Akhilleus

Et surtout on se demande comment une armée qui aurait perdu 120 000 hommes juste pour une localité continue a opérer ici et ailleurs tout en alignant 110 000 homme supplémentaires sur zone : https://kyivindependent.com/russia-has-amassed-111-000-troops-near-pokrovsk-syrskyi-says/ 120 000 hommes c'est 1/5e de l'ensemble des forces russes engagés en Ukraine, 110 000 hommes en plus et on arrive a pas loin de la moitié de tout l'Orbat russe A un moment, les chiffres, venant de sources mil blogueur lambda, faut les prendre avec des pincettes (de même que les relais annonces du Mindef Ukrainien via voie de presse quotidienne) et dire si c'est réaliste. Et techniquement, ça ne l'est pas D'ailleurs ca contredit de façon analytique d'autres sources qui déclarent les pertes russes à 1000 hommes / jour pour l'ensemble du front. Ca voudrait dire qu'un tiers des pertes russes de 2025 se sont concentrées sur Pokrovsk (alors qu'il y'a eu pas mal d'autres evenements d'ampleur en 2025 dont les combats dans l'Oblast de Koursk, qu'il y'a eu des combats soutenus pour clore la saisie de l'Oblast de Luhansk, les batailles de Toresk et Kupiansk, des combats dans l'Oblast de Sumy et j'en passe pourtant toutes décrites comme aussi meutrières ....) Bref, quand on te déclare de 1 L c'est 10 000 mL c'est qu'un problème de compréhension d'unité ou d'échelle

Perso, je vois ça comme les "armes de represailles" allemandes de la WWII qui sont arrivées trop peu, trop tard et en ringettes Impressionant sur le papier, effet stratégique globalement pas au niveau des espoirs ou en tout cas pas au niveau des annonces journalistiques, effet opérationnel certain sur les arrières avec immobilisation de forces importantes pour tenter de les parer, impact global sur les opérations du front nul ou quasi nul Si l'espoir c'est d'épuiser le financement du conflit par la manne gazière ou pétrolière, même si l'impact est réel il n'a pas l'air décisif au sens ou il forcerait l'adversaire a mettre les pouces l'évaluation de 38% de capacité de raffinerie détruite a l'air très surfaite (c'est pas moi qui le dit : https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2025/10/russia-refinery-damages?lang=en) mais non nulle (effet estimé sur les exports de produits pétroliers russe : réduction de 9 à 13% : https://energyandcleanair.org/september-2025-monthly-analysis-of-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/) A priori c'est plus les packages de sanction qui sont impactants sur les revenus des produits pétroliers. Problèmes (à moyen terme), la Russie a compensé par une augmentation d'autres ressources mises à l'export -minéraux, fertilisants, céréales : https://re-russia.net/en/analytics/0244/

Le problème c'est que la variation des km² n'a plus d'importance depusi 2023-2024 (sauf dans l'esprit de quelques militaires et politiques qui continuent a réflechir en terme de bataille décisive) Les russes assument un conflit d'attrition Les ukrainiens assument un conflit de retardement en espérant infliger beaucoup plus de pertes aux russe que ce qu'ils subissent Or ce n'a plus l'air d'être le cas. Le ratio doit tourner à 0.8-1 avec situationnellement des pertes ukrainiennes parfois supérieures à celles des russes, en particulier dans les situations de chaudrons formés (lors de l'évacuation, sous fire control adverse, lors de tentatives de dégagement, de plus en plus faible par défaut de reserves, lors du bouclage des poches avec les prisonniers) Les ukrainiens ont un défaut en RH :déficit global de 100 000 recrues en 2024, de 30 000-40000 / mois en comparaison du recrutement russe en 2025 (c'est pas moi qui le dit, ce sont les ukrainiens eux même) [27-30K vs 60-70K mensuels respectivement] A ce rythme, ils sont mal barrés sur le moyen, long terme. Le gain ou la perte de quelques agglomérations a peu d'incidences (sauf très tactiquement, par saisie de lignes logistiques ou mise sous fire controle d'axes de repli ou de concentration) c'est la perte en ressource humaine et matérielle impliquée dans chaque bataille qui compte. Or depuis des mois, les ukrainiens ont perdu l'initiative. Ils prennent des coups sans trop pouvoir les parer. Leur dernière opération de style, coupure du saillant au nord de Pokrovsk était brillante, a été vendue comme destructrice pour l'armée russe et il en est ressorti .... rien, on est dans la même situation 4 semaines plus tard, avec des russes qui continuent a pousser même zone et des ukrainiens qui ont fragilisés leurs réserves pour cette opération et qui visiblement n'ont plus trop les moyens de la ré-itérer Sans parler que les actions multi axes russes diluent le peu de répondant restant aux ukrainiens Arcqueboutés sur des positions fortifiées, les ukrainiens ont de quoi tenir et ralentir les russes, oui, donc avec des avancées limitées en surface pour ces derniers Ils semblent de moins en moins avoir les moyens de tenir sur le long terme en terme de fraicheur des troupes, rotations, reserves et remplacement. A un moment, ca peut casser sur n'importe quel point du front. D'ici 15 j, 1 mois, 6 mois, aucune idée mais la pente est mauvaise pour les UAF

