Neuron

Apres avoir regardé d'un peu plus près, il apparait que les Cseries sont un peu courts sur patte comparés aux 737 et A318/19/20 Même en version ER, avec plus long rayon d'action, les Cseries ne dépassent pas 5400 kms ( seulement 4000 kms en version "normale"), tandis que les les airbus A318, A319 et A320 ont un rayon d'action qui va de 5700 à 6800 kms... cela représente tout de même 1400 kms de plus face à la version ER et 2800 kms de plus face aux versions normales. De plus la vitesse de croisière des Cseries est de Mach 0.78 contre 0.82 pour les airbus... Mais surtout ce qui pause problème pour les compagnies est une question simple : quand on voit les retards de l'A380 et du 787, pourtant issus de groupes qui ont des pôles ingénierie et une expérience incomparablement plus grande que Bombardier, comment peut on être certain que le programme Cseries va réellement remplir ses objectifs ? alors que bombardier n'a jamais produit d'avions avec aile basse et réacteur suspendu... car le paris de Bombardier , c'est faire mieux que airbus et boeing pour moins cher... Qui plus est Bombardier n'a dévoilé aucun aspect technique, le constructeur explique que le Cserie va consommer 20% moins que les Embraer et 30% qu'un 737-600 ,mais n'explique pas comment ( technologiquement) ni comment ils apprécient cette performance ( sur quelle distance ?, avec combien de passagers, à quelle vitesse ?) Il y'a beaucoup trop d'inconnues pour que ce projet soit pris au sérieux, aucun démonstrateur technologique. quand airbus a lancé son A320 en 1987, qui fut vendu sur plan à plus de 200 exemplaires à l'époque,avant même la fabrication du premier exemplaire, airbus avait de sérieux arguments : des avions plus gros réalisés avant ( A300 et A310) , un demonstrateur technologique qui volait depuis plusieurs mois ( un A300 a commandes de vol électriques) , ainsi que de tres nombreux détails techniques fournis aux compagnies prospects. Là , avec Bombardier il n'y a absolument rien, à part des phrases - un peu arrogantes- type : depuis quand Boeing ( et airbus) ignorent le marché des 150 sieges ??? les 737-500 et 600 c'est pour faire plante verte ? Enfin, pour résumer la situation actuelle: http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5h6PuicbN0iKDBmC4V-DCXH_BHupw -> cet article canadien évoque que les espoirs de Bombardier ont été déçus, de 200 appareils espérés commandés en quelques jours, seuls 60 ont été envisagés (et non commandés) de la part de Lufthansa, traduisant bien le septicisme des compagnies. Pendant ce temps, les concurrents "délaisseurs" ont reçu pas loin de 400 commandes fermes de 737 et A320 en trois jours au salon de Farnbourough... Bombardier s'est lancé un gros paris, il lui faut sortir l'artillerie lourde pour convaincre, pas quelques phrases à l'emporte pièce ;)

Le problème est qu'en terme de rayon d'action les Cseries n'apportent pas plus que les A320 et 737 actuels... Pour ce qui est des 777 /A330 qui volent remplis à moitié ou aux 1/4, c'est quand même super rare !! aucune compagnie ne se débrouille ainsi... Et puis ce type d'avions sera remplacé sur les configurations avec moins de passagers par les 787 et A350... Il ne faut pas comparer des avions incomparables entre eux... ile ne faut pas se leurrer, le Cseries est un super avion régional, mais reste un avion regional en agrandi qui vient jouer sur le bas des marchés d'airbus et de boeing... d'ailleurs la réaction de airbus s'est pas fait attendre, ATR ( filiale de EADS comme airbus) va sortir- annoncé aujourd'hui au salon de farnbourough - un avion qui s'insère apparemment juste en dessous des Cseries... les Cseries vont donc etre pris en sandwich entre le super ATR et les A318/319... enfin pour revenir sur économies de carburant et coté "vert " des Cseries, les canadiens parlent beaucoup, mais pour l'instant à part dire " notre Cseries consommera moins" aucune donnée chiffrée, aucune explication technologique... je pense qu'il faudra voir le moment venu, pour l'instant il n'y a pas grand chose derriere... enfin n'oublions pas que Embraer est détenu en partie par EADS/THALES,etc... d'ici là à ce que Embraer soit aidé en sous main à créer un projet ultra compétitif face aux Cseries... il n'y a qu'un pas que je ne franchirais pas, mais qui a peut-être déjà été franchi ailleurs...

