Neuron

Un article du Point qui résume assez bien la situation sur certains aspects... On ne peut trouver meilleur commentaire que le titre de l'article: "Les incroyables raisons du désastre Alitalia" http://www.lepoint.fr/actualites-monde/les-incroyables-raisons-du-desastre-alitalia/924/0/274822 Cela a de quoi laisser sans voix ! :P

Un ensemble de guerre électronique performant comme les brouilleurs du Forbin, et ceux, tout juste modernisés du CDG, couplés à une bonne soixantaine d'Aster (Forbin + CDG), pourraient permettre ( même si on en a pas la preuve) de faire face à ce genre de menace...surtout si seulement 2 ou 3 missiles sont tirés. Dans le même temps est ce que les SNA russes sont capables de tirer ces missiles en conditions optimales, est ce que ces missiles sont vraiment fiables, surtout dans un environnement de GE intense??

C'est plutot grace aux américains ! Pour le reste, les russes seuls, sans aide US, aureint eu beaucoup plus de mal. Et si dans le cas completement farfelu où les russes auraient pu "libérer" seuls toute l'Europe, nous serions tous membres - forcés - du parti communiste!

Vu qu'il n'y aura plus de flotte russe, les TU160 vont avoir des difficultés pour repérer de loin le GAN français qui aura eu le temps de faire plusieurs dizaines de kilometres. De plus dans mon exemple, le potentiel AA n'a quasiment pas été utilisé ( notamment celui du CDG); même si la Forbin n'est certainement plus à même de combattre dans mon exemple...

On peut très bien imaginer que sur mon raid de 8 SEM et 12 rafales, 8 Rafales soient envoyés en avant du dispositif avec seulement deux rafales avec radar allumé , les autres n'utilisant que L16/spectra/OSF, le tout en configuration air air uniquement... pas sur que les russes comprennent immédiatement ce qu'il passe. Pendant ce temps le raid 8 SEM exocet + 4 rafales exocets qui font la guerre électronique pour ce raid air mer en même temps, peut arriver en TBA ... 400 kms c'est vite fait à 950 kms, avec de bons brouilleurs et si la coordination est bonne en plus... Le TBA en air mer est une spécialité française, l'US Navy au cours de nombreux exercices a pu en témoigner à ses dépends ( virtuels)

Je pense que l'on peut aussi pencher pour un scénario fort différent... Reprenons ton scénario de base, le KA 28 AEW décolle avec ses deux Su33 , mais les Hawkeyes, dont un est en vol en permanence (d'autant plus que les renseignements français et OTAN ont signalé à quelques centaines de miles le Kutznetkov) repère immédiatement les trois appareils,les deux Rafales F2 déjà en vol ont pris en chasse les 3 appareils qui finissent au tapis en quelques minutes. Les français, conscients que les russes sont potentiellement dangereux ont laissé le GAN hors de portée des missiles des navires russes... dans le même temps un raid de 8 SEM et 12 Rafales F2 est en route a destination du GAN russe, représentant un total de 12 exocets et 80 Micas, épaulés par les deux hawkeyes. Le PA Russe a eu à peine le temps de faire décoller 5 Su33 que un véritable mur de 20 Micas s'abat sur les 4 Sukhois avant que les missiles anti navires français ne soient tirés. Arrivant au ras des flots, les 12 exocets sont tirés, en enregistrant toutefois la perte de 2 SEM, abattus par la défense anti aérienne longue portée des navires russes. 10 exocets sur 12 font mouche , endommageant lourdement la flotte russe, sans toutefois la couler. Néanmoins la flotte russe vient de perdre ses radars et ses moyens de protection anti aérienne. De plus le Kutznekov se retrouve immobilisé avec une légère gite et son pont aérien inutilisable. La France via son ambassade à Moscou décide de proposer une cessation immédiate des hostilités pour calmer la situation, et décide donc de ne pas re lancer un raid pour envoyer la flotte russe par le fond... Les Russes fond mine d'accepter mais envoient dans le même temps un SNA attaquer le GAN français. Repéré au dernier moment par les hélicos ASM, et la frégate Tourville, le SNA russe à le temps de cibler et lourdement endommager la frégate Forbin, véritable symbole technologique français. Les français, surpris et déçus, envoient un raid de représailles et coulent l'ensemble de la flotte russe. Dans le même temps, le GAN français envoie une frégate sauver les marins russes en détresse. De son côté le SNA russe a du décrocher rapidement mais à eu le temps de disparaitre sans être coulé.