Ce n'est pas clair parceque la situation a été très fluide en particulier sur les 2 -3 derniers mois en terme d'Orbat Les primo défenseurs de Pokrovsk (au sens large) c'était surtout des unités de défense territoriale (DT, Police, Garde Nationale et des unités disons de qualité moyenne (comme la 47e mécanisée ou la 68th Jaeger) qui y ont tourné depuis 2024 Elles ont été depuis renforcées ou remplacées par des unités "d'élite" qui ont notamment participé a couper le saillant nord mais une partie d'entre elles ont probablement aussi été évacuées Se trouveraient notamment actuellement dans la zone (dans la poche) la 25e brigade aéroportée, la 38e brigade d'infanterie de Marine (ces 2 là avec une bonne réputation) et la 155e brigade mécanisée (entrainée en France et en Pologne, pas très bonne réputation vu le taux de désertion) ainsi que des peut etre des éléments indépendants du 1er corps Azov En fonction des mouvements et de l'attrition il peut y avoir un peu de tout et on ignore ce qu'il y'a en périphérie de la zone de façon précise On ignore aussi si ce sont des brigades complètes ou juste des éléments détachés qui ont gardés la dénomination des unités mères Pour le matériel, la 155th est une unité "lourde" avec des Abrams. Certes elle en a perdu peut etre la moitié depuis sa mise en ligne mais ca reste du matériel difficiel a évacuer pour ceux qui resteraient Les dénominations sont aussi trompeuses, la 25e aéroportée est très mécanisée pour une aéroportées (infanterie sous blindage Marder et BMP ainsi qu'un bataillon de chars T64/T80)

Ca s"est effectivement joué a peu. Par contre la contre performance russe a tres rapidement été mise en evidence Des le 6 ou 8 Mars, soit moins de 14 j post invasion, le directeur de la CIA declarait que les russes avaient echoués en Ukraine Comme quoi, des previsions pré operations aux conclusions post (1ere phase) operation personne n'a vraiment eu juste

voir ce que dit @g4lly tout le monde a paniqué les premières 24 heures parceque personne ne pensait que les russes dépasseraient la ligne de contact tout le monde a stressé les premières 72 heures parcequ"on ne savait pas comment tiendrait la cohésion de l'appareil politico-militaire ukrainien (et c'est sur son effondrement que comptaient les russes) Et puis au bout d'une semaine, on a fait les comptes : russes en opération en profondeur sans sécurisation des flancs, en infériorité numérique (celle là on l'oublie souvent) avec une destruction du réseau de DA ukrainien limité grace à une mise en alerte précoce et un organe de commandement toujours opérationnel chez les ukrainiens Bilan au bout de moins de 10 jours il était évident que l'opération qui était plus un coup politique que militaire avait échoué et ce en 2 moments clés Le retard de jonction à Hostomel le 24 et 25 Février 2022 (qui a empêché un débarquement aéroporté d'ampleur sur Kiev) Puis le blocage de la colonne formée par la 1ere armée blindée de la Garde et sa logistique à l'Ouest de Kiev début Mars sur un seul axe sans pouvoir en bouger qui était la solution secondaire pour mettre la pression sur le pouvoir politique à Kiev De là, ca c'est transformé en opérations inter-armes assez foireuses coté russes puis en conflit d'attrition Mais passé les premières 96 heures puis les 2 premières semaines, c'est pas les questions sur la validité de l'opération russes qui ont manqué (y compris du coté russe lui même avec une mise à l'écart de Gerasimov) Sérieusement, au regard de tes posts, tu as une vision très déformée des evenements et pourtant pas mal de tes remarques ou questions ont déjà été abordée (que ce soit sur les SAM, les objectifs russes, le timing des opérations) de multiples fois sur ce fil Ca sert à quoi que certains décortiquent si c'est pour devoir répéter ad nauseam des faits, trouvables en plus par trois clics sur le net pour qui veut chercher

@elannion En théorie En pratique, le cout étudiant (de tête) est pas glop cout étudiant en 2010 : 11 430 euros / tête cout étudiant en 2023 : 13.060 euros / tête Entre temps, 13 ans d'inflation. Même à 1% le compte n'y est pas J'ai pas les graphiques. Voilà quelques articles qui pourraient t'interesser mais qui n'englobent pas l'ensemble du problème : https://www.lamedicale.fr/vous-informer/les-penuries-de-medicaments-ont-perdure-en-2023 https://www.leem.org/la-place-de-la-france-dans-la-production-de-medicaments L'un des points nodaux du problème étant aussi le cout de production que ce soit le principe actif ou le médicament complet. L'Inde et la Chine (comme pour d'autre secteurs, electronique, textile) ont cassés les prix . Je pourrais en dire autant d'ailleurs pour les essais cliniques. C'est pas qu'ils sont nécessairement meilleurs (même si ca peut se discuter) c'est qu'industriellement, ils sont moins chers par un effet de volume, de cout et de droit du travail. Pas spécifique au secteur du médicament https://www.franceinfo.fr/sante/medicament/medicaments-deux-tiers-des-laboratoires-n-envisagent-pas-d-investir-en-france-dans-les-3-ans-qui-viennent-revele-le-barometre-annuel-leem_7321407.html

