Neuron

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/04/05/01011-20080405FILWWW00313-le-ponant-file-vers-le-nord-est.php on attend quoi pour intervenir avant qu'il ne soit trop tard ?

ça c'est de l'argumentation. Des chinois qui ont fuit la Chine au risque de leur vie ,réduits à de simples marionnettes de la CIA... on croirait entendre la propagande de certaines périodes sombres de l'histoire. =( Il y'a un fait indéniable, le Tibet jusqu'à sa colonisation et occupation par la Chine était un pays indépendant, souverain. Un rappel historique me semble nécessaire pour tous les fanboy de la Chine qui légitimeraient les pires atrocités commises au nom de la Chine... Une relation spéciale a uni depuis le 17eme siècle le Tibet et l'ancienne Mongolie (devenue Chinoise, pas la Mongolie actuelle) Cette relation était simple: souveraineté culturelle et religieuse du Tibet sur la Mongolie et le Tibet. En échange protection sino-mongole sur le Tibet. Mais le Tibet n'est en aucun cas devenu mongole ni chinois. Enfin au 19eme siècle le Tibet a pris sa défense en charge, et était donc jusqu'en 1950 complètement indépendant et souverain. Depuis 1950 la nuit noire ne s'est jamais levée du Tibet... Oui le Tibet est une colonie chinoise, la plus grande colonie de l'histoire moderne. De plus un véritable génocide culturel est en cours, la Chine fait tout, absolument tout pour éradiquer la culture tibétaine, et ainsi faire croire qu'elle n'a jamais existé.

la somalie n'est pas capable d'assurer la sécurité de ses côtes contre la piraterie, alors tanpis si la marine intervient dans les eaux territoriales somaliennes.

Des batiments de la marine sont en route pour aller à la rencontre du navire... les pirates risquent d'être très surpris quand ils vont se retrouver nez à nez avec le réticule laser des M4 et autres Famas des commandos marine de la Royale...

il n'y a pas encore 80 ou 40 jaguars en ligne ?

curieuse notion des territoires... parce que un territoire a été occupé à une époque, et qu'il est réoccupé aujourd'hui, donc il doit revenir de facto à la puissance occupante ? :P donc la Palestine occupée par Israel est donc de fait une terre israelienne ? ( je ne cherche pas à polémiquer c'est juste un exemple) que tu sois pro chinois zamorana je peux comprendre ;) mais là c'est complètement démagogique. Si tout le monde suivait ta reflexion, tous les pays seraient en guerre permanente...

oui enfin la Chine aujourd'hui ne sait pas faire : - des avions de lignes compétitifs - de l'électronique de pointe - des centrales nucléaires modernes - des SNLE dignes de ce nom, et je ne parle même pas des SNA absolument pas maitrisées par la Chine - des trains modernes sans compter que la Chine ne dispose d'aucune brigade numérisée, d'aucun moyen moderne de C4i, et que le J10 ne reste rien d'autre qu'une copie de LAVI israelien, qui sans l'aide d'israel, et de la russie n'aurait jamais vu le jour... Egalement la problématique des Su30 ( ou Su 27 je sais plus) construits sous licence avec le plus grand mal... et après tout ça on nous sort que la Chine va sortir un chasseur de 5eme génération dans 2 ans et à déjà l'équivalent de chasseurs égaux aux Mirages 2000 les plus modernes voir même aux Rafales et Typhoon... sérieusement c'est une plaisanterie ;)

les chinois jusqu'à présent n'ont pas été capables de produire un avion civil compétitif face aux airbus et boeing, et leurs SNLE au vu des photos disponibles sur le net semblent accuser un très lourd retard... Alors le chasseur chinois de 5ème génération... sans compter ne serait ce qu'un chasseur crédible de 4eme génération, j'y crois pas trop ! les américains surestiment systématiquement les matériels potentiellement "ennemis", pour eux le J10, c'est l'équivalent d'un F16 Block30 ( donc dépassé)

simple calcul Clairon : effectifs et matériels de la 11eme BP + effectifs et matériels de la 4eme BAM ;)

la Brigade d'Assaut Aéroporté va être une composante extremment robuste : - 12 000 hommes - 200 hélicoptères néanmoins quel va être le réel apport par rapport à la situation actuelle ? ( à part faire croire qu'on a plus avec moins de moyens)

:lol: le 1er avril c'est dans deux jours ;)

en fait le module soyouz serait remplacé par l'ARD, issu du démonstrateur de rentrée de 1998 http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html l'ARD en image: http://fr.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_Reentry_Demonstrator

Sincerement Barbaros, quand on voit " la gueulante" que les anglais (partenaire majeur du F35 aux côtés des US, bien au delà de la participation de tous les autres pays) ont poussé pour le F35 en raison des restrictions technologiques ( qui demeurent...) , quand on regarde le cas italien également pour le F35... tu crois vraiment que les F35 turcs ne seront pas downgradés ??? tu risques d'avoir une sacré déconvenue dans quelques années... sans parler du cas du prototype du F35 qui a été testé en dogfight face aux F18 C australiens... et qui s'est soldé par un échec complet du F35 (d'ailleurs si les australiens veulent du F22 c'est pas par hasard, les australiens étant conscients des limites réelles du F35)

ça on avait compris ! :lol:

Le problème c'est qu'en Europe les seuls qui dépensent réellement pour leur défense, c'est la France et la GB.