ok Fusilier, merci pour la précision ;) c'est un peu comme si dans 50 ans, l'USAF aurait rapatrier tous ses escadrons d'europe aux USA en conservant néanmoins leur dénomination USAFE ( E de Europe) de l'époque. Je ne sais pas si il existe toujours, mais dans les années 80,il y'avait un commandement Europe de l'USAF, qui s'appelait USAFE ,de mémoire, il y'avait des F15 marqués USAFE

donc pour résumer , la France compte encore au moins les régiments/unités suivantes, qui ont conservé un patronyme "colonial": - 1er Régiment de Chasseurs d’Afrique - 1er Régiment de Spahis - 68ème Régiment d’ Artillerie d’Afrique - 1er Régiment de tirailleurs - 9e Zouaves(Centre Entrainement Commando de Givet ) - Régiment de Marche du Tchad il n'existe donc plus de patronyme faisant référence à l'Indochine par exemple ? ces régiments ( à l'exception du RCA et du 9e Zouaves) sont-ils envoyés prioritairement lors des entrainements conjoints avec des armées africaines ou du maghreb par exemple ? de part leur tradition militaire, ils sont certainement plus proches et à même de nouer des liens solides avec des unités étrangères du pourtour méditerranéen ? ces liens renforcés prenant tout leur sens dans le cadre de coopération sous mandat de l'ONU par exemple...

Il est important de savoir comment va se positionner la Cserie de Bombardier par rapport aux airbus A318/A319, et 737 NG à fuselage court... il n'est pas à exclure une entente entre AIRBUS et BOEING pour tuer dans l'oeuf les Cseries... D'ailleurs l'achat de 60 Cseries par un des plus gros clients d'airbus est probablement un message envoyé à airbus et boeing, sachant que la Lufthansa va devoir commencer à renouveler sa flotte court/moyen courrier d'ici deux ans...

merci à tous de ces infos !

ça voudrait simplement dire que Bombardier se serait planté, et crée un avion ne correspondant pas à de vrais besoins... qu'un avion soit joli, " vert", etc. est une bonne chose, mais si il ne correspond pas à un besoin alors il ne sert à rien...

Il existe encore aujourd'hui des régiments portant des dénominations coloniales en France, en voici deux: -le 1er RCA ( Régiment de Chasseurs d'Afrique) qui réalise l'instruction/ formation avant l'intégration des ses élèves dans des régiments opérationnels de l'AdT - le 1er RS ( Régiment de Spahis) , héritier du Régiment de Spahis Marocains, régiment opérationnel rattaché à la 6ème BLB de l'AdT. Le pdf sur l'historique de ce régiment est passionnant et instructif sur une partie de l'histoire militaire coloniale aujourd'hui oubliée ( à voir sur http://www.1er-regiment-de-spahis.fr/ dans la partie "découverte -> " historique") Existe t-il encore d'autres régiments portant des noms coloniaux ? ( je ne parle pas des RIMA/RPIMA issus de tradition " coloniale") merci

http://www.marketwatch.com/news/story/boeing-could-face-end-767/story.aspx?guid=%7BC4E453BF-8492-41F4-9293-CA3FCEFE5229%7D&dist=msr_4 >:( >:(

bon allez en ces temps de disette... de quoi faire rire... jaune ! http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4138154.ece morceaux choisis... c'est vrai que les coûts de maintenance d'un "antique" A319 gouvernemental acquis en 2001 qui vole considérablement moins que les A319 d'air france par exemple ( faut-il qualifier les avions d'air france de préhistoriques et usés jusqu'à la corde ??) doivent être bien supérieurs à ceux d'un A330 d'occasion retapé et upgradé à tres grands frais ! :lol: =( on nous prend vraiment pour des ânes...

Et hop une de moins !! :O :-\ Plus que 10 FREMM au lieu de 11, se décomposant en 8 ASM et 2 FREDA l'article en entier sur le blog de Jean Guisnel du Point http://www.lepoint.fr/actualites-monde/la-france-veut-exporter-six-milliards-d-euros-d-armement-en-2008/1648/0/250971;jsessionid=2D4456B5A9B5EC4E8BEE01C0B13A8123

c'est une plaisanterie ?? l'armée turque qui assure sa propre subsistance ! :lol: :lol: ah les bétises qu'il ne faut entendre sur ce forum parfois... En proportion les turcs sont bien plus racketés par leur armée, question impôts qu'en france ! en fait tu confonds completement des notions non comparables