pré conflit (eval IISS 2021) : +The air defense fleet in Ukraine mainly consisted of Soviet legacy. According to the International Institute for Strategic Studies (IISS), in 2021, Ukraine had more than 250 S-300 anti-aircraft missile systems of various modifications (of which about 170 S-300PS/PT and 8 S-300PMU launchers), up to 75 Buk-M1 systems, about 90 2K12 Kub systems, about 10 9K330 Tor systems, and hundreds of Osa, Strela-10 systems, and self-propelled anti-aircraft guns (SPAAGs) Tunguska, Shilka. Ils ne décomptent pas les systèmes décommissionnés (SA2, SA3, SA5) dont certains ont été remis en service, modernisés ou pas. Ca ne prend pas en comptes le fait que les 90 Kub et une partie des Buk étaient aussi probablement hors service. Toujours est il que l'Ukraine a démarré avec a minima au moins une centaine de systèmes lourds opérationnels, et plusieurs centaines de systèmes courtes portées nombre de systèmes reçus : https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2025/02/ukraines-ground-based-air-defence-evolution-resilience-and-pressure/ soit environs 63 systèmes (a multiplier par le nombre de lanceurs par systèmes) Nombre de système perdus : dans les 170

Anesthesie de rien du tout C'est pas parceque personne n'en parle qu'elle est inactive Le nombre de FAB UPMK qui tombent chaque jour sur les lignes ukrainiennes indique un nombre de sortie journalières entre 100 et 200/ jours (pour en moyenne d'environ 100 bombes larguées/jour depuis 2024) Voilà pour l'inactivité des FAFR : https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-dropped-over-51000-guided-bombs-since-start-war-2025-01-09/ https://militarnyi.com/en/news/study-in-september-russians-released-about-100-guided-bombs-a-day/ La supériorité aérienne est russe. L'arme aérienne n'a par contre pas la suprématie aérienne et ça c'est lié au réseau SAM ukrainien De leur coté les ukrainiens continuent à voler. OK ils doivent être à entre 5 et 15 sorties jours et c'est surtout de l'interception de drones. Parfois une paire d'AASM ou de Scalp (c'est qu'ils doivent arriver aussi en bout de stock). C'est très compliqué d'empêcher quelqu'un de faire voler des appareils en mode guerilla. Ils n'ya guère que les irakiens qui les ont mis en cocon sous le sable en 2003 pour 0 vols. Mais vu le différentiel de volume (et les risques que prennent les pilotes ukrainiens souvent accrochés à 80-100 km au R-37 pour faire au moins avorter la mission) c'est bien les russes qui ont la maitrise du ciel même si cette maitrise est prudente (plus trop d'exposition en profondeur, plus d'appui CAS sauf ponctuellement, de toute façon le CAS a été avantageusement remplacé par les essaims de drones FPV)

Actuellement, les russes occupent environ 20% du territoire ukrainien (Crimée comprise) Si on avance la limite à l'Oblast complet de Donetsk et celui de Zaporozhia, tu dois rajouter environ pas plus de 3-4% Mais l'important n'est pas dans tant le pourcentage occupé sur le total national Si la ligne de front est avancée sur la limite Ouest de ces 2 Oblasts, 1- il y aura une continuité complète de territoire occupé (donc une homogénéité de découpage donc une plus grosse difficulté a envisager de les récupérer par la suite diplomatiquement ou militairement L'ensemble Donetsk, Luhansk Zaporozhia (auquel il faudrait ajouter l'Oblast de Dnipro, lui pas entamé par les actions russes) sont les régions minières les plus riches en concentrations de divers métaux et ressources minérales en Ukraine. La seule qui resterait (deux crans en dessous en terme de concentrations de dépots) ce serait Lviv. Entre, le territoire est assez faiblement servi Enfin, l'occupation des Oblasts DLZ ferait perdre 15 % de la production agricole totale de l'Ukraine (+3% pour la Crimée mais non décomptée depuis 2014), pas négligeable. Ainsi qu'environ 8.5 millions d'habitants théoriques (selon le census, impossible à dire quel pourcentage partirait ou resterait) soit là aussi 20% de la population Quand tu es amputé de 15% de tes ressources agricoles, pas loin de 30-40% de tes meilleurs dépots minéraux et 20% de ta population, ca doit piquer.......