Je parlais des hydrocarbures dans mon post mais aussi d'attitudes diplomatiques, pas que des hydrocarbures ;)

Suite à la carte postée par Philippe sur ce sujet http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11015.1800 On remarque que les Russes veulent déployer leur groupe aéronaval renaissant en Méditerranée... Alors faisons un peu de "crise fiction" (enfin j'espère que ça restera bien une fiction)... Nous sommes en juin 2009, les relations UE-Russie sont devenues extrêmement tendues, des diplomates sont rappelés dans leur pays des deux cotés, et par le plus fortuit des hasards, le Porte avions russe et son groupe aéronaval se retrouvent à quelques centaines de miles du Charles de Gaulle, et de son groupe aéronaval... Suite à des incompréhensions des deux côtés, un affrontement entre les deux groupes aéronavals devient inéluctable... que va t'il advenir selon vous ? ( ndlr: les français n'utilisent pas les ASMP embarqués pour atomiser le groupe aéronaval russe dans ce scénario, il faut rester un minimum réaliste, et dans le même temps, je rappelle que le CDG embarque deux hawkeyes, protégés par une quinzaine de Rafales F2 embarqués voir vingtaine courant 2009, sans compter un certain nombre de surper étandarts, un SNA, une frégate AA Horizon, une ASM au moins... et un système de communication dernier cri)

mouais cette réthorique guerriere ne doit masquer l'arbre qui cache la forêt, et le retour de baton contre les russes est déjà en train de se mettre en place... personne n'a donc observé la dégringolade du prix du barril du pétrôle depuis quelques jours? Et d'ailleurs l'Euro en a "bénéficié" en perdant 10 cents en peu de temps... La Russie sans des hydrocrabures chers, c'est l'ensemble de sa politique économique qu'elle va devoir revoir... et donc de ses prétentions stratégiques. Je vous conseille de lire l'excellent article de la revue Diplomatie de ce mois ci, sur le "renouveau russe", tout est dit... Le retour de baton est tres fort, et en voici déjà quelques prémices: - l'UE en quelques jours s'est bien plus rapprochée de l'Ukraine qu' en 15 ans et l'UE envisage ce pays dans l'Union à présent - l'opinion publique mondiale n'a pas sourcillé d'un poil quand la colistiere de Mc Cain, Sarah Palin, a affirmé être prête à faire la guerre contre la Russie, si ça devenait nécessaire - L'UE commence à se méfier ouvertement d'un scénario à la "hitler" de la russie, pas pour la comparaison des régimes, mais pour la comparaison avec les volontés "impérialistes" . En 1937, les Sudètes, en 2008, la Georgie, en 1938, le réarement de la Rhénanie, puis en 1939, Pologne, va t'on voir en 2009 ,la Crimée et la Moldavie ? avant de voir des frappes sur la Tchéquie et la Pologne ( en raison des radars du bouclier anti missile US) La Russie s'est peut-être accrochée toute seule une épée de damocles au dessus de sa tete sans y prendre garde...

D'autres images...

Article issu du site EADS ASTRIUM: www.astrium.eads.net/news/2008/atv-evolution-1

... comme le montre ces photos du site de EADS Astrium. http://intra-gallery.astrium.eads.net/scripts/atlasweb.dll/eadsdb/WebPage_LoginCheck (la page des photos changeant souvent,ce qui les empeche d'apparaitre sur le site, voici le lien général pour l'accès aux photos) Mais encore faudrait t'il la (maigre) volonté politique de le réaliser

