influence grecque est plus forte quand on s'approche de la Grece continentale donc des cotes de la Turquie ou de la Syrie/Israél/Palestine actuelle) pour Seleucie du Tigre, je connais pas son orientation architecturale, je te laisse le point ;) c'est exact, c'est pour cela que je parlais de raccords religieux bancals ou a visées politiques dans mon post plus bas ;)) certes mais l'integration (pour moi et a moins que je n'ai une vision biaisée) etait au niveau des elites (nobles, académiciens, architectes, militaires de haut rang, fonctionnaires de haut rang)car une fois les rennes au mains des familles de "colons" macédoniens ces derniers ne les ont plus laché ..... les classes moyennes (artisans) ou basses (paysans) n'etaient pas "hellenisées et ont conservé leur racines egypto-egyptiennes ainsi que leur culture et coutume Pour moi cela se fait encore au niveau des elites et donc de la grande organisation administrative pour preuve je prendrais l'organisation des armées seulecides par exemple : on a un mix de troupes d'elites d'inspiration hellenistique et d'encadrement (officiers, soldats d'elites) par des familles d'origine macédonienne et des levées asiatiques à la perse (artisans/paysans encadrées par des officiers d'origine perse) même chose a tout les niveaux de la société encore une fois je ne dis pas qu'un brassage ne c'est pas fait a tout point de vue (architectural, administratif, politique) mais il etait plus tranché que communement admis (d'un coté les familles d'origine hellene ou macédonienne, de l'autre les locaux) et j'insiste, les coutumes "grecques" se sont aussi rapidement diluées dans les coutumes locales pour eviter toute rebellion envers des "etrangers" (pour preuve, Cleopatre et son frere pourtant de la lignée ptolémaique etaient "pharaons" selon l'ancienne coutme et appelation et suivaient les anciennes coutumes imposées par les scribes egyptiens je prends !!!

Gné ? Phéniciens, de culture phénicienne, pas grecque non, j'oublie pas il fait partie de ce que j'appelle les royaumes des successeurs (ou diadoques) vrai pour ces 2 élements qui sont d'inspiration hellenistiques.... tu me lis de façon trop unilatérale .... c'est pas tout noire ou tout blanc dans l'histoire effectivement il y'en a eu mais comme je le disais l'influence etait dans les 2 sens d'une part, ensuite elle n'etait pas absolue, ne serait ce que pour ne pas se mettre à dos les elites locales, les successeurs d'Alexandre ont laissé tomber assez rapidement pas mal de coutumes purement hellènes et ont intégrés beaucoup de coutumes locales (Egyptiens pour les Lagides, Perses pour les Seleucides)....Inversement, (et j'insiste sur ce point) l'hellenisation de ces contrées c'est fait en partie au niveau des elites (noblesse) soit par l'education soit parceque les elites sont restées des lignées purement "grecques" et non mélangées Après tout même les druides celtes parlaient grec .... c'etait un peu l'angalis international de l'epoque des villes ou colonies purement grecques y'en a eu plethore sur les cotes de l'actuelle turquie (Smyrne par exemple) deja a l'époque classique donc que ces dernières contiennent des vestiges grecques cela ne m"etonne pas l'influence est d'autant plus forte que l'on se rapproche de la Grece continentale ou des enclaves grecques en Asie Par contre, essaye donc de trouver plus que 2 ou 3 vestiges d'origine grecque à Ctesiphon (capitale de l'Empire Seleucide pendant plusieurs dizaines d'années) Par ailleurs, l'architecture romaine etant elle même d'influence grecque, pour un non initié c'est difficile de faire la différence Encore une fois je ne nie pas l'influence hellenistique sur l'Orient (après tout on trouve encore des vestiges de l'avancée d'Alexandre même jusqu'en Bactriane) ce que tu ne semble pas vouloir saisir dans mon propos c'est -1 que cette influence c'est arrétée massivement dès la mort d'Alexandre, ses successeurs integrant plutot les coutumes locales plutot que d'avoir à modifier ces coutumes en les remplacant par les leurs -2 que l'influence dans l'autre sens est très minoritaire .....pas d'influence perse en Grece continentale -3 que les orientaux ont toujours été regardés avec un brin de mépris des continentaux hellènes puis latins (voir comment parlait l'empereur romain d'occident de l'empire romain d'orient, comment ont du etre reprises en main certaines légions du levant considérées comme trop molles par certains généraux romains) alors que leurs pays mythiques exercaient en même temps une grande fascination (or des parthes, tissus de babylone, fruits et animaux exotiques d'orient....)