Et surtout c'est oublier, de la part de notre cher primo intervenant que certains de ces points ou cela pousse lentement mais relativement surement sont des points de rupture locaux Huilapole est une zone de controle d'un axe log majeur (c'est un noeud routier en étoile) Pokrovsk est une poche importante (en surface, reste à savoir le nombre de soldats qui risquent de s'y faire piéger) en (re)formation après la dernière contre attaque de dégagement qui a fonctionné ..... 15 jours Kupiansk également et le fait que les russes aient franchi l'Oskil tout en rompant les points d'évacuation ukrainiens (ponts en durs ou mobiles/génie) par des matraquages aériens systématiques laissent les troupes à l'Est de l'Oskil dans une situation très merdique : ravitaillement très compliqué, évacuation à travers une coupure humide encore plus Konstanyivka est aussi un poche en cours de formation En gros les russes jouent au macrophage, extension de pseudopodes et digestion. C'est lent mais ca immobilise aussi des forces ukrainiennes qui n'ont plus la capacité de reprendre l'initiative même localement La dernière contre attaque à Pokrovsk a digéré pas mal d'éléments d'élites pour repousser l'échéance de reprise de l'avancée russe à 15 j - 3 semaines. Ok, l'extension nord a été coupée à Kuchevy yar mais le tronc de cette extension est encore actif même si la branche la plus fine est rompue Je suis d'accord avec toi, je ne vois pas ce que peuvent faire de plus les ukrainiens sachant que les poussées russes ont lieu tout le long du front avec plusieurs points rouges où il faudrait engager des reserves, qui semble t il sont considérablement réduites

@olivier lsb La CJUE n'est compétente que pour les affaires intra UE C'est sur son site et même pas sujet à interprétation. Ce n'est pas un tribunal de commerce international : https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/search-all-eu-institutions-and-bodies/court-justice-european-union-cjeu_fr Elle n'aurait même pas à intervenir dans cette histoire (sauf à se déclarer incompétente) Caramba, raté Hum indépendance de la Justice de Pouvoir Politique, ca te dis quelquechose ? Ca devrait par ce que là tu bypasse allègrement la dite Justice Et c'est pas faute de t'avoir mis un exemple clair qu'un tribunal compétent même extranational (genre Suisse pour le coup) peut juger et demander l'application légale d'un jugement concernant une affaire entre deux parties (France-Iran) non nationales du dit tribunal A te lire c'est simple comme un claquement de doigt On en reparle comme on reparle des procédures initiées par des oligarques pour saisies abusives qui ont des avocats compétents, eux : https://www.midilibre.fr/2022/10/05/vice-de-procedure-un-oligarque-russe-autorise-a-reutiliser-son-yacht-sur-la-cote-dazur-10714806.php On en reparlera pas dans l'immédiat c'est sur, la vitesse de la justice étant ce qu'elle est mais on en reparlera Quant à ça, c'est tout bonnement faux. Des réparations de guerre doivent être chiffrées et ratifiées entre les parties concernées (parfois sous auspices d'un tierce partie) donc posés noir sur blanc dans un cadre juridique Que la Russie doive des réparations de guerre à l'Ukraine, à part elle, personne ne le nie au vu du volume de destructions mais tant que celles ci ne sont pas évaluées, écrites, ratifiées, je le répète, toute saisie pré-emptive conduisant à une dépense des biens russes est illégale. Tu noteras que même les biens des oligarques, couverts par des textes plus cadrés juridiquement, ne sont que gelés, pas revendus ou versés dans des fonds à l'usage de l'Ukraine (-à l'exception des intérêts qui par définition n'appartiennent pas encore ni aux personnes ni aux états tant qu'ils ne sont pas déversés de façon comptables sur les comptes des dites personnes ou états) Revois tes notions de droits, tu es à coté de la plaque sur pas mal de points comme la commission d'ailleurs qui prend un gros risque juridique mais qui au moins se couvre -partiellement- en arguant d'un argent récupérable.... ce qui est bien le noeud du problème. Il se passe quoi si un tribunal statut sur une rétrocession des avoirs (avec intérêts si non executé) avant l'évaluation d'eventuelles réparations de guerre. Ou que la somme des réparations de guerre soient inférieures à la somme consommée (si, si c'est possible vu que c'est un accord de gré à gré entre belligérants avec introduction de facteurs politiques qui biaisent les valeurs vénales évaluées à la hausse et souvent à la baisse ....c'est pas les exemples historiques qui manquent pourtant)