Encore une occasion pour les européens de s'affirmer. Les versions transport de passagers de l'ATV sont dans les cartons, récemment l'ATV a prouvé qu'il était le vaisseau spatial le plus moderne à l'heure actuelle... on attend quoi !? après le coup de la réaction en demi teinte diplomatique de l'Europe par rapport à la Georgie alors qu'il fallait taper du poing sur la table, réveillons nous au moins dans le spatial

Le récit de l'embuscade sur le blog de JD Merchet: Apparemment une trentaine de talibans ont été tués http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/afghanistan-le.html

oh mais personne ne nous emmerde réelement et ne nous emmerdera tant que nous aurons 4 SNLE discrets avec 96 têtes nucléaires par sous marins ;)

non ils y reviennent... faut rester à la page ;)

mon avis qui peut te paraitre grotesque, fait que tes opinions me semblent tout aussi grotesques et sans le moindre fondement, mais c'est avec plaisir que je parlerais avec toi en MP pour te montrer que mes idées n'ont rien de grotesque... ;)

Cincinatus, tu exprimes parfaitement la réalité des choses... Unie l'Europe peut attaquer l'armée russe et là détruire, ( à l'exception des armes nucléaires) mais le cout économique serait tel, que le jeu n'en vaut pas la chandelle... En revanche mettre des bâtons dans les roues, à la fois économiques, et politiques, oui !

J'ai volontairement pris la Belgique pour forcer le trait, mais je réitère , dans l'état actuel des choses, avec ses armements actuels, et pas d'erreur militaire, la Belgique pourrait tenir quelques semaines face çà à la Russie, toute seule, sans l'aide de l'Otan, dans le scénario imaginaire, où la Belgique serait un Etat frontalier de la Russie. Il ne faut pas se leurrer, l'armée russe n'est pas capable d'envoyer un raid de DA de 300 avions. Avec 40 F16 en l'air ayant décollé à temps, la Belgique peut mettre au tapis une bonne centaine ( voir 120) d'avions de combats russe... sans compter les MLRS belges qui pilonneraient les blindés russes avant que ceux ci ne soient au contact de l'armée belge. Ensuite les léopards belges épaulés par de très nombreux missiles anti chars et une armée très bien formée, pourrait stopper net une première offensive russe. Quant à la France, même si je n'en avais pas parlé, la Russie conventionnellement, en prenant le même exemple que la Belgique, si la France était un pays frontalier, la Russie n'aurait pratiquement aucune chance de l'emporte conventionnellement. A ceux qui l'ont oublié, on est quand même pas la Georgie, et l'armée russe , à des années lumières , d'être l'armée américaine. L'armée française ,c'est tout de même 300 avions de combats et +, sachant que les mirages 2000 et rafales n'ont pas grand chose à craindre des avions russes ( et pitié, on ne ressort pas le coup des Mig31 avec radar des années 80 qui voit loin mais est dépassé) les russes n'ayant aucun pak fa ou su 35 en ligne... La france de son coté pour rappel dispose de missiles de croisières furtifs aéroportés par centaines, le genre d"équipement qui ferait cruellement défaut à la Russie... Certains rigolaient de 50 Rafales, mais 50 rafales en vol , ça fait 300 micas et + dans les airs, supportés par le radar nostradamus qui voit très loin ainsi que les awacs français, bref largement de quoi envoyer 250 à 300 ivans des airs au tapis... Sachant que des rafales à terme c'est 250, et pas 50 ;) sans compter les petits 2000-5 après pour l'armement terrestre, 450 leclercs appuyés par une myriade de missiles anti chars, et de gazelles anti chars ( 120 je crois ?), plus les unités de l'armée de terre, avec la bulle aréoterrestre, tout ça me fait légitimement penser, que la Russie aussi puissante soit elle, se ferait méchamment dérouillée avant d'avoir pu comprendre ce qu'il se passait... et pour éviter toute polémique, je n'ai jamais dit que la france pouvait envahir la russie, simplement que si la russie voulait envahir la france, elle irait au casser pipe industriel... ;)

mouais enfin la russie est incapable d'attaquer quoi que ce soit , qui aligne plus que quelques avions obsoletes, et qui est situé ailleurs qu'à sa proche périphérie... Et puis honnetement la russie est actuellement incapable elle meme d'attaquer un pays comme la Georgie si il n'est pas situé à ses frontières proches... la Georgie serait à coté de la Serbie par exemple, les russes n'auraient pas bougé le petit doigt... Pour berkut je ne parlais pas d'attaquer la russie, juste de se défendre contre elle. D'ailleurs la russie aujourd'hui est incapable de gagner un conflit contre un pays comme la Belgique par exemple qui dispose de 72 F16 modernisés, et d'une armée de terre moderne et entrainée. Croire le contraire est abuser sur la slivovitch ;)

les ann***** qu'il ne faut pas entendre sur ce forum parfois, c'est assez rigolo. Recentrons le débat, l'économie russe ne tient qu'a une seule chose aujourd'hui: ses exportations de gaz. 70 à 80% de son gaz est vendu à l'UE. Si l'UE ferme la porte demain au gaz russe, peut etre que l'europe y perdra 1/4 de point de croissance, mais la Russie filerai tout droit au cimetiere économique, c'est vraiment impressionant les propos irréalistes sur ce forum, completement éloigné de toute réalité... Quand au potentiel militaire russe, à l'exception des armes nucléaires, il n'est pas de taille à jouer avec l'europe...

je dois partir au boulot j'ai pas vraiment le temps de faire une réponse précise, mais suite à la coupure de gaz de l'Ukraine en 2004, l'UE a pris les devants, et aujourd'hui elle peut se passer du gaz russe quoi qu'on en pense, ça coutera un peu plus cher, mais il suffit de voir les accords noués ces dernieres années par GDF un peu partout dans le monde, et on observe que la Russie n'est plus essentielle. En revanche, les chinois tous seuls ne représentent vraiment pas grand chose en terme de consommation de gaz russe par rapport à l'UE. Aujourd'hui ils consomment l'équivalent d'environ 20% de ce que consomme l'UE aupres des russes. L'economie russe étant bloquée dans le syndrome hollandais, un arret d'approvisionnement chez les russes recrérait une crise economique sans précédent en russie, à laquelle la russie ne serait pas capable de faire fasse, et s'effondrerait rapidement. La russie malgré sa manne gaziere , reste un nain economique ( environ 1000 Md$ de PIB contre 16 000 Md$ PIB pour l'UE)

et bien justement, avec un président comme sarko , un peu "impulsif" parfois à la tete de l'Europe en ce moment, et influencé un peu par ses amis américains, des sanctions européennes seraient tout à fait probables

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/l-avertissement-de-nicolas-sarkozy-a-la-russie/924/0/267398 Que peut faire concrètement l'Union Européenne pour forcer la main à la Russie sur la Georgie ? Quelques axes éventuels: Diplomatiquement: -soutenir les vélléités chinoises sur l'extreme orient russe ( peu probable mais assez efficace en soit) -bloquer systématiquement l'entrée de la Russie dans toutes les instances internationales où elles souhaite adhérer (OMC, G8) -plus largement mettre des bâtons dans les roues partout où elle en à l'occasion Energétiquement: -se détourner massivement du gaz russe aux profit d'autres acteurs gaziers ( ce qui provoquerait un effondrement de l'économie russe, et une crise financière dont la Russie mettrait longtemps à s'en remettre, la Russie étant actuellement en plein dans le "syndrome hollandais" économique) Economiquement: - l'UE fournit 60% des importations russes... couper les vivres ferait très mal à la Russie ( aux entreprises européennes commerçant avec la Russie également!) - bloquer les avoirs des dirigeants russes et de leur entourage, l'immense majorité de leurs actifs sont basés en Europe A vos avis ! ;)

histoire de mettre un peu de beaume au coeur... une vidéo récente qui montre les souffrances endurées par les Super Hornets en dog face aux Rafies de la Royale... ( les combats n'apparaissent que vers le milieu de la vidéo, avant c'est des images générales) http://www.dailymotion.com/relevance/search/Rafale%2BVs%2BSuperHornet/video/x6bnpq_rafale-vs-superhornet_sport