actuellement la production de Rafale, tous types confondus, tourne à 1 rafale/ mois, 1,25 rafale/mois, dans les usines dassault, des M88 "trainent" par endroit en attente d'etre montés sur rafales... mais ce n'est pas le pire, des cadres expérimentés de dassault en ont eu marre ces derniers temps et ont claqué la porte purement et simplement pour aller chez EADS, et dans certains cas, chez Boeing ! notre savoir faire se meurt petit à petit... le drone Neuron... 400 millions d'euros pour un seul projet, qui on ne sait pas vraiment si il aboutira sur quelque chose un jour... voilà où nous en sommes ! le "contrat" initial entre la DGA et Dassault était de 3 rafales fabriqués par mois ! mais dans le contrat entre la France et Dassault, pas de pénalités, c'est tout simplement ahurissant... dassault se fait très lourdement lesé...

1970: septembre Noir: 3500 palestiens ( sunnites) sont massacrés par les jordaniens (sunnites)... auquels il faut ajouter 11 000 blessées... 1988: Irak, 100 000 kurdes ( musulmans) sont gazés par les irakiens (sunnites), 3000 villages détruits...

mmh mmh, je ne sais pas d'où tu tiens tes infos mais... le CFM 56 est le moteur standard des A320 et B737 ! quand on voit les difficultés insurmontables pendant un long moment avec lesquelles les chinois ont laborieusement construit sous licence des Su27, la version chinoise export ne me semble pas être une grande menace pour les russes...

je pense qu'il est au contraire même plus interessant aujourd'hui de capturer un missiles chinois dernière génération qu'un missile français ou russe pour les USA. les chinois progressent vite, ils sont encore derrière les occidentaux et les russes, mais objectivement on se sait pas forcément vraiment où ils en sont, d'où l'intéret de capturer le maximum de matériels militaires chinois.

euh... comparé aux Pythons dernières versions, AIM 9X, MICA IR, et autres IRIS-T, il est plutôt sérieusement à la ramasse ! ;)

en terme d'avancée technologique , une coopération avec Israel et l'Inde n'apporterai pas grand chose, en revanche, intégrer des pythons sur le rafale serait en effet un plus si le marché israelien était visé, et serait également un plus avec l'Inde; Concernant les Typhoons saoudiens, si ils ne sont pas sujets au même limitations que les F15 S ( impossibilité de lock sur des avions israeliens par exemple), alors ils surclassent largement les F15I, et de manière générale, tout ce qui vole en Israel...

La France avec Sarko au pouvoir pourrait avoir une carte à jouer avec Israel... en effet nos relations n'ont pas été aussi proches depuis des décennies... Des Rafales F3 AESA avec M88-3, OSF NG, SPECTRA complet, METEOR, OSF NG,viseur de casque et CFT, ça fairait un sacré intercepteur pour Israel, doté en plus de capacités de pénétration inégalés... Mais Israel est il pret à jeter un froid dans ces relations de proximité avec les US, et la France est elle prête à mettre une croix sur ses relations spéciales avec les pays arabes ?

la France ( ou MBDA) devrait mettre des clauses restrictives d'obligation de récupération/destruction par le client des missiles tirés... Dans l'industrie civile, sur certains secteurs, certes différents, mais avec de gros enjeux technologiques, des clauses de ce type sont fréquentes.

Vu dans les commentaires du blog secretdefense de JD Merchet... http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/les-rafale-vont.html#comments info ou intox?? :rolleyes:

concernant la base française secrete en guyane, elle a été revélée par le Point en 2002 dans son numéro sur les coups tordus de mitterand. Pour protéger cette base française, les balles françaises ont parlé à plusieurs reprises à la fin des années 80... (dixit Jean Guisnel du Point de mémoire)

il y'a une base en guyane gérée conjointement par la DGSE et le BND ( services secrets allemands) pour intercepter les communications satellitaires ( notamment américaines)

je te rassure je distingue très bien les deux... mais dans les deux cas la russie est pas forcément à son avantage... bref le débat initial c'était que le PAK FA ne pointra pas le bout de son nez avant 2025...

ce serait un curieux achat, le Duquesne, vénérable navire, est totalement obsolete, son systeme Marsuca est completement dépassé... ou alors il faudrait installer dessus des Aster, en plus de profondément remettre à jour le systeme d'arme... seuls les moyens de communication doivent être assez modernes. Cela fait beaucoup de choses à refaire sur un vieux navire qui ne doit plus avoir un potentiel énorme. En tout cas avec la Durance et les 3 avisos type d'Estiennes d'Orves, la marine argentine a pas mal de matériel français.