c'est vrai que lui il se fairait pas shooter par le premier 2000 C égaré ;) :lol:

je ne pense pas, avant de voir l'info sur le net, c'était un pilote de l'armée de l'air qui m'en avait parlé au détour d'une conversation que lui avait eu lors d'un échange avec des pilotes grecs... il y'a meme eu une video de la VTH faite où on voit le F16 se faire shooter... peut etre est elle dispo sur le net quelque part... faut que je retrouve des sources, mais en voilà déjà une: http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=47

cela dit le 8 octobre 1996, la coopération turquo-israelienne n'a pas servi à grand chose... ce jour là, un F16 D (n°91-0023) du 192eme filo est abattu par un Mirage 2000 EG grec avec un magic II. ( Mirage 2000 EG du 332ème MPK piloté par A.Grivas) Il y avait dans le F16 un pilote turc qui est décédé... et un instructeur israelien qui s'est éjecté...

merci =)

merci Barbaros, très interressant ! question : quel est le fusil réglementaire de l'armée turque, l'équivalent du FAMAS local ? ;)

Aucune démocratie n'est parfaite, mais dans une democratie, ce que n'est pas la chine, tu as des droits, et ils sont (tres) rarement bafoués, en chine rien. Aux USA comme en France ou d'en d'autres démocraties, certes les élections n'éliront jamais le candidat qui plait à tout le monde, c'est évident, mais même si tu n'as pas toujours un débat de fond, tu as au moins un débat, avec des élections transparentes un minimum. En chine, pas de débat, pas de transparence... Au dela de ça ce qui différencie les democraties, des dictatures comme la chine, c'est le respect de la vie, et des droits des individus... les manifestants en chine finissent en prison ou avec une balle dans la nuque. Chaque année en chine plusieurs centaines de chinois sont condamnés à mort et exécutés pour de simples vols... La presse est censurée, les opposants politiques tués ou dans le meilleur des cas emprisonnés ou contraints à l'exil, sans parler de l'esclavage qui perdure encore aujourd'hui sous différentes formes en Chine. Alors certes nos démocraties occidentales ne sont pas parfaites, mais la Chine en comparaison, cela se passe de tout commentaire...

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34839807@7-37,0.html Bacar, le "président" de l'ile rebelle s'est réfugié... à Mayotte ! donc en territoire français :lol: ce n'est pas drôle, mais je ne peux m'empêcher d'y voir une intervention directe de la France, on se croirait revenu au temps du colonialisme =( ce sont les français qui acheminent à leurs frais les troupes ( et donc financent) l'opération que les Comores n'auraient jamais pu réaliser seules... et la France offre l'exil à Mayotte au dirigeant rebelle... pour mieux le réinstaller si le pouvoir comorien nous déplait ??

Les deux escadrons de Cambrai : 40 mirages 2000 C Dijon : 25 mirages 2000-5 Orange : 20 mirages 2000 B Djibouti: 7 Mirages 2000 C Mais dans le même temps les Rafales F2 de l'armée de l'air montent en puissance ( 25 aujourd'hui? )

Entre nous Barbaros, je suis pas convaincu des prouesses de l'armée yéménite, je peux me tromper mais je n'y crois pas trop. L'armée saoudienne est inféodée aux US et ses capacités sur le papier sont tres loin de ses capacitées réelles, ne serait ce que par ce que toute l'aviation saoudienne est controlée par les US ( les opérateurs des AWACS saoudiens sont presque tous des américains détachés de l'USAF en mission de "coopération" ) et les F15 saoudiens ne peuvent pas accrocher les avions US et israeliens... De plus l'armée de terre saoudienne n'a tout simplement aucune expérience digne de ce nom... et elle est fortement controlée, oups pardon, encadrée par des instructeurs US pour tout ce qui est stratégique... certes reste la marine... bien équipée et moderne, mais pour combattre qui? L'armée émiratie, effectivement mea culpa je l'ai oublié, son aviation est la plus moderne ( et de loin ) de tous les pays orientaux ( 60 F16 Block60 et 60 Mirages 2000-9) Il semblerait néanmoins qu'une part non négligable des forces émiraties soit constitué de soldats étrangers aussi bien pour l'aviation que pour l'armée de terre ( notamment quelques pilotes marocains de Mirages 2000-9 apparemment, mais ça reste à confirmer)

L'ASMP a une utilité je l'ai souligné dans le cadre des avions du CDG. Maintenant, j'ai vraiment du mal à croire qu'en 2008, des pays alliés accepteraient qu'un raid de 2000 N survolent leur territoire au départ de la France. si un jour l'arabie saoudite (exemple de c seven) réalise une action qui mérite une frappe nucléaire d'avertissement, un M51 mono tête, c'est plus rapide et plus discret, la réponse est immédiate , et ne nécessite pas des autorisations de survol vraiment pas évidentes à avoir, et on va pas s'amuser à contourner les frontières... de plus je vois très mal l'armée de l'air déployer ses 2000 N sur des bases étrangères... Un raid de 4 ou 5 2000N sur plusieurs milliers de kms, c'est au moins 2 ravitailleurs accompagnant, au moins 4 ou 5 2000-5 en protection ( ou Rafales) + un awacs éventuellement... c'est bien compliqué tout ça... A l'époque de l'union soviétique les ASMP servaient à casser des concentrations de chars ou des divisions au départ de la France... tel est le but initial de ce missile... Pour le reste un seul et unique escadron de frappe nucléaire serait bien suffisant, si c'est pour faire un raid de 40 2000 N, autant envoyé quelques M45 ou M51, ça coute moins cher, plus rapide, et beaucoup moins dangereux... encore une fois reste le cas du CDG avec des ASMP qui lui demeure un outil essentiel de graduation de la riposte...