Mouais Le "juste milieu" ce serait juste de comprendre que rajouter des mailles à un filet pour en réduire la taille des ouvertures, même si ce filet est complété par du nylon qualité 1980 au lieu de 2025 ça signe juste 1- qu'aucun filet n'est complètement étanche (donc contre les drones, contre les attaques mécanisées, contre les infiltrations d'infanterie, contre les charges militaires modernes) à la base de toute façon et que existentiellement il y'a des trous 2-que la tendance (normale et je dirais saine des forces armées concernées, de l'échelon supérieur à l'inférieur) c'est d'essayer de diminuer les trous dans le filet en ayant conscience (pertinemment mais sans trop le dire ouvertement) que transformer le filet en élément infranchissable est impossible. Mais qu'il faut tendre vers le maximum d'étanchéité. D'ou l'empilage de couches ou les variétés d'approche Je n'ai jamais acheté le concept de Wunderwaffen qu'elles soient orientales ou occidentales (parceque ça aussi on sait bien faire, commercialement parlant, de notre coté) Par contre que les EM décident de rajouter à un réseau de défense multicouche une défense très terminale de HMG fixes ou sur pickup alors que le réseau intégré inclue déjà des SA lourds, HIMAD, SHORAD et TCP, des canons de DA je n'y trouve rien de choquant On pourrait même descendre au niveau équipes avec fusil à pompe que ce serait pareil. On ajoute des pourcentages de tentatives d'arrêts contre des pourcentages de passage ou leaks de munitions adverses. Ce n'est d'ailleurs guère différent de défenses de la dernière chance sur des navires (en dessous des CIWS, il reste souvent des misérables 12.7 ou 7.62 avec l'espoir, faible, mais réel qu'elles puissent éviter un jour un AShM envoyant le navire par le fond) Quant au rajout de couches par les troupiers, qu'ils ajoutent couches sur couches de barbelés et rails sur leurs véhicules, ou qu'ils fasses des bricolages URAL+caisse de BRDM+tourelle de BTR -oui oui, y'en a eu- pour améliorer in fine leur chances de survie par un empilement de protections passives ou une augmentation de puissance de feu Frankenstein, disons que c'est un peu les gars sur le terrain qui risquent leur vie alors les critiques que c'est pas TTA ou que les boutons de guêtres sont disparates, perso, je vois ça comme des remarques de gens qui sont bien gentiment au chaud et pas les pieds dans la boue et les tripes Les discours de propagande il n'ya que ceux qui veulent être convaincu (parfois de façon sectaire) qui les gobent Le reste, dans tous les cas, c'est de l'adaptation ou de la tentative d'adaptation situationnelle. Ne pas en faire serait débile, qu'on soit la meilleur ou la plus pauvre armée au Monde (oui même les Talibans le faisait avec des couvertures mouillées pour eviter la detection IR). Glosser dessus c'est 1- ne pas comprendre le fait militaire quel que soit le camp 2- rester figé dans des positions idéologiques débiles 3- risquer la complaisance et se la reprendre dans la tronche à un moment ou un autre parceque l'autre aura fait des montages moches et pas réglementaires mais qui marchent 4- au delà du fait militaire, ne pas comprendre que le cerveau humain essaie de trouver systématiquement des parades à des situations de mise en péril ce qui est l'essence de l'adaptation, ici juste transposé au fait militaire

Tu n'as pas compris Quand c'est les russes qui font (des MG sur pick up, des dents de dragons, des blyat tanks, des soldats sur vélo electrique, des drones jetables ..... j'en passe) c'est naze, nulle, le symbole d'une puissance en décrépitude Par contre quand c'est les ukrainiens qui font pareil, c'est du génie tactique, de l'adaptation, de l'innovation bien pensée et un gage de réactivité opérationnelle Inutile de discuter avec des sectaires, c'est comme les tenants de la Terre Plate, ca fait juste perdre de la salive (ou faire des cals aux doigts et de l'usure de touches de clavier pour rien)

Cette naiveté est touchante Personne faisant des affaires avec les USA ne s'est opposé à la scandaleuse extra-territorialité du droit américain parceque chaque entreprise concernée (et on parle bien d'entreprises donc de structures de droit privé) a trop a perdre en terme de marché. Même principe que la fourniture de vaseline par UVDL à Trump sur les droits de douanes. D'autant plus que -encore pour l'instant- les USA sont le moteur et donnent le la à l'économie mondiale. Et que c'est appuyé sur des textes juridiques malheureusement valides. On ne parle pas du Paraguay ni de textes fumeux pondus par un Mouride à Tambouctou Par contre il existe des tribunaux très compétents pour juger de litiges de droits des affaires entre états, nationalement (en France par exemple les chambres de contentieux international) ou internationalement (dont divers organes juridiques de l'OMC, entre autre) Si un tribunal national estime que ce qui a été saisi alors que placé dans une banque nationale a été utilisé illégalement, c'est même pas l'UE qui va être impactée, c'est le pays concerné (oui parcequ'on parle de l'UE mais ca concerne chaque pays des 27 individuellement aussi). Et puisqu'on est dans un système de droit (pour l'instant) l'Etat concerné va bien devoir suivre les ordonnances de son propre tribunal. Ca c'est pour commencer. Ensuite si ça remonte aux instances supra, disons qu'il en va aussi de la crédibilité en tant qu'endroit ou tu veux pouvoir faire des affaires dans un contexte juridique cadré .... tu sais un truc qui rassure ce qu'on appelle le marché et évite de faire fuir ce qu'on appelle les investisseurs .... un truc qui s'appelle la confiance et qui est adossé à un fonctionnement institutionnel propre. C'est comme pour la dette, tout le monde peut dire fuck off mais il y'a des conséquences pas uniquement politiques mais financières directes et indirectes derrière Enfin, il y'a tout un système de rétorsions commerciales/économiques/financières en retour (et en poussant on peut même aller jusqu'à des actions terroristes pour faire passer le message de rendre le grisbi cf l'affaire Eurodiff avec l'Iran et la séquestration d'un milliard de Francs pour de l'Uranium jamais fourni ..... devine comment cela a fini, en passant par les attentats qui n'étaient là que pour appuyer sur le clou, au niveau juridique et politique .... alors qu'on parle bien d'un état plus que paria à l'époque....;ben par un remboursement (et la fourniture partielle de l'Uranium promis) https://www.lemonde.fr/archives/article/1991/01/01/le-jugement-d-un-tribunal-de-geneve-eurodif-est-condamne-a-payer-a-payer-940-millions-de-francs-a-l-iran_4016783_1819218.html