oh non je ne confond pas pour la barbe rasée ainsi que les cheveux, je fais effectivement reference aux egyptiens En ce qui concerne les babyloniens et les assyriens si tu les mets dans la même période historique que les grecs hellenistiques, c'est que tu te gourres salement de portail temporel :lol: Pour les perses, si ils entretenaient des barbes fournies et taillées ils portaient des pantalons voire des jupes allongées ce qui etait considéré comme signe de faiblesse par les grecs qui valorisaient la puissance du corps (et hop un lien illustratif : http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.cais-soas.com/CAIS/Images2/Military/Achaemenid_Soldier1.gif&imgrefurl=http://www.cais-soas.com/CAIS/History/hakhamaneshian/AchaemenidMilitaryEquip.htm&h=480&w=553&sz=75&hl=fr&start=1&tbnid=mIBPBF2VGNSTxM:&tbnh=115&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dachaemenid%2Bsoldier%26gbv%3D2%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DX Certains marchands ou diplomates lydiens se rasaient la barbe aussi enfin le fait de s'enduire les yeux de Khol (aussi bien en egypte qu'en Mésopotamie) n'etait pas considéré comme très viril ;) ma faute je suis allé trop vite en tapant lire : "le seul mélange c'est après le debut de cette époque sous la volonté d'Alexandre et de ses successeurs.....et cela n'a pas duré car effectivement cela n'a pas duré Pour assoir leur pouvoir les diadoques orientaux ont assimilé la culture locale diluant petit a petit la culture grecque (sauf au niveau des hautes elites) dans les pays conquis Les egyptiens sous les ptolémés par exemple sont restés à vénérer le Nil et un certain nombre de divinités egyptiennes et n'ont pas intégré les divinités grecques (ou alors par des raccords bancals montés par les scribes pour plaire à la famille regnante), l'architecture ne s'est pas completement hellenisée ...... en gros on a pas l'influence majeure qu'on pu avoir les romains par la suite (on trouve des amphitheatres romains au Levant en pagaille, pas ou peu des agoras grecques)

la fascination pour l'orient lointain dans l'antiquité a toujours existée en raison des vastes etendues dont n'avaient connaissances les sages que grace aux legendes et aux marchands.. ainsi que par les histoires de richesses corroborées par l'existance de royaumes et d'empires fastueux (empire Perse notamment) D'ailleurs l'interaction c'est egalement faite dans les 2 sens Il ne faut pas oublier que les peuples de la méditerranée sont des navigateurs à la base donc ils connaissent les peuplades bordant cette mer de Gibraltar jusqu'au levant....ce qu'il y'a après est par contre plus difficile a cerner et donc sujet à legendes (surtout que l'on entre dans des regions "barbares" ou les peuplades n'ont pas les même moeurs que les navigateurs Grecs, Pheniciens ou romains : par exemple toutes les peuplades nomades des steppes ....) La fascination et l'interet ne veulent pas dire que les Grecs se sentaient orientaux pour autant ou asiatiques .... ca c'est dans tes reves les plus fou Barbaros, faut que tu relise tes classiques .... au contraire, les grecs de l'eopque hellenistique meprisaient les orientaux qu'ils trouvaient decadents et effeminés (par exemple parcequ'ils s'habillaient de pantalons en soie ou se rasaient la barbe ou les cheveux pour certains) Ce même mépris sera retrouvé plus tard chez les romains qui en plus voyaient des systèmes de gouvernance despotiques nepotiques inefficaces .... les romains ont toujours considérés les orientaux comme volubiles, brouillons et indignes de confiance (un peu comme les nordiques actuellement peuvent considerer les latins) Quant à dire que l'epoque hellenistique est un melange de culture orientale et grec tu peux te brosser le seul mélange c'est après cette epoque sous la volonté d'Alexandre et de ses successeurs (et plus par calcul politique que par veritable interet pour ces derniers) et cela n'a pas duré ......

merci pour les photos =)

quant à moi petite idée iconoclaste mais pour assurer une fonctionnalité opérationnelle avec des (futurs) moyens limités, en cas de situation de non crise internationale avérée, si on allégeait les procédures d'escorte et de protection de la FOST et de ses infrastructures à terre (remplacer les escortes de surface de zone en sortie de rade des SNLE par des PATMAR aériens par exemple ??) On libererait ainsi des navires ? (bon je sais on touche pas à la dissuasion mais je voudrais ici me faire une idée selon cette option)

pour les navires de premier rang, oui mais remis à niveau pour l'equipement et l'electronique pas nous y'a pas que l'age de la coque qui compte ....