Neuron

g4lly: le Golfe est peu profond par endroit mais largement suffisant pour qu'un SNA puisse se mouvoir en toute discretion pratiquement partout dans le Golfe. Pour ce qui est de l'US Navy dans le Golfe, je rappel qu'une bande d'illuminés de gardiens de la révolution a recemment fait les suicidaires en bateau à moteur contre des Arleigh Burk et des Ticondogera... de là à ce que les iraniens pour montrer leur mécontentement vis à vis de la position française ferme envers l'Iran, envoient quelques F4 survoler les frégates françaises il n'y a qu'un pas. g4lly tu sous estimes très lourdement le pouvoir de nuisance de l'Iran... cette base est pas en France protégée par 300 avions de combat, des tas de systemes anti aériens, et 5000 kms de pays alliés à franchir avec leur aviation... Que l'Us Navy soit présente ou pas dans le Golfe ne change pas grand chose à la sécurité de cette future base. Cette base est une excellente chose , mais elle devra être protégée à la hauteur de ce qui est necessaire. La base de djibouti pourtant moins exposée acceuille 7 Mirages 2000 C et 3 Mirages 2000 D en permanence sans compter des crotales et des mistrals... pourtant en face c'est le Yemen, la somalie, l'erythrée, l'ethiopie, c'est à dire des menaces ridicules comparées à l'Iran...

Cette base devrait être prête dans plusieurs mois d'apres Le Monde. Dans quelques mois nous n'aurons pas encore de FREMM, mais le minimum syndical serait de baser un SNA plus ou moins en permanence ( ou du moins des tours de SNA par période) ainsi que 2 frégates type F70 ASM. Néanmoins au vu de la menace aérienne réelle que pourrait représenter l'Iran pour cette base il semble pourtant qu'une Horizon ne serait pas de trop. Pour la protection de la base en elle même une ou deux batteries de SAMP/T me semble le strict minimum, ainsi que des mistrals... L'intérêt de cette base au delà de ça, serait qu'elle soit aéronavale. Le positionnement d'un ATL2 sur place serait très intéressant. Enfin des installations avion importantes seraient un gros atout : capacité de déployer l'armée de l'air sur place ;) Il est vrai qu'en réflechissant encore à la menace aérienne de l'Iran, prépositionner des Rafales F2 de l'armée de l'Air ou des Mirages 2000-5 ne me semble pas superflu du tout. Que ferait une F70 ASM prise à parti par 4 ou 5 chasseurs iraniens ?? :-[

sympa comme nouvelle... France rules thes waves ! ;) là par contre sans 17 FREMM on va faire paysage...

non , mais quand tu recoupes tout ce qui a été écrit et dit dans les medias français, la conclusion s'impose, il suffit de savoir lire entre les lignes ;)

la DGSE a traqué partout dans leur fuite les 2 terroristes sans jamais perdre leur trace apparemment... des agents de la DGSE étaient présents lors de l'arrestation... oui effectivement c'est un policier de guinée bissau qui les a menotté, mais le role de la police locale s'arrete très probablement là. Appelée uniquement pour venir menotté apres que la DGSE ait mis la main sur les terroristes.

STNG: ce que certains sous entendent sur des forums US, c'est que la DGSE aurait fait à peine paysage, et que tout le mérite de l'arrestation et de la traque revient à la Guinée Bissau. Loin de moi de sous estimer la police de ce pays, mais tout de même... c'est un peu exgaréré ;)

Il semblerait d'apres plusieurs journaux que c'était clairement le message...

c'est une question de crédibilité avant tout à priori... un SNLE de la classe Redoutable est il encore crédible en terme de discrétion dans certaines parties du monde ?

...voir fait quelques fois parler les armes... ( comme en Guyane dans les années 80 d'apres Jean Guisnel dans Le Point)

c'est une excellente chose, nous pouvons être fiers de nos services, ils sont discrets mais efficaces... dommage sur certains sites américains, des mauvaises langues commençent à reconter que c'est la police de guinée bissau qui a arreté les terroristes avec le soutien de la DGSE =( :-\ Pour info la DGSE connait tres bien cette région, il y'a quelques années était passé un reportage à la TV ( il me semble que c'était le Droit de savoir) où un journaliste avait suivi des agents de la DGSE infiltrés au Sahel dans des 4X4 civils ,AK47 en bandoulière... les agents de la DGSE étaient récupérés en plein désert de nuit par un transall qui se posait sans lumière avec les JVN. Le 4X4 rentrait dans le transall et redécollage immédiat. Impressionant.

Les français n'ont pas armé de machettes les hutus, oui c'est sur, mais force est de constater que le pouvoir politique en France n'a rien fait pour empecher ce génocide alors qu'il aurait pu l'empecher sans problemes... et que l'histoire est malheureusement là pour le rappeler, le 27 avril 1994, mitterand recevait en grande pompe l'instigateur du génocide rwandais, en pleine période de génocide... Egalement comment expliquer la mission d'interposition française? avec 12 jaguars et des canons AUF 1 je crois, le but initial était de combattre le FPR de Kagamé ( kagamé était le chef du FPR, la rebellion tusti qui a permis d'éviter la prolongation du génocide), même si bien sur ce n'était pas l'objectif officiel... mais encore une fois l'armée ne fait qu'appliquer des ordres... ordres qui venaient de mitterand. l'armée hutu quoi qu'on en dise était entrainée par la France, et cette même armée hutu a massacré 1 millions de tusti en 3 mois, d'ailleurs elle s'est fait battre en quelques semaines par les forces de kagamé ( 20 000 hommes contre 80 000 soldats tustis) tout simplement parce que les soldats hutus massacraient tous les tutsis et ne combattaient pas les forces de Kagamé... En tout cas Roland, je vais essayer de me procurer le livre dont tu parles...

sincerement ? =D oui ! :O Et ce n'est pas moi qui le dit mais tous les economistes qui ont du courage, qu'ils soient de gauche ou de droite

Ce qu'il faut voir néanmoins c'est que la balance extérieure, qu'elle soit positive ou négative n'a en fait qu'un impact limité sur la croissance du PIB, même si l'effet n'est pas nul. C'est pourquoi quand certains hommes politiques soutiennent que c'est grâce au commerce extérieur qu'ils iront chercher le point de croissance qui manque, ça laisse tout de même assez dubitatif... Un des principaux leviers de la croissance en général (et celle du PIB aussi ), est la consommation des ménages. Tous les gouvernements de gauche comme de droite ont donc fait le pari d'une politique économique basée sur la demande depuis des années, mais c'est une erreur, surtout que les productions industrielles françaises ne parviennent pas à soutenir la demande des foyers français en produits industriels. Entre 1996 et 2006, la production de biens industriels français à destination des ménanges a augmenté de 15% alors que dans le même temps , la demande française sur ce type de bien (encouragé par l'Etat) a augmenté de 30%, donc résultat des courses, la production nationale n'est pas en mesure de répondre à cette demande, et ce sont donc les importations qui sont favorisées, notamment celles de Chine par exemple. A ce phénomène déjà négatif, s'ajoute la baisse du dollar ( et du yuan chinois indexé plus ou moins sur le dollar) qui favorise encore plus les importations chinoises. C'est un cercle vicieux tout simplement, mais pour les gouvernements sucessifs, le gros avantage d'une politique axée sur la demande, c'est qu'elle donne l'impression d'une augmentation du niveau de vie, et ça c'est bon pour les élections... =(

Duralex, le PIB se calcule en fait en faisant : Y = C + I + G + (X-M), soit PIB =Consommation des ménages + Investissements + Dépense publique + solde du commerce extérieur ( le solde étant X-M: exportations - importations ) Donc cela signifie très concretement que si nos exportations sont mauvaises dans leur globalité, même si sarko vend pour 20 Md à la Chine et 10 Md à kadhafi, et bien cela ne change absolument rien...

Quelques erreurs, le mot est faible. L'armée n'a rien à se reprocher elle ne fait que executer des ordres politiques. En revanche le pouvoir politique en place, et les relations de "fiston" alias Mr Francafrique de l'époque, ont eux, de très lourdes, très très lourdes responsabilités. Ils savaient absolument tout , ils n'ont absolument rien fait. Honte à un de nos anciens président. Je rappelle que le 27 avril 1994, en plein génocide , le président français de l'époque recevait en grande pompe le ministre des affaires étrangères rwandais qui était l'instigateur , le concepteur du génocide. Les honneurs de la république a un type qui est en train de massacrer 1 millions de tutsis chez lui. Personnellement, la seule et unique fois où j'ai eu honte d'etre français, c'est bien à cause de cet épisode là. L'armée n'a pas favorisé le génocide, absolument pas, mais quand elle est arrivée elle n'a pas cherché à empecher la fin du génocide, tout simplement parce que le pouvoir politique lui a interdit de le faire, même si il y'a eu des cas isolés d'officiers qui ont malgré tout aidé les populations tutsis sur place... Je vous conseille un livre tres interressant ecrit par le general canadien qui commandait les troupes de l'ONU sur place à cette époque , c'est tres révélateur: "J'ai serré la main du diable" de Roméo Dallaire

Il y'a déjà de bons radars implantés, ce crois que c'est le systeme "Agency". C'est assez évolué comme système. J'ai parlé de 4 Mirages tout simplement parce que les US dans les derniers temps avaient laissé 4 F15 ( contre 37 F15 en 1990) Maintenant une dotation sur place de 6 2000-5 serait pas mal. Avec l'arrivée des Rafales F2, les 2000-5 peuvent être projetés sur des bases permanentes extérieures comme Djibouti ( qui en aurait d'ailleurs peut-être besoin avec la menace des Su27 locaux et autres Mig 29 SMT)

ah... ça vole toujours les MIG 31 ? :lol:

ça c'est bien vu Fenrir ;) Il est vrai néanmoins que la demande islandaise est surprenante. Peut-être que notre président dans ses élans libérateurs a été touché par la demande islandaise :P Plus sérieusement, une base en Islande négociée aujourd'hui serait un sacré avant poste qui pourrait effectivement dans 20 ans être aussi stratégique que Djibouti l'est aujourd'hui.

il est vrai qu'un déploiement danois ou norvégien serait plus logique mais il y'a d'autres variables à prendre en compte certainement. De plus la Norvege ou le Danemark ont ils les moyens de positionner un déploiement permanent de 1200 hommes en Islande, avec tous les coûts engendrés ? Ces pays, pour le Danemark il me semble en tout cas, sont déjà engagés en Afghanistan, leur budget de la défense est peut-etre trop réduit. Ensuite effectivement concernant les anglais, les relations anglo-islandaises ne sont pas au beau fixe. Enfin un autre angle qui explique la volonté islandaise de redisposer de chasseurs OTAN sur son sol. ( vous voyez que les photos de Mirages 2000 interceptant des Bear, c'est pas perdu ;) ) http://www.iceland.org/fr/lambassade/tout-sur-Islande/bulletin-mensuel//nr/4383

L'Islande s'en remet à la France pour protéger son espace aérien. Je n'en sais pas plus, l'info vient de TTU online, il faut payer pour consulter l'article. Après quelques recherches il apparait que la dernière base américaine sur place a fermé en 2006 avec le départ des 4 derniers F15. Depuis l'Islande n'a donc plus d'aviation étrangère pour protéger son territoire, sachant que l'armée islandaise - très réduite- n'a aucune aviation de combat. En réfléchissant aux déploiements de l'armée de l'air dans les pays baltes, ou à djibouti, on peut imaginer que si ce déploiement arrive, il sera probablement constitué de 4 Mirages 2000 C ( ou -5) ainsi qu'un tanker peut-etre. Au total logistique inclus on peut tabler sur le déploiement de 1200 français sur place si cette volonté islandaise se concrétise.

une FREMM coupée en 2 :O :O :O :rolleyes: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: j'admire ton don de l'hyperbole... Ah sahbi... voyons Hitmoon... ;)

Des Gripens abattent des Typhoons en exercice... ces même Typhoons étant appremment parvenus à faire de même avec des F22, et à plusieurs reprises ! http://athena-et-moi.blogspot.com/ Quand on sait que les Gripen, non dégradés ont été très sérieusement malmenés par les Rafales F2 de Saint-Dizier...

Entre un F16 Block 40 downgrade et un Rafale F2 ou F3 full ops, c'est le jour et la nuit, dans tous les domaines ! Face à des Su30 MKA, des F16 Blocks 40 downgrade , avec des amrams livrés au compte goutte, ils auront du mal à faire autre chose que figuration, et tir au pigeon. Alors qu'un Rafale, là c'est crédible. Non les USA ne veulent absolument pas que le Rafale se vende. la preuve: les US n'ont rien réellement proposé contre le Typhoon en arabie saoudite. Ne te leurres pas Rob, les 72 Typhoons saoudiens, si les américains le voulaient vraiment, il y'en aurait eu 0. A la place 110 F16 Block 30 ou 40 modernisés... Mais il est vrai qu'il y'a une différence ,notable, entre Typhoon et Rafale. Les US peuvent controler les ventes de Typhoon, plusieurs composants embarqués sont américains, de plus les missiles de BVR étant des amrams, ils peuvent décider de ne pas en vendre à l'acheteur de Typhoon si ils le désirent. Alors que le Rafale, zéro controle.

Au vu de tout ce que les US conservent comme maîtrise technologique sur le F35, et refusent de transferer technologiquement, dans un tel schéma, une production sur place laisserait cours à beaucoup de transferts technologiques necessaires. Par conséquent une production locale n'est même pas enviseagable. Ce sera du simple assemblage avec les surcoûts engendrés , facturés au prix fort par les US.

Les M45 (et encore plus les M51) sont prévus pour ne pas être interceptables par tout ce qui existe à l'heure actuelle, et pour les M51, même ce qui est en développement ne sera pas capable de l'intercepter. Il faut bien comprendre un M51 c'est 6 têtes nucléaires qui rentrent dans l'atmosphère à une vitesse probable de 10-11 kms/s ( contre 7 kms/s pour les têtes de M45) De plus les têtes des M51 sont furtives et capables de changer de trajectoire de manière brutale. Elles sont complétées par de nombreuses leurres imitant la signature des vrais têtes. Par conséquent pour intercepter de tels jouets, aujourd'hui, et même demain il n'existera rien. Les S300 et S400 aussi bons soient ils ne servent à rien contre des M45 ou M51...