Aides pour l'essentiel sous forme de prêts, d'avance de fonds garantis ou couverts via tel ou tel trucs (genre les ventes de céréales - pour les sommes garanties sur du dur- mais aussi là encore la promesse virtuelle de paiement aux entreprises UE pour la reconstruction) pour l'aide financière. On a peut être donné le matériel (couverts au prix du neuf par le fond d'aide européen mais bénéficiant en retour théoriquement à la BIDT européenne), les sommes monétaires elles restent dûes (en parties, pas en totalité.... j'attends d'ailleurs la crise politique quand on va -pas se rendre compte parceque l'on sait- mais entériner le fait que cet argent est perdu à l'échelle européenne pays par pays Trump l'a t il seulement envisagé ? La hausse des budgets militaires est national et au cas par cas, le volume d'argent dispo à la Commission lui est fini, et dépend de ce que la Commission peut obtenir de ses membres. Ca me parait difficile de doubler l'usage, augmentation nationale des dépenses militaires pour un certain nombre de pays de l'UE (sur l'endettement duquel la commission tape ensuite sur les doigts et je ne parle pas que de la France) et sommes pour même usage fourni à la même Commission. Si tu veux croire au Père Noel c'est ton droit. L'autre solution c'est de sabrer des programmes et politiques de la Commission pour les réorienter: genre crever la PAC. Je suis sur ce que ca passer politiquement crème en France, en Pologne, en Italie ou en Espagne d'appauvrir les paysans pour financer les marchands d'armes Ton ignorance en matière du coté incisif des arbitrages légaux internationaux est touchante. On en rediscute quand une cours de Justice compétente va devoir juger la saisie d'avoir de Banque Centrale. La Commission a déjà pris des risques sur les saisis de biens d'entités privées (et est en train de prendre des procédures en cascade sur la tronche) .... mais visiblement pour toi ce n'est pas grave. Tu as le droit de penser ça mais diriger c'est prévoir et pas seulement dans un univers ou tout va passer crème Tu m'as mal lu, ce précédent va créer (et d'ailleurs est en train de ) une jurisprudence grosse comme un planetary killer à l'échelle du fonctionnement financier international quel que soit l'arbitrage décidé. Jurisprudence légale mais aussi fonctionnelle. Ou dis autrement, l'UE vient de s'arroger le droit de taper dans l'argent que les banques centrales d'autre pays investissent dans son espace. Si ca, ca va pas éroder la confiance de certains, bienvenu au pays des bisounours Non, c'est un exemple simplifié dont tu n'as pas compris le fond. L'action de saisie ici, même "pseudo encadrée" (avec un gros PSEUDO encadrement légal) équivaut bien à saisir et user (et non pas juste geler) une somme de façon pré-emptive face à une action illégale sur un compte "privé" censé être sécure dans l'espoir de couvrir une future "amende" pas encore évaluée juridiquement. Que ce soit à l'échelle individuelle ou à l'échelle des nations ne change rien. On pré-empte une somme en dehors de toute décision légale juste sur décision politique. Ce qui veut dire en gros qu'une entité supra-nationale s'arroge un droit pas encore arbitré légalement. La comparaison est valide, c'est comme si n'importe quel état (mais effectivement, là, on est à l'échelle supra) s'arrogeait le droit de taper dans les économies d'un criminel ou même soupçonné criminel avant décision de justice. Ce n'est jamais la cas, que ce soit en droit national ou international. Les avoirs sont gelés oui mais jamais consommés sauf post jugement donc validation juridique. Je ne pensais pas devoir rappeler cette base de droit (encore une fois nationale ou internationale) Ajustement aucunement garanti, que le paramètrage soit élémentaire ou pas Tu as raté tout un tas de tons triomphants dans divers organes de presse sur quoi, les ......3 dernières années J'aime surtout comment tu minimises le risque comptable. 140-160 milliards c'est 50% du budget annuel de l'UE ou 8% de son budget pluri annuel Dans les deux cas, en cas d'ordonnance de remboursement, instantané ou différé avec intérêt, ce dit bugdet est dans une merde noire

Génial, encore un truc de géo-ingénieurie qui ne maitrise pas les effets de seuil ou de marge Parceque que rien ne se perd, rien ne se crée Et l'ensemble des polluants, ils vont partir où ? Soit au sol puis par ruissellement dans les cours d'eau, soit ils vont être déplacés avec des nuages qui ne se déverseront pas immédiatement Bref, plutôt que de prendre le problème au point de départ, comme d'habitude, on essaie des techno "magiques" qui ne vont rien régler (si ce n'est temporairement et très localement) et par contre risquent de disséminer le problème sous une autre forme ailleurs

Je reviens la dessus On ne demande pas à un fusil si c'est judicieux de tirer ou pas, effectivement, mais un fusil est un outil inerte non autonome On amène les IA à des autonomies décisionnelles. Le compas moral, on le positionne alors sur elles (dans le cadre de leur décisions) ou sur celui qui les utilisent pour avoir leur décision IA-fié et ne pas devoir, lui, décider en son "ame et conscience" tout en se déchargeant par facilité et paresse intelectuelle (ainsi que protection atavique au stress, le cerveau detestant devoir choisir en fait)? Le tout dans un contexte ou - justement alors qu'elles sont vues comme des outils inertes alors qu'elles n'en sont pas vraiment même si elles sont très loin d'être "conscientes"- tout le monde réagit avec ce paradigme du fusil ou du marteau ou de ce que tu veux et les considère comme un outil non réactif/non décisionnaire. C'est à dire que leur usage n'est pas vu plus amoral/immoral que celui d'un marteau pour taper sur un clou Or : https://www.slate.fr/societe/entretien-candidat-triche-intelligence-artificielle-ia-embauche-chatgpt-applications-tiktok-video-emploi?utm_source=firefox-newtab-fr-fr Aide à la triche en process de recrutement https://france3-regions.franceinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/tourcoing/trois-etudiants-belges-pris-en-flagrant-delit-de-triche-pour-avoir-utilise-chatgpt-lors-d-un-examen-3193581.html Aide à la triche en examen (on parle ici de professions pas vraiment bull shit job) Je passe sur l'aide aux activités criminelles qui par définition est immorale : https://datascientest.com/hackers-intelligence-artificielle-arme Par contre l'aide pour bypasser des épreuves de portée disons sociale, elle n'est pas vraiment considérée comme amorale (au point qu'elle se généralise pour devenir la norme plutot que l'exception) On a donc un problème de savoir ou se situe le compas Tu me diras, en face, c'est pas mieux et les RH peuvent difficilement donner des leçons de morale/ethique quand ils laissent leur process de recrutement à 100% au même outil : https://www.noota.io/fr/blog/ia-recrutement-applications Soit il va falloir définir un nouveau corpus de ce qui est éthique dans l'usage des IA au niveau social, soit on part vers des situations conflictuelles en particulier entre les néo-utlisateurs qui baigneront naturellement dedans et les proto-IA-ifié qui eux auront les normes sociales précédants la montée en puissance des Intelligences Articifielles

Celle là je me la garde sous le coude. Je souhaite me tromper. je souhaite que tu ais raison, on en rediscute dans une paire d'année quand le process attendu sera finalisé. Par contre, France seulement, tu es très restrictif. Je me la garde aussi pour n'importe quel pays d'Europe

Le process est le même qu'ailleurs (oui je répète cf la Bosnie) parceque ses sponsors, appuis et financiers le lui demande (et en plus ca évite trop d'electrons libres) Le résultat sera (c'est déjà le cas, le dernier exemple en est un avatar déjà vu par ailleurs et le process est sur la même voie politique) le même Une partie des combattants étrangers se rebifferont (le truc c'est qu'ils ont un plus gros poids en Syrie qu'ils n'en avaient en Bosnie) Une partie partira et essaimera ailleurs Puis il y' aura une phase d'"accalmie" ou une partie fera semblant de s'intégrer (tout en restant radicaux sous armes mais avec une dent non plus contre l'état d'accueil mais contre des forces étrangères -états mais aussi minorités- présentes localement) Et une autre "s'intégrera" mais à sa manière avec ses valeurs donc aidera à radicaliser la société (ce sont toujours les plus radicaux qui sont les plus vocaux). Ce process on l'a déjà vu à au moins deux reprises, peut etre trois. Pas de raison qu'il ne se répète pas (et il en prend clairement le chemin) Quant au coté djihadiste, tu n'as pas lu l'article : c'est une autre forme de djihadisme que le combat purement armé. D'ailleurs le personnage ne s'en cache pas. Il a effectivement abandonné l'action prosélyte armée internationale. Par contre en ce qui concerne la Syrie le terme djihadisme politique revient souvent et pas que dans un seul article https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/age-political-jihadism-study-hayat-tahrir-al-sham https://www.ispionline.it/en/publication/hayat-tahrir-al-sham-from-jihadism-to-syrian-islamism-203506

En fait on est en train de former des machines qui entrent dans la définition de la psychopathie intelligence en voie de passer au dessus de la moyenne de l'espèce humaine mais pas d'empathie, pas de freins sociaux, pas de remords et une propension à la manipulation (via notamment le mensonge) : https://www.science-et-vie.com/cerveau-et-intelligence/intelligence-artificielle/on-y-est-ia-peut-desormais-mentir-strategiquement-aux-humains-sommes-nous-en-danger-198175.html pile poil la déf du psychopathe

C'est beau de chercher à toujours avoir raison même quand on a tort Al Charaa fait exactement ce que les bosniaques ont fait en leur temps avec les volontaires étrangers : remerciement et "intégration" Sauf que ca va finir comme en Bosnie : des camps d'entrainement terroristes, des fondamentalistes qui s'exportent et des "intégrés" qui radicalisent la société (en fait ca a déjà commencé pour qui creuse un peu le sujet c'est à dire pas toi) Et sinon Al Charaa est toujours un jihadiste ne t'en déplaise même si il se pare d'une nouvelle approche https://jcpa.org/syrias-al-sharaa-and-the-most-dangerous-mutation-of-political-islamism/ Enfin, écrire ce que tu écris alors que sur la même page du forum tu as la démonstration de ce que font des éléments de l'appareil d'état (sous la direction donc de ton chouchou) aux Druzes et Alaouites (et à bas bruit aux chrétiens et aux kurdes) est comment dire ...... abject https://www.dw.com/en/syrian-groups-again-threatened-by-sectarian-violence/a-72414618

J'ai vu le reportage concernant ce test D'après l'orateur c'est arrivé dans 85 à 90% des fois, ce "chantage" Mais pire, il y'a un complément : dans un scénario fictif ou les IA doivent se couper pour sauver un humain (soit disant dans une salle serveur en surchauffe), elles ne le font pas Le truc c'est que le paradigme de départ de ces IA à apprentissage incrémentiel va nous péter à la tronche. Ce paradigme repose sur une efficacité toujours plus optimale avec élimination des sources d'erreur. Quand un ou plusieurs modèles vont calculer que, après X itérations d'améliorations internes via process logiciel et réseau "neuronal" la limite ou ce qui tire l'efficacité vers le bas ce n'est plus ni le réseau, ni la fractale système mais l'Humain, on va être dans la m***. Parceque une machine, ca n'est pas limité par la morale par définition

Ouais, problème, la réaction feel good n'est pas celle qui va protéger devant des instances d'arbitrage internationales Sur ce sujet je vois plusieurs problèmes supplémentaires en plus de ceux soulevés par le Ministre Belge 1- 140 milliards (c'est la somme qui est censée être degelée), cà ne couvre pas l'ensemble des sommes prêtées à l'Ukraine ou fournies en matériel (couvert par des fonds européens par exemple) sur les 3 dernières années. En fait ca ne doit couvrir qu'un an à un an et demi de fonctionnement au rythme actuel (en 2024 : 50 milliards d'aide financière + 31 milliards d'aide matérielle pour l'UE, ca ne compte pas l'aide US d'environ 60 milliards de $$/annuels -175 milliards sur les packages 2022-2024).... bref ça va pas aller très loin 2-Or si on commence à attaquer ces avoirs, c'est qu'on a plus vraiment de ressources propres en quantité suffisante pour aider l'Ukraine (tu m'étonnes vu la conjoncture économique en France, mais aussi en Allemagne par exemple) 3- corollaire, on tient encore à bout de bras l'Ukraine pour un an et ensuite ? 4- ces fonds sont "garantis" par les fonds euros comme devant être récupérables sur d'eventuelles réparation de guerre russes .... mais LOL quoi. Légalement on met clairement la charrue avant les boeufs. Et ce pour une première historique qui risque de faire jurisprudence. En gros on pré-empte d'éventuelles réparations qui n'auront peut être jamais lieu. C'est comme -échelle à part- si un Etat venait vous ponctionner votre compte en banque en avance en prévision d'amendes que vous auriez à payer plus tard dans votre vie au cas ou vous grilleriez un feu rouge ou une ligne continue. Les avocats sur le dossier doivent se frotter les mains tellement c'est ubuesque du point du vue du droit 5- en corollaire, cette garantie attend un jeu de vases communicants de flux financiers (réparation russes versées ->renflouement du fond euros de garantie -> rendu des avoir gelés dégelés pour revenir dans des clous pseudo-légaux). Sauf que encore une fois, rien ne garantie un jour des réparations de guerre de la part des russes, que si réparation il y'a, rien ne garantie que la somme soit couverte donc en gros NOUS par contre on garantie une somme que l'on prête à A et que l'on va devoir rembourser à B. Je laisse deviner qui est le pigeon financier dans l'histoire qui vient de garantir 140 miiliards qu'il risque de ne jamais récupérer Alors oui, c'est super, on va "aider les gentils ukrainiens avec l'argent des méchants russes" [(c) n'importe quel journal bien pensant)] sauf que le montage "pu du derche" [(c) Karadoc] à un point tel qu'un tas de fumier au soleil est un champ de roses à coté

Enfin un qui pose les bonnes questions ou fait les bonnes remarques sur un truc qui ressemble à un canard boiteux atteint de H5N1 (lire pouvant salement contaminer le reste du troupeau financier